另立中央 張又俠是當代張國燾嗎？

各位茶友好 歡迎光臨春秋茶坊 我是李肅 又到了我們一起喝茶喝咖啡喝飲料聊天的時候了 我先來倒上我這個茶 今天這個茶呢 我頭一次喝 他叫做 金駿梅 解放軍報呢 前些天2月9號發表一篇評論 讓我感覺呢 今天呢 要聊一點歷史 同時呢 也要說一點現實 解放軍報這篇評論的題目呢 是政治上強是最根本的強 他是專門給解放軍軍官看的 針對的是最近發生的中央軍委副主席張又俠和中央軍委聯合參謀部參謀長劉正麗落馬的這個情況 他強調的是解放軍是執行中共政治任務的武裝集團 講政治始終是第一位的要務 注意啊 不是保衛國家 不是保衛人民的國防力量 是這個執行中共政治任務的武裝集團 講政治始終是第一位的這個要求 他這個評論的強調強軍首先要在政治上強 政治上強是最根本的強 什麼叫政治上強 就是始終嚴守政治紀律 這個評論就是說軍隊要守紀律守規矩 解放軍最高的政治紀律和政治規矩是堅定不移捍衛黨對軍隊的絕對領導 堅決維護和落實軍委主席負責制 一切行動聽從黨中央中央軍委和習主席的指揮 說的是絕對領導 這等於是再一次爲張又俠案確定了性質 就是他的罪行是不聽指揮反黨亂軍 他的所謂的貪腐絕對不是張又俠的主要問題 在今天聊天裏邊 我們想說一下 就是在評論裏邊提到了一個歷史人物張國燾 他在評論中說 長征途中 張國燾進行分裂黨和紅軍的活動 90多年前的中共紅軍的長征 張國燾進行了分裂黨和紅軍的活動 顯然裏邊張國燾就是影射張又俠 那麼爲什麼這篇評論要提這90多年前的中共紅軍長征途中的張國燾 很多我們的觀衆 尤其是年輕的觀衆 可能並不熟悉張國燾這個人 也許大家通過中共的黨史課 中學開始的黨史課 知道一些張國燾的事 那麼今天我想就跟大家聊一聊 張國燾到底是怎麼回事 尤其是聊一聊他在紅軍的所謂長征途中 到底他幹了什麼 讓現在中國共產黨拿出這個人來影射張又俠 意思就是說張又俠就是當代的張國燾 張國燾出生於1897年11月26號 他是江西平鄉人 他在19歲的時候考入北京大學的理工預科 三年以後 1919年他從預科畢業 轉入了本科 張國燾在校期間就參加了政治活動 包括五四運動 他擔任了北京學聯主席 他是北京學運的領袖之一 在1921年4月 俄國共產黨遠東局派維京斯基 他的中文名字叫吳廷康 到北京去鼓動北京大學圖書館館長教授李大釗 組建中國的共產黨 在20年的10月 李大釗如期在北京成立了共產主義小組 這是最早的在中國活動的共產黨形式的組織之一 還有陳獨秀 實際上陳獨秀在20年的8月份已經成立了共產黨 在北京的張國燾 在北京大學學習的張國燾 就參加了李大釗組織的共產主義小組的活動 在1921年7月 中國共產黨在上海召開第一次全國代表大會 一共有13個代表出席這次會議 張國燾是代表之一 他並且擔任了大會的主持人 成爲中國共產黨創始人之一 在第一次中國共產黨第一次全國代表大會選舉中 張國燾被選舉爲中共中央局三人團的成員 實際上今天講就是中共中央政治局常委會 他是三個常委之一 在三個人當中 陳獨秀是其中一個 他擔任最高領導 中央局書記 張國燾擔任的是組織主任 相當於今天的中組部長 當時的中組部長比今天的作用還大 因爲共產黨剛剛成立 它是要擴大組織 所以組織主任 組織部長是非常重要的 三個常委之一 在後邊的中共的第二次代表大會 第三次 第四次 第五次 張國燾都是最高領導機構 就是中共最高領導機構 中央執行委員會的委員 後來還當過中央政治局的常委 他就把最高領導機構變成了政治局 在1927年的7月 還擔任過臨時的中央政治局常委會的負責人 擔任過一段時間的臨時最高領導人 27年的7月 實際上是國共已經分裂了 第一次國共合作破裂了 這個時候 共產黨開始採取暴力行動 要跟國民黨對抗 跟國民政府對抗 在27年的8月1號 張國燾參與領導了中共的南昌暴動 南昌暴動 八一是中共的軍隊的建軍日 參加那次暴動的領導人 包括周恩來 還包括朱德 朱德當然不是一個重要的角色 是一個比較小的角色 主要的是周恩來 賀龍 因爲賀龍的部隊是暴動的主力部隊 還有當時的葉挺 在28年的中共六大上 中共第六屆全國代表大會 實際上是在蘇聯的首都莫斯科舉行的 在這次代表大會上 張國燾當選爲中共中央政治局委員 1930年11月 他就進入了中共的鱷魚灣根據地 擔任中共紅軍第四方面軍的主要領導人 1932年的 張國燾率領紅四方面軍就退出了鱷魚灣根據地 因爲是他認爲在國民政府的打擊之下 在這個地方很難立住腳 他就打到了四川和陝西交界的地方 建立了川陝根據地 當然建立川陝根據地離開鱷魚灣根據地 是受到了中共中央的批評 認爲他不應該這樣 他距離江蘇這一帶的中共蘇區 所謂的蘇維埃共和國離得遠了一點 不好互相照顧 所以他實際上是受到了批評 在34年的時候 34年的4月份 中共在南方的各個根據地都撤出了 因爲國軍的打擊實在是太厲害了 中共歷史上講所謂的幾次圍剿 五次圍剿 中共紅軍被迫的撤出了根據地 同時他們也要求張國燾在四川和陝西交界 川陝根據地也要撤出來 是跟着紅軍一起撤退 實際上張國燾是晚了一年 在1935年才撤出川陝根據地 他去跟紅一方面軍會合 紅一方面軍就是所謂的中央紅軍 就是毛澤東 周恩來他們一起率領的 那麼在這個途中他們召開了遵義會議 遵義會議上的毛澤東就得到了 中共紅軍的領導權 張國燾還是執行了中共中央的命令 撤出了川陝根據地 和紅一方面軍會合 1935年6月 他的紅四方面軍就和中央紅軍會合了 在四川會合了 這個時候他帶領的紅四方面軍有近8萬人 應該是說紅軍裏邊是最大的 當時中央紅軍在1934年4月開始撤退的時候 也有8萬人 他實際上是8萬多人 將近9萬人 但是在兩個方面軍會合的時候 中央紅軍只剩下三都不到3萬人 就是被路上打掉了 被國民政府給消滅了 已經消滅了5萬多人 會師以後 張國燾就取代了周恩來出任紅軍總政委 紅軍的總司令是朱德 原來的總政委是周恩來 儘管是周恩來還是在名義上面是領導毛澤東的 但實際上毛澤東已經控制了實際的軍權 周恩來是個名義上的一個紅軍總政委 在會師以後 張國燾變成了紅軍總政委 因爲中共中央當時跟張國燾是有一些分歧 實際上他們的分歧不是路線分歧 就是說在怎麼樣去躲避國民政府的國軍的圍剿 怎麼樣去保證自己的生存方面 有不同的意見 張國燾率領的部隊有人多 人多兵強馬壯 所以就等於是把一部分的權力讓給張國燾 等於是一種對他的安撫 讓他也能夠服從中共中央的領導 而實際情況也的確如此 張國燾得到了紅軍總政委的頭銜 其實也沒有得到實際的軍權 會師了以後 兩個方面軍的部隊就混在一起 混編 實際上就是雙方都有想法 張國燾希望能夠混編以後 自己的勢力能夠更多的滲入整個紅軍 就是說因爲他是出任了紅軍總政委 他希望能夠更大程度上的指揮和控制紅軍 而中共中央這邊就毛澤東他也有想法 就是說我們混編了以後 把你的力量給分散掉 把你的勢力給分散 分散就分化掉 然後慢慢的把你的力量給削弱 把你的權力削弱 所以他混編了以後 就編成了兩方面的部隊 一方面叫左路軍 另外一方面叫右路軍 右路軍實際上是跟着中共中央的 他的總指揮是徐向前 他的總政委是一個叫陳昌浩的 陳昌浩這個人的名字當年是非常的響噹噹的 這個名字 但是他在後來實際上是在長征以後 基本上的這個名字就銷聲匿跡了 他這個人在文革的時候被迫害致死 因爲他認爲他是跟隨張國燾走的 他也的的確確當時算是張國燾的親信 右路軍還有一個參謀長是葉劍英 葉劍英一直是跟毛澤東的關係比較密切 跟周恩來 他尤其是跟周恩來的關係非常密切 所以是把他作爲參謀長實際上是安了一個釘子 在徐向前的身邊 因爲他們認爲徐向前和陳昌浩實際上是跟着 張國燾走的 尤其是陳昌浩 爲什麼說徐向前也是張國燾的人 因爲徐向前就是原來的紅色幫面軍的總指揮 也就是說他和陳昌浩是直接受張國燾的領導的 這是右路軍 還有一個左路軍 左路軍是由紅軍總司令部率領 剛纔我們說了右路軍是跟着中共中央的 實際上是等於是中共中央領導着右路軍 當然部隊的指揮被看作是張國燾的人 徐向前和陳昌浩 而左路軍是由紅軍總司令部率領 總司令部的總司令是朱德 那麼看起來就是等於是實際上是中共中央在整個全部控制了 包括控制了紅色幫面軍 左路軍的總指揮是朱德 總政委是張國燾 還有一個參謀長是劉伯承 劉伯承後來也是中共的元帥之一 十大元帥之一 當時在紅軍是向北走 向北撤退還是向南走 這個方面是出現了激烈的爭論 主要激烈的爭論是在張國燾和毛澤東之間的 這是夙願了 就變成是 張國燾就是現在中共的說法 中共黨史的說法 就是說長征的目的是北上抗日 對吧 所以北上就是正確道路 你張國燾現在都說張國燾主張南下 實際上是要逃跑 不去北上抗日 他要逃跑 他要向西向南跑 所以張國燾就變成了一個錯誤路線 因爲他反對北上 但是根據張國燾的回憶 當年他和毛澤東的爭論焦點 跟抗日根本沒有任何關係 他們在討論的時候 在互相開會的時候 就是會試了以後 好長時間就開會了 大家就爭議討論了 紅軍怎麼樣生存 根本就沒有提到北上抗日 這四個字 抗日這兩個字都沒提到過 根本沒說到 同時也沒有說到 中共的紅軍要去陝北 去找劉志丹高崗的陝北根據地 那個時候似乎都根本不知道的 沒有提到 也就是說既沒有談到北上抗日的事情 也沒有談到就是到陝北根據地的事情 因爲當時毛澤東是說什麼 紅軍應該北上到蒙古邊境上 蒙古是受蘇聯控制的 蘇聯在蒙古有駐軍 這樣隨時可以進入蒙古 如果是國軍打得厲害了 頂不住了 那就跑到蒙古去 受蘇聯的保護 至少能夠把中共的主要力量 尤其是主要的幹部力量保護住 這是毛澤東當時的說法 而張國燾認爲 北上並不容易 因爲沿途走也好 是國軍的社福 或者是有部隊在那邊防衛着也好 都是對紅軍來說都是不利的 而他認爲向西進 向南走是比較容易 比較容易建立根據地 比較容易讓紅軍生存下來 也就是說雙方當時的爭議 不是路線之爭 不是什麼抗不抗日 逃不逃跑 跟這個沒有關係 就是方法之爭 當時雙方都想保證紅軍的生存 但是在這個方面就出現了意見分歧 以毛澤東爲首的北上派 並不是要北上抗日 是說上北上靠的蒙古那個地方 就靠蘇聯比較近 他們開始實際上是想向新疆去 因爲新疆當年是蘇聯的勢力比較大 同時新疆也靠着蘇聯 但是發現那條路比較難走 所以說先去往蒙古直接北邊去 當時是這樣說的 而張國燾說我們應該是向西向南 到川陝那個地方去建立自己的根據地 那邊比較容易 同時那邊地區也比較富庶 這樣養軍隊也比較容易養 不然你到一個窮鄉僻野的地方 軍隊養不起的 所以中共所說的張國燾的嚴重罪行更是另外一條 就不是說北上還是南下的問題了 更重要的一條是什麼 他說張國燾想用武力挾持中共中央 如果不行的話就用武力解決 這就很厲害了 這就是要對自己人動武 張國燾擁兵自重 想要命令挾持中共中央 如果你不聽的話 我就武力解決你 這個是給張國燾安上的嚴重罪行 那麼證據是什麼 說張國燾當時給右路軍 也就是跟中共中央在一起的這支部隊 但是右路軍裏邊的總指揮是徐向前 原來的紅四方變軍的人總指揮 還有他總政委是陳昌浩 說張國燾給陳昌浩給徐向前發了一封祕密的電報 就是命令他如果毛澤東等人堅持要北上的話 那就武力解決 注意這四個字武力解決 這都是不瞭解我黨的偉大光榮 這是看了熱鬧了沒有看到門道 沒有看到門道 新聞熱點天下事 外行看熱鬧 內行看門道 你說在門道 門道在哪個地方 金哲我的老朋友 才華橫溢 犀利幽默 喜歡從文學和社會科學視角看人 看事 歡迎金哲正式加盟李肅hi5第一頻道 我來了 在新的平臺又與你並肩 李肅金哲聯手再出發 但是這個電報在送給陳昌浩之前 就被右路軍的參謀長葉劍英看到了 葉劍英馬上的祕密報告給毛澤東說 張國燾要對我們武力 要對中央武力解決 我們很不安全 結果毛澤東連夜率領中共中央機關和嫡系部隊 一部分部隊嫡系部隊 大部分部隊沒有走 因爲大部分部隊是原紅四方面軍的部隊 他就開拔了 並沒有通知右路軍的總指揮徐向前和總政委陳昌浩 結果徐向前和陳昌浩第二天 才知道這件事說 毛澤東帶着人走了 不辭而別 我們應該是一起行動的 右路軍 怎麼我們右路軍主力部隊沒有通知到 我們這些總指揮總政委都不知道自己就跑了 所以馬上他就通知了張國燾 因爲當時他們還是跟張國燾是很聯繫密切 當然他也當時聯繫不到了中共中央 中共中央電臺就是關閉了 靜默狀態 怎麼就聯繫不到 張國燾得知了這個消息以後 就以他和朱德的名義 共同的名義 就是說他是總司令 以紅軍總司令部的名義發了一個電報 請中共中央的機關停下來 以便左右路軍協調行動 中共中央就不說話 保持靜默 你不知道他到哪去了 據說陳長浩當時是要派部隊把中共中央的人給抓回來 或者是追回來 但是徐向前說了一句話 哪有紅軍打紅軍的道理 這是中共黨史說的 也正因爲如此 儘管徐向前日後其實沒有什麼戰功的 在這個中共裏面 但是仍然獲得了元帥精心 同時葉劍英在這裏邊 以毛澤東的話講 他在關鍵的危急的關頭挽救了中共中央 立了一大功 所以葉劍英其實從來沒有領兵打仗過 他一直就是參謀長 參謀長 他在重慶的時候 人家叫他參作 但是在中共建政以後 十大元帥裏邊 他也是一個進入了十大元帥的行列 應該就是毛澤東認爲 他是挽救了中共的紅軍 中共中央實際上是 這個時候左路軍就停下來了 說不知道該怎麼辦了 因爲右路軍一部分人走了 然後右路軍的紅四方面軍的人就跟左路軍就合併了 就去了 會合了 大家就不知道該怎麼辦了 是中共中央走了 不辭而行 然後也不告訴我們他們在哪 現在我們該怎麼辦呢 做什麼事啊 他這個 國民黨軍隊已經正在向我們逼近呢 其實在這個裏邊就是還可以說到 就是中共中央走的時候 他是以所謂的北上先遣隊的名義走的 也就是說張國燾他們認爲 中共中央這樣做 實際上是把敵人國軍的注意力吸引到紅軍的左路軍和右路軍的身上 中共中央自己逃了 逃掉了 這樣就是說 國軍會加強對左路軍右路軍的圍剿 結果事後也是證明是這樣 就是國軍的大部分部隊就調來去圍堵 這個左路軍右路軍相對講 這個中共中央這一支部隊向北上的部隊相對講 他受到的壓力是減少 在解放軍報2月9號評論裏邊 他就說張國燾分裂黨和紅軍對朱德威逼利誘 朱德同志堅定表示 北上決議我在政治局會議上是舉過手的 我不能出爾反爾 我是共產黨員 我的義務是執行黨的決定 等於是朱德跟張國燾是非常的對立 義正詞嚴說 你要南下就是逃跑 北上是我們共同做出的決定 我不能同意你 我要執行黨的決定 但是根據張國燾的回應 朱德也沒有得到任何的通知 中共中央帶着人自己走了 他也沒有得到通知 所以大家似乎感覺是群龍無首的時候 在開會的時候 說是那一次大會有3000多人 把左路軍和右路軍的這些將領們軍官們聚在一起開會 大家就商量說該怎麼辦 中共中央不見了 棄我們而去了 是什麼意思 在那次會議上面 很多的人就提出來說 我們不能再相信中共中央 這個是對我們的一個背叛 我們應該自己建立自己的中央委員會 朱德在那個時候 他也認爲不應該發生這件事情 就是指中共中央在毛澤東領導下不辭而別 他也這樣 根據張國燾的回憶 朱德是說他這樣着重表示事已至此 同志們不會承認原有的中央了 但希望留下將來轉圜的餘地 這個話倒是蠻像朱德講的話 就是朱德這個人 他在對待內部的矛盾的時候 經常都是打圓場 或稀泥 把這兩方都希望把雙方對立 雙方都拉在一起 其實他也在張國燾和毛澤東之間做了大量的 這樣的工作 希望兩個人能夠攜手共同一致對外 所以這個是張國燾對朱德當時反映的回憶 和中共黨史說的並不一樣 因爲他的回憶說 朱德也認爲同志們不會承認原有的中央了 相對也就是說 他並沒有明確說 我同意建立另外一箇中央 但至少他承認當時的中共中央有問題 同志們不承認原有的中央 也是有道理的 但是他希望大家還要留下轉圜的餘地 實際上也是這樣 當時會議決定建立了一個臨時中央委員會 然後命令中共中央說 你不得再用中共中央的名義來發任何指示了 但是同時表示 張國燾指揮下的部隊仍然要和中共中央指揮的 部隊是在軍事上要繼續配合 就沒有說是你我從此分道揚鑣 你是你 我是我 甚至我來打你 都沒有 就是說繼續我們還都是紅軍 我們還繼續 但是這個事情日後就成了張國燾的最大的罪行 就是說指責張國燾企圖依靠自己指揮的強大武力 紅四方面軍等等部隊 包括在左路軍裏邊的原來的紅一方面軍的部隊 根據張國燾的回憶 原來紅一方面軍的部隊在裏邊也表示非常的不滿和不解 說爲什麼中共中央不告訴我們 就自己走了 爲什麼要把我們暴露在敵人的圍剿之下 他們自己跑了 也是非常的不滿 但是這個日後就成了張國燾的罪行 就是他試圖用強大武力威脅 挾持和指揮中共中央企圖槍指揮的 所以今天解放軍報的評論 重提紅軍長征途中的這件事情 重提張國燾 顯然就是要影射張又俠是再一次的企圖槍指揮的 企圖謀反 但是這裏面有幾個問題 就使這種影射顯得非常單薄和站不住腳 首先從歷史上講 因爲當時剛纔我們說了 中共的歷史說 張國燾給陳昌浩給徐向前一個密電 所以要最後武力解決 你如果中共中央不聽話的話 你不跟着我一起南下 你去北上的話 我要武力解決 最後實際上證明這封電報本身是子虛烏有的 沒有這封密電 也就是說他最重要的罪證 企圖以槍指揮黨的 尤其是要武力解決 對中共中央動武的電報是不存在的 因爲當年紅軍總司令部參謀部 有一個負責紅軍電臺報務的局長 他回憶 他說這封電報根本不存在 他對中共的有關的組織調查的時候 或者是對黨史軍史的工作者 都無數次說過 也寫過無數個材料 都說了這封電報沒有 如果有的話 他一定知道 他專門負責 紅軍當時也沒幾部電臺 就那麼幾部 所有的發電收電 他都過目 他都直接親自負責 都說沒有這個東西 當然 中國共產黨沒有采信他的說法 在黨史裏邊根本沒有說 黨史裏面就是有這封電報 張國燾想武力挾持中共中央 想武力解決中央 那麼張國燾自己在回憶錄中 完全沒有提到這封電報 完全沒有提到 他連否認也沒有否認 他既不承認也不否認 他提都沒有提 如果是說他知道有這封電報 我想我們一般的人 也許說 他至少可以否認 說還說我又發了密電 我根本就沒有密電 他提都沒提 整個裏邊就沒提過這件事 他的親信 陳昌浩 陳昌浩後來是受到了張國燾的牽連 受到嚴厲的批判 在延安的時候 他就受到了非常嚴厲的批判 然後他做了無數次的檢討 所有他的當時 193幾年做的檢討的時候 他都沒有提及有一個密電的問題 他從來沒有 他在生前曾經多次的跟家人談 說我這一輩子 我犯了很多錯誤 包括他追隨張國燾這件事 他也承認 他也說我是犯了錯誤 但是他說 這個所謂武力解決的密電 我根本沒有見過這個電報 我沒看見過 徐向前同志也沒有看見過 而徐向前自己 在晚年的回憶當中 他是說 他當年是收到了張國燾的電報 張國燾命令他們南下 而不能北上 因爲大家一起行動力量比較大的 但是徐向前說 他不知道還有什麼 另外的武力解決中央的密電 那個電報只是說讓他們南下 而沒有說要武力解決中央 不存在這個東西 在1982年的時候 這是文革以後了 1982年8月24號 徐向前向和中央黨史研究室的一些人 談話 他專門回答了密電的問題 他說 接張國燾要我們南下的電報後 我們的最大錯誤 就是同意南下 因爲當時中共中央毛澤東主張是向北上 不能南下 南下是逃跑 你不抗日還得了 徐向前接着說 至於張國燾是否發過要用武力解決中央的電報 我負責任的對你們說 我是沒有看到過的 徐向前儘管說 儘管沒有否認電報的存在 但是說至少我沒有看到過 因爲那封電報就是給徐向前和陳長浩的 徐向前說我從來沒看過 當然有些人說 當然他們就是沒有看過了 葉金英拿到了 他給毛澤東看了 所以他們就跑了 也是一個說法 就是說徐向前和陳長浩沒有拿到這封電報 是因爲葉金英把電報給劫走了 當然就是說徐向前在後面 在88年的時候 還給中央黨史研究室寫過一封信 他在這裏邊再一次說 關於張國燾密電企圖危害黨中央的問題 我不知道有此事 就是沒有這個東西 根據學者的研究 發現在1935年9月到1936年7月之間 張國燾給徐向前和陳長浩的電報裏邊 中共中央和張國燾徐向前陳長浩的往來電報中 加上當時的軍頭彭德懷林彪聶榮臻之間的電報 都沒有武力危害中央的這樣文字 沒有出現過 在1936年7月14號 中共中央向共產國際打了一封電報 他彙報說張國燾怎麼樣去犯下的罪行 怎麼樣跟中共中央跟張國燾有分歧 張國燾犯下了什麼樣的嚴重錯誤 因爲當時中國共產黨是接受共產國際 接受俄國共產黨的直接領導的 在這個電報當中只講了張國燾發出了南下電報 就是發出了一個電報讓命令部隊南下 並沒有提到武力解決的問題 在所有的檔案 所有那些各種檔案館存的檔案裏邊都沒有出現過這樣的 如果有這樣的一個大的問題 比如說是張國燾要武力的解決中共中央 這是重大錯誤 怎麼會在報告裏邊 在自己的決議裏邊都沒有說過 這個包括是什麼呢 就是包括中共中央當年的這些決議 就是有關張國燾錯誤的決議 後來是把張國燾給開除出黨了 把張國燾自己就是跑了 從延安就跑了 這個真的是脫黨 就是要跟共產黨決裂了 所有的中共中央的這些文件裏邊都沒有提到這個事 包括1935年9月12號 中共中央政治局做了一個決定 叫做關於張國燾錯誤的決定 1937年2月6號 張國燾自己做的檢討 他到了延安以後 他也做的猛做檢討說我錯了 還有1937年2月27號 中共中央宣傳部的代理部長凱峯寫了一個東西 叫黨中央和國燾路線分歧在哪裏 1937年3月31號 中共中央政治局關於張國燾同志錯誤的決定 1938年4月18號 中共中央關於開除張國燾黨籍的決定 1938年4月19號 中共中央關於開除張國燾黨籍的黨內報告大綱 所有的這些歷史文件 統統沒有武力解決什麼武力危害的記載 統統沒有 我們大家可以想象一下 如果有的話 如果有這麼大的問題的話 他當時想對自己的同志動武 想對中共中央動武 這是多大的錯誤 那麼在所有的這些決定裏邊怎麼會沒有呢 所以現在說到的是說看到這封電報的 真正看到這封電報的 在中共高層的領導人 兩個人 一個是毛澤東 一個是葉劍英 葉劍英堅持就說張國燾發了這封電報 我交給毛澤東了 就是這樣的情況 別人都沒看到 所有的人都是聽說 不管是誰 都是在回頭說 說有的也好 說無的也好 說無的就是我沒看見 說有的就是聽誰說的 都沒看到過 看到就這兩個人 而在實際的文獻當中 過各種的決議當中 根本沒有出現過 所以研究學者們就判定電報實際上是子虛烏有 不存在 第二加入會員頻道 春秋查訪 感謝您的支持 讓我們一起走得更高 更遠 真正在中共領導層裏邊 那個時候 不管是那個時候還是什麼時候 看到過這封電報的人 所謂看到過這封電報的人 一共有兩個人 毛澤東和葉劍英 毛澤東回憶過這個電報 就是日後回憶過兩次 就有記載的 一次就1937年的3月份 毛澤東在延安的時候 他在一次的中共中央政治局擴大會議上 批判張國燾的時候 張國燾也在場 他就當着張國燾的面說 葉劍英把祕密的命令 投來給我們看 我們就不得不單獨北上了 因爲電報上說了 南下徹底開展黨內鬥爭 那麼當時如果稍微不慎重的話 那就會打起來 請注意 毛澤東這句話 1937年說的是徹底開展黨內鬥爭 他沒有說武力的問題 更沒有說武力威脅 要對中國武力解決 他都沒說 他說徹底開展黨內鬥爭 因爲當時的的確確 他們在這個上面是有分歧的 毛澤東要北上 張國燾要南下 毛澤東就認爲這個黨徹底開展黨內鬥爭 就是你要動武 搞不好就是這樣 那麼另外一次毛澤東回憶這個事情 有記載的 就是1971年8月28號 毛澤東在長沙和爲國卿丁盛 劉興元的談話 當時就是處於林彪問題 當時還沒有913 1971年8月28號 在913事件之前 毛澤東在南方 就是跟各個地方的領導人 包括主要的軍隊領導人去談話 就意思說 你們要站好隊 不要跟着林彪跑 爲國卿當時是廣西的 他是廣西的頭 也是軍隊 他原來也是上將軍銜 丁盛當時是在廣州 是廣州軍區的司令 劉興元也是軍隊的人士 當時就把毛澤東跟他們談話 就整理出來了 整理出來一個文件 根據這個記錄 毛澤東在談話中就說 張國燾搞分裂 發個電報給陳昌浩徐向前 裏面說要堅決南下 否則就要徹底解決 當時葉劍英同志當參謀長 他把電報先給了我 沒有給陳昌浩徐向前 我們才走了 不然就當俘虜了 這是第二次回憶 毛澤東回憶裏邊說 那封電報的說法是徹底解決 也沒有說武力解決 徹底解決啥意思 解決這個解釋 就是說要麼可以解釋成 我就自己南下去了 我去建立革命根據地去了 我不跟着你一塊 你是北上自投羅網 所以毛澤東兩次回憶沒有說 葉劍英是第二個領導人 他說他看過了 他在1982年的時候 他回憶了 他回憶那天說是1935年9月9號那一天 前級總指揮部開會 新任總政治部主任陳昌浩講話 他正講的興高采烈的時候 一電源進來了 把一份電報交給了我 因爲葉劍英是參謀長 是張國燾發來的 語氣很強硬 也就是說葉劍英回憶的 主要是說自己送電報這個過程 他也沒有說電報裏邊有武力解決 他只是說語氣很強硬 另外當時的紅三軍團的政委 後來的中國國家主席楊尚昆他回憶了 他回憶了就是說當時他看到過 前敵參謀長葉劍英 葉劍英是最先收閱張國燾來電的 據他說就是據葉劍英說 內容是肅令右路軍南下 右路軍就是中共中央這一路 是總指揮是徐向前 總政委是陳昌浩 就是他是說張國燾當時給他命令 就是葉劍英告訴他的 說內容是肅令右路軍南下 就是跟着左路軍一起南下 然後楊尚昆說我雖然沒有見到那份原電 但最早收閱電報的葉劍英當時親口告訴過我 就是說葉劍英當時告訴過他收到了電報 電報是要命令是南下 也就是說楊尚昆並沒有看到電報是怎麼樣 但是葉劍英告訴他說有這樣一封電報 而且電報是說令他們右路軍一樣 因爲楊尚昆當時也是跟在右路軍這邊 命令右路軍迅速南下 但至少反映出一個什麼東西 葉劍英當時跟楊尚昆說的時候 也沒有說武力解決這個內容 他都沒有說 他只是說讓他們迅速的南下 到現在爲止就是看到的人都沒有這樣 所以當年在葉劍英去世的時候 中共上層的時候在給葉劍英寫悼詞的時候 就是寫不寫葉劍英當年通過這封電報挽救了中共中央 這個問題上面爭論很大 當時徐向前認爲這電報根本不存在 就還活着嗎 那個時候徐向前還活着 然後還有後來擔任中國國家主席的李先念也不認得 他也說這個電報根本不存在 你寫上這個不是事實 但是有另外的一些人當然認爲就應該寫上這毛主席說的 就是說當時中共中央高層也是兩派 一派說是這個電報是存在的 因爲毛主席說了是有 葉帥也說了有 而另外一部分就說這個東西根本經查證沒有啊 當然 這另外一派的聲音比較弱 因爲你等於說是你爲張國燾洗地了嗎 你說張國燾沒有想以武力去威脅中共中央 去想要武力解決中共中央 那你這不是把我們黨的整個歷史都要翻過來嗎 所以這一派的聲音比較弱 所以在現在的中共的這個政史上面 中共自己的政史上面 他是說的很清楚 就是有這封電報 張國燾當年就是想武力 所以在這次解放軍報的評論當中還是說的很清楚 張國燾他就是要用武力擁兵自重 想用槍桿子去控制中共中央 黨指揮槍的原則被他違反了 他想是槍指揮黨 所以他是錯的 所以張又俠這樣的情況下就是錯的 今天我們時間也到了 非常感謝各位跟我一起喝茶喝咖啡喝飲料聊天 我是李肅 我們下次節目再見