【法語學習】絕佳的法語口語聽力素材 ！！ P7 - 法國人對美國政治的看法

大家好 我非常高興能再次與大家相見 播客正式回歸了 我們上一次交談已經過了大約一個月 所以現在我們又回來了 而坐在對面的維拉內 讓我不得不承認 這真的讓我感到開心 今天 過得如何 嗯 我過得不錯 確實 我們只離開了一小段時間 我們…… 只是錯過了一集 但 這是必要的 我想我們 至少需要為這節播客稍 作停頓 真正地喘口氣 呼吸以呼吸新鮮空氣 靜心思考 有很多方式可以表達你需要 稍作休息以恢復活力 因此我 們也沒有離開太久 只去了兩天 前往美麗的地中海海畔 我向你保證 這對 我大有好處 陽光、 海浪 氣溫也比盛夏時節溫和許多 雖然氣溫算不上清爽 但畢竟已是秋天 正是恢復最佳體態的黃金時機 那個小週末實在 太重要了 對我們 來說真的很有幫助 這不是我們沒 上節目的唯一原因 確實如此 我 們也因為有許多事情而錯過了節目 我們的菜單上還有不 少新東西 對我們來說 也是全新的挑戰 由 於有些人可能還不清楚 我們已經正式登上YouTube 因此 自然地開始在那裡製 作影片 親自出鏡拍攝 而且 這也花費了我們相當長的一段時間 順帶一提 請在 YouTube 上追蹤我們 你會發現 實際上它與我們這裡所做的內容有些不同 至少目前我們給你的 是關 於法語的建議 因為不久之後 會有許多很酷的內容推出 我們正為你整合所有這些內容 請繼續關注請在 YouTube 上訂閱 現在你們知道我們為何在 播客中短暫停頓的原因了 我們回來了 而我個人也狀態極佳 ready 再次投入其中 我思緒清晰且精 神敏銳 完美無瑕 完美的維拉內 開始之前還 有什麼需要釐清的嗎 一切準備 就緒了嗎 有什麼想宣布的事嗎 不 我不這麼認為 我想 我們已經把該說的都說完了 那我們走吧 事實上 我們正利用美國總統選舉的時機 那位人物很快就要到了 接下來幾天我們將專門討論這個話 題實際上就在 Violaine 之前 我們還在想我們該如何討論這件事 而我們覺得這樣做會相當有趣 了解法國人如何看待與理解這場選舉 這一點 每四年舉行一次 但我們不 想只談這一點 還有一個問題 是法國人如何看待美國政治 的整體情況 這就是全部內容 沒錯 我們將努力引入全球視野 探討法國人是否關心並 關注大西洋彼岸發生的事 這 正是我們將要提出的一個問題 如果真是這樣 那為 什麼呢 我們個人會關 注美國的選舉嗎 一般大眾又是否會關注呢讓我們感到驚訝的是……法國人 討論哪些主題 哪些議題最引起我們的興趣 我們最終究竟喜歡或不喜歡美國政 治的哪些方面 我想如果時間允許 我們也將探討法國 人對各任總統的看法 或許還能進一步了解他們的觀點 美國政治史 最近我一直都在思考拜登、川普與布希 你們會發現我們會以一點法式口音說話 法國人對這事有什麼看法嗎 法國媒體也報導這個議題嗎 他 們是如何討論的 我覺得試著回答 這個問題也很有趣 當然如此 在開始之前 我仍想先釐清一件事 現在我正在對非美國的聽眾說話 我確 信這對你們也有可能感興趣 尤其是你們 明顯對政治感興趣的話 這也可能與你 們各自國家的情況進行對比 會相當有趣 特別是在政治運作方式方面 法國 與美國之間的差異顯而易見 當然 這並不相同 請持續關注至最後 同時我也想為大家 帶來一項特別內容 幾項非常個人的建議 關於美 國政策 甚至整體的美國情況 這回不再涉及政治 聽著 我想我們可以繼續前進 所有這些都將出現在節目最後節目最後的建議 Roco 將出現在該集的最後一段 沒錯 我們可以開始了 薇歐蘭 第一個問題 直接切入正題 正所謂 你去過美國嗎 有哪個國家讓你感到興趣 這是你已經造 訪過的地方是的 我曾多次造訪美國 那已是很久以前的事了 我想我上次出遊大約是十到十二年前 那一年是哪一年呢我覺得不太確定 我其實也不太清楚具體是哪一年 但已經有一段時間沒再去過了 雖然過去我經常去 談到政治 有趣的是 在我 其中一次沿美國東岸的旅程中 我花時間參觀並細心探索了博物館 波士頓有一座專門紀念約翰·肯 尼迪（JFK）的博物館 還參觀 了他安葬的墓園 那座墓園稱為阿靈頓 你去過東岸 西岸也去過嗎 正如你所知 我只想釐清 這則小故事：在法國 我從未造 訪過戴高樂將軍 或密特朗的墓地 但在美國 我確實去過 所以這裡就是——或許是我們對美 國政治著迷的一瞥 順帶一提 我 去了法國總統弗朗 索瓦·密特朗的墓地 因為他安葬的地方離我家不遠 無論如何 從拉羅謝爾出發 既然你沒問我 我就自己回答好了 我也在2012年去了美國 就像許多法國家庭一樣 我們去了那裡 無論如何 那些有幸前往 美國的法國家庭 通常會 選擇專注於某個特定地區 而這地區多半是西海岸 我們專注於西部的主要國家 公園與加州 因此我曾進行一 趟為期三週的旅行 探訪了美 國西部五至六個州的廣大地區 我們曾多次長途旅行 我當然從加州出發 在舊金山 接著或許再稍作延伸 為了給法國遊客一些新鮮感 因為我們已在猶他州結束了旅程 正如法國人所說的鹽湖城 接著我 們來到了懷俄明州 的傑克森霍爾 熟 悉那裡的人應該知道 雖然完全不一樣 但我對那裡有著非常美好的回憶 這個國家 也 正是因為如此 才會有許多法國人不僅 透過旅行 更透過其他方式 對美國有著深入的了解 我們很幸運 能 夠持續不斷地前進 透過學生與美國 保持聯繫 因為我 們有許多美國學生 每周至少在私 人課程中與他們頻繁交流 童年時期 雖然有旅行 但還有其 他事情讓我們回到美國 我們法國人 儘管 有諸多現實 仍與 這片土地 尤其是它 的文化、書籍與文 學緊密相連 我原本想 我們稍後再談這件事 但我們對美國政策乃至整個美國如此深感 興趣的原因之一 正是因為這正是我們身份 的一部分——這無疑是事實 我們集體想像的一部分 我認為在成長過程中 我彷彿與美國一 同成長 腦海中始終浮現著美國的影像當然 美國的形象一直縈繞在心中你有具體的例子嗎沒有 我腦中沒有特別的例子 僅僅是八十年代與九十年代的 邪典電影 以及 一系列影集 美 國的軟實力也早已滲透至法國 讓我們徹底浸淫 在美國文化之中 從小時候開始 我就 記得看過的第一部電 影是《星際大戰》 這部《星際大戰》系 列是銀河的傳奇史诗 因此我們早已深深沉 浸於美國文化之中 另一部我觀看的電影是 媽媽 我錯過了班機 這就是美國 這就是我的看法 每當我想起美國 就會想 起我的童年 想起九零年 代那些書籍、那些音樂 當然 有很多事情 尤其是近年來的影集 對法國產生了巨大 影響且極度受歡迎 我想到許多影集 特別是《怪奇 物語》 它在當地造成了巨大的影響 法國也迎回了這種風格 喚 起了人們對 1980年代美國 的懷舊情懷 法國同樣也重 新感受到了這股風潮 就這樣 所以正如俗話所說 我們 自幼便浸潤於美國文化之中 如今談起美國政治 心中也 總會浮現出與 童年相關的回憶 目前我們正處於選舉期間 但從小我就一直 傾向於相信與思考 我們從年幼時起就對 美國政治產生了興趣 你對美國政治最深刻的個人 記憶是什麼 我想最早的一次 是老布希與小布希 也就是 小布希和艾爾· 戈爾之間的辯論 記得那是2000年 當時我九歲 我和 母親一起聽法語廣播 她過去常常帶我上學 結果並無爭議 但數個月來人們 對其仍存疑慮 每天上學途中 我 們都會聽新聞 那情景我至今記 憶猶新 那或許 就是我最早的记忆 關於美國的政策 我們稍後會再談 但由於大多數法國 媒體傾向支持民主黨我仍記得九歲那年 聽到那股希望與渴望 期盼艾爾· 高爾能當上總統 我已記不清他是否真的曾是民主黨人 但無論如何 他 明顯不是共和黨人 反而更 傾向於美國政策中的左翼立場 而且那正是如此 整整好幾個月 我 一直在聽人說 那是我的第一個記憶 當時我才九歲 真的還很年幼 而我或許記得的第一位總統是 布希和你一樣 只是原因可 能不同 那是2001年9月 11日 這自然 使布希及其所有 演說躍上舞台 宣示要奮力對抗 恐怖主義 但我 真正想分享的第 一個記憶 是 2008年貝拉克· 歐巴馬當選的那 場選舉 當時我才 14歲 我還記 得當時的震撼…… 我最好的朋友和 我從來都過著美式 夜晚的生活 畢竟 我們在法國時 或 許該釐清一下 美 國大選結果出爐時 正是深夜 因此我們便留了下來 熬夜到深夜 只為 見證最終結果與 巴拉克·歐巴馬的當選 你說得對 時差確實存在 因為我正著手思考接下 來的選舉 也就是 2016年的那一次 這種事發生的地方 許多人 感到震驚或驚訝 但我不會 我根本記不得2012年 當時我並未關注過此事 2012年奧巴馬連任 因此2016年選舉中 唐納德·特朗普當選 這正是我所說的2016年 而且和以前一樣 是傍晚時分 我想 應該是星期天的傍晚 不 我弄錯了 我完全不敢確定 不過不管怎樣 到 了傍晚 至少是選 舉的時候——我—— 帶著這種感覺上床睡覺 法國媒體至少我當時正在追蹤法國媒體 而他們開始報 導希拉蕊·柯林頓當選 無論如何她都將會是 當選者即將當選 而川普卻 在落敗 我帶 著這則消息入睡 翌日清晨醒來時 驚愕不已 那震驚感猶如當頭棒喝 再一次 驚訝與難以置信的覺悟襲來 因 為我手機上收到的警報— —那部正放在床頭 櫃上的手機——正是整個事件的關鍵 相 反地最終結果是 川普 成了我記不太清的那個…… 美國第44任總統確實 就在那一刻 我們都感到驚訝 是的 我記得當晚我失眠了 那晚根本沒能睡著 我睡著了 所以 親眼見到結果—— 我想大概是凌晨 三點或四點吧 嗯 就在那裡 多麼美好的回憶 轉 眼已經八年了 時間真的过得飛快 那麼 我們能否 說法國人對法國總 統選舉、美國總統 選舉以及更廣泛的 美國政治感興趣呢 這會不會影響 我們這個國家 我 僅代表我自己發言 我覺得你也有同樣的感受 但我所 說的是代表我自己 也代表一般 大眾——我真心相信 在美國總統大 選的那一刻 所有 人的目光都聚焦於 我們在法國這麼久 選舉時 我們的媒體在美國極 為活躍 因 此法國記者這 次特別擔任赴美特派記者 你知道今年有我認為約二十五位記 者即將離開那裡參與選舉 一個法 國的私人電視網絡 二十五位記者 ——這數字實在太大了 真的太大了 一個外國國家 而且有不少 人正準備出發 前往報到 展現 廣場上的氣氛因此 隨著 選舉日益逼近 湧現出大量…… 我們正受到高度關注 而你確認了 我所說的一切 我 完全確認此事例如 就在昨天 我們看到一檔公共 電視台的辯論節目 旨在討論 從選舉到未來 昨天也是同樣的星期天 晚間直播 晚上九點 是星期天下午 每一個頻道都在討論這件事 而且即使在那裡 舉個例子 如果我拿 出手機打開Le Monde應用程式瞬間就出現了 真的 這幾乎是所有人討 論的焦點 首頁上有 許多不同類型的文章 因此情況自然如此 媒體廣泛報 導法國民眾自然會關注 至 少會稍微留意、 觀看並閱讀相關內容 我們也已探討過其中原因 我們談論了我們如何透過記憶、 文化等層面與美 國緊密相連 我想 還有其他原因讓 我們對美國的政治 充滿熱情 其中尤以美國本身為最 它是全球首屈一指的強權 這點毋庸置疑 因此當選舉 來臨時 它幾乎必然會對我 們的日常生活產生深遠影響 世界各地人們的生活 即使僅有微小的影響 也顯而易見 這無疑是一個明確的理由 另一個原因是 我想法國人喜歡觀看美 國發生的事 因為我 們已經走到了這一步 將美國所發生 的一切視為全 球更廣泛趨勢 的反映 法國的 情況遲早也會出現 因此我 們正試圖掌握 可能發生的情況 在法國 你同意我的看法嗎 我與你持相同立場 我們往往 認為美國實際發生的情況與所描述的之間幾乎 存在著某種差異 法國日後可能發生的情況仍 存在某種可能性 兩國之間的 情況存在類比關係 因此我不 確定美國是否能作為一個範本 對法國人而言 這當然是 一個值得借鑒 的範例 因為 某些主題在美國頻繁出現 然後兩三年後便傳到法國 在法國 我特別想到警察暴力 這問題 這議題在美國廣受討論 不久後便傳到了法國 無論如何 我們有時會從中獲得啟發 關於大西洋彼岸正在發生的事 當然 我也在思考 女性主義 或至少是婦女權益與形象的問題 少數族群的處境 种族主義本身 法國與 法國活動人士所關注的 美國作為一個關鍵範例 展現了所提出 的解決方案、正在進行 的辯論 以及辯論的進 行方式 在這個議題上 我們可以舉出許 多例子 當然 我們 再次被這些議題所吸引 某些議題上發生了什麼事 告訴我 是的 我們會討論 不好意思 但為了釐清 我們探討這些實質議題 不僅僅如此 事實上 你只需稍加留意便知 新聞節目於下午一 時至晚上八時播出 偶爾會延長 不過這並非在選舉期 間順帶一提 當討論警方暴力、 種族歧視等議題時 情況便是如此 roughout the year between presidential campaigns and other electoral campaigns we don't really discuss anything —absolutely not just substance there's also plenty of talk abou 瑣事與趣聞 而且這招尤其有效 因為特朗普 正是這些細微的言論 往往 引發爭議 我們越來越頻繁地 談論這類話題 無論如何 這事件正充斥法國新聞媒體 再加上社交網絡 的推波助瀾——只要出現這種 時刻立刻就會冒出一點特朗普的影子 我們將打開 Instagram打開 Twitter 然後反覆觀看那段影片一千次 有一天它只 是一場玩笑 有一天卻是一場錯誤 而…… 假新聞 這話題在法國 媒體中反覆出現 並由 法國記者們不斷剖析 我實在不曉得這情況在 法國是如何運作的 美國——我沒在看 而你們 這些正在聆聽我們、生活在那裡的 人——也許你們能告訴我們 但在美國的媒體中 我們是否注意到—— 所有這些說法 我們都在努力剖 析以驗證其真偽 但我知道在法國 甚至有媒體機構設立了專門版塊 專門編造故事 企圖瓦解真相 那些錯誤的說法 正 好讓我想到一個建議 我會在這個話題的 最後分享出來奈森 我們會在這段 之後立即討論法 國體系與另一個 體系之間的差異 美國體系固然如此 但試想一下法國 人要是參與即將到來的美國總統大選 他們大多會投給誰呢 我在準備這集節 目時看到這一點毫不意外地發現…… 法國人大多站 在民主黨一方 因為首先法國 左翼人士絕對 不會支持美國 的共和黨人士 這在他們看來是不可接受的 太靠右了 但話又說回來 法國的右派人士要不就是極右翼 要不 就是傳統的共和派右翼 正如法國人所說的那樣 現在我們把詞語混 在一起了——小心點 這會因為名字而造成混淆 美國的政黨體系中 我明白 有些人在法國支持右翼政黨 卻不會在美國投票給共和黨 甚至更不可能支持特朗普 而有些人即使在美 國的作法略有不同 仍偏好將選票投入票箱 有些 人則更傾向於將自己的投票意願 表達於民主黨內部 因此 對於…… 回答你的問題 也許有七成至 八成的法國人會 支持民主黨 因此拜登或卡瑪拉·哈里斯 我相信你正好找到 了最合適的人選 我認為如果現在 在法國舉行選 舉有14%的法國人會投票給唐 納德·特朗普 這數字並不算高 也沒有多顯著 特別是因為在 法國的右翼與極右翼 勢力相當強大 當你看 到法國極右翼近期取得 顯著成果時 便清楚 顯示出在法國選民中 無論是馬麗娜·勒龐的 支持者 還是其他支持者 都反映出這一趨勢 法國國民陣線的乔丹·巴德拉 極少有人會支持特 朗普在美國的選舉 這並不會讓我感到意外 因為我 早已在法國看到 有人這樣說 例如 即使這些人可能支持 法國極右翼 也沒讓我 感到驚訝 畢竟特朗普 瘋狂這點早已不是秘密 與馬琳·勒龐相比 特朗普 在政治操作上 確實是脫穎而出 他完全打破常規 徹底跳 出既有的框架與傳統模式 筆仍保持著相當傳統的沉靜 越經典越傳統 他在執政方式上也越傳統因此 法國極右翼與整體右翼 政治之間的票源 差距並不足為奇 可能會給唐納德 ·特朗普的東 西但同時在法國 我不太清楚自己對此的感覺 但我仍能感 受到一種美國化的現象正在發生 —一種社會的美國化現象 至少在法國 的政治生活中亦然 然而在過去十年、十 五年甚至二十年間 我們已目睹越來越多像 這樣的人出現 或許 正是受到該節目的啟發 美國的風格 帶 有較為激烈的辯論以及更重視表演效果的 會議或集會 在法國 情況通 常如此 政治集 會與活動 誠然 經常沉悶且略顯乏味 用更隨意一點的話來說 所以沒錯 社會確實出現了 美國化現象 進而影響了政治 這點我們在這個播客 中已經討論過無數次了 但同時 法國的政 治人物仍大多沿襲著 相同的模式 他們都 是就讀過精英學校、主要在各部 會任職的人 例如特朗普 你可能會認為唐納德 ·特朗普不可能…… 在法國當選 或以 這種方式進入決賽 對整個政治體系而言都截 然不同 即使如此 他的背景 仍極為特殊 法國的喬丹·巴德拉 其個人背景略顯特殊 我們在先 前專門介紹他的 集數中已有所討 論但這與川普毫無關係 而在候選人之間的辯論中 我…… 我感覺在美國 討論某人的性格時 更容易出現人身攻擊 甚至 針對對方的過去 我甚至不了解 他的外貌特徵 卻仍會遭到攻擊 浪漫關係 在法國 即使候選人我們能夠辨識出那些 會讓我們聯想到川普的個性 僅 僅因為他們持有相似的政治立場 你明白嗎 我無法想像巴德拉 那樣攻擊他人的品格 無非 是針對那些不 同意他觀點的人 目前我們大概九 成時間會留在這裡 專注於基本的攻擊策略 我們來談談這個 節目所探討的議題 這實在太真實了 即使牽涉到隱私 兩性政治人物也正越來越佔據 媒體空間 我相信這正是事實 引人注目的 是媒體 對美國選舉政策的報 導方式 尤其是法國 媒體透過法國媒體所傳 達的資訊 事實上 即使是專精於美國政 治的記者與專家 也 無法完全避免這種現象 他們總是出現在電視上 但即使過了多年 他們仍無法理解 為 何像唐納德·特 朗普這樣的人會掌握權力——他曾經是總統 也許還會再次當選 他們始終對此感到困惑 並對此成功感到驚訝 但 歸根究柢 我 認為是因為美 國的政治體制與此不同 在美國基本上只有兩個政黨 因此我們最終可 能會出現像特朗 普這樣的人進入決賽圈 在法國我們並沒有那樣嚴重的兩極分化 那裡並不存在兩個對立的陣營 有許多小型政黨 我幾乎無法想像這會發生 但或許真 的會出現——像特朗普這樣的人物 可能在總統選舉的第二輪中突然登場 在最右邊 但 我現在談的是 性格問題 剛 才你提到記者 以及記者和法國人對特 朗普當選感到驚訝的情況 在2016年 但事實上我相信 這 對許多人而言都是 一大驚訝 因為我認 為特朗普的崛起代表了一個此前法國 人要么未曾察覺、要么未能理解的美國 想看看 還是根 本沒注意到 你 們不知道我們 我們當然知道美 洲的主要城市 相對進步且民主至少我們在電視上看到的是這樣 確實 這令人驚訝 正因如此 記者們才難以理解特朗 普的成功 你 談的是美國的 城市地區 從 紐約到洛杉磯 但這不僅僅是美國的情況 就這 一點而言 我想 我們可以發現法國 與美國之間一個有趣的相似之處 兩者之間也存在著這種形式的對立 城市生活與美國鄉村、法 國的鄉間 以及法國的城市 我 也會想到其他事物 這正是現 實中我們能夠彼此理解的原因 看看美國正在發生的事 我們彼此心照不宣 確實如此 法國也面臨類似問題 公共服務關閉或工廠開張 所有 這些情況都發生 在美國的心臟地帶 我知道這些問題會不斷出現— —歸根究柢 這 與法國目前的情 況類似 實際上 每當我思考並 與學生討論時 就會發現這一點 我們總說法國與美 國是兩個截然不同 的國家 但事實上 我相信我們彼此 之間的相似之處 遠比想像中來得多 儘管存在諸多差異 問題卻是相同的 我們幾乎被一種 磁力般地吸引著 關注美國正在發 生的事 法國人 往往無法理解的一點是 選舉人 團制度及其選舉 人實際運作的方式 有時人們會忘記 在法國不像這裡一樣 我們並非直接 投票選總統—— 這是一場間接選舉 必須先選出選舉人團 有一件事至今仍讓我覺得有趣 我不確定你怎麼想 但在我看來 每四年在法國 總有許 多專家專研美國 我們每個 人似乎都成了美國問題的專家 不要住在美國 就無法真正了解它 那裡發生的問題 我們 各有看法 這 實在很有趣 最 後大家似乎都變得有點像…… 專家們 我們需要 辨識哪些州是搖擺 州也就是關鍵州——我認為這正是法語中所表達的方式 那些尚未決定的州 也就是搖擺州 甚至 英文中也使用這個詞 我們不禁自問 究竟哪一 票該佔上風 特朗普若能在佛羅里達州 贏得拉丁裔選 民的支持 他能否逆轉局勢 他究竟會採取什麼行動 來扭轉乾坤 我們每個 人都彷彿成了專家 我有時聽見人們討論著…… 特朗普應該入獄嗎 當他被起訴時 ——也許他至今 仍被起訴 我甚 至都沒跟進過這件事——但我們所有 人都已成為這場美 國政治戲碼的專家 意見 以及美國的司 法體系、美國法律與 刑事法律——總是 令人感到十分有趣因此我們與彼岸有著深刻的連結 對大 西洋另一側所發生的一切充滿熱情 海洋令我驚訝的是 在 美國總統選舉 中 金錢所扮演的角色 在競選活動中的影響 大企業捐款 或某種形式的庇護關係 的影響力 這個議題在美國 論述相當寬鬆 而在法國 我們受到 極度嚴格 的監管 一旦出現 涉嫌非法融資或某種可疑融資的情況 荒謬且可 疑——是的 在法國 這最 終會鬧上法庭 你 說得對 至少在法國 我們的選舉開支受到 更嚴格的管控與規範 甚至受到法律限制 一位企業領袖 一位富有的法國人不可能 那樣大把花錢支持候選人 這是違法的 因此資金的用 途完全不同 我們並非如此 這正是法國令人震驚之處： 法國的資源較少 選舉活動也較 短不像這裡這麼盛大 剛才 你提到的表演 確實如此 有些活動 特別是某些會議—— 我指的是某些特定的會議—— 與歐巴馬會面時 全都是以表演為主 包括音樂會和國際知名藝人的演出 在法國 這類受 嚴格監管的資金 根本不會發生這種情況 不 這根本不會發生 那一部分確 實不會發生 但還有其他情況 這讓我露出微笑 我無法確定自己 是被這件事的正 面還是負面所打動 但同時它又如 此美麗 令人著 迷的正是那被強調的愛國情懷 會議 我們再次使用這個詞來指代那些大型集會 當候選人到達現場 面對群眾發表演講 對 公開會議——這 並非企業聚會 而是 每次聽到美國國歌奏響時 總會讓人 想起那無處不在的 美國國旗 而這樣的 景象如今已越來越稀少 尤其在法國 更是如此 這種情況正變得越來越罕見 法國國歌唱起 我相信那就是到了 我承認我對這些大型公共政治集會並 非專家 但這始終令人著迷 我想這也讓人心生 fascination 法語也一樣 而你呢 你身上有某種 東西真正讓我著迷 我說不上來是什 麼但真正讓你展露笑顏、令你驚訝 的正是看到政治如何運作的樣子 我說美國啊 就是一種很隨意 的說法 年輕人 會這麼說 但在 美國有一件事 我真的很喜歡 那就是在美國 我們沒有…… 在法國 你知道 這種能與美 國相提並論的獨特性——我特別想 到的不只是系列節目 還有喜劇演員 以及某些特定的節目—— 表現權力的行使 所以這裡就是 有許多關於總統 的虛構描繪 它 們其實並非虛構 我們透過一系列作品中的形象認 出他們 我覺得這非常令人震撼 尤其對我們而言珍貴 因為那些未 必完全理解該體 系的外國人 往往 能透過這一點進 入其中 在法國 這種情況正日益常見 除了描繪之外 權力的運用在系 列作品與小說中 仍相當罕見 通 常僅見於紀錄片 因此範圍相當有限 但我認為 在美國擁有這樣的內容相當珍貴 是的 這確實會發生 不過在法國仍需 幾年時間 那裡的情 況已經開始了 甚至 已有相關電影問世 特別是關於權力的運用 有一部電影就直接以這個主題命名 但畢竟這樣的情況較少見 我覺 得在美國有這情況還蠻酷的 那部 權力的行使是部好電影 是的 我看了 但我對那個部分不太確定 我認為這個名稱就是「國 家的實踐」 沒錯 正 是國家的實踐 權力的實踐 我心裡想著 這就是了 這更像是一部 七十年代的電影 一部極佳之作 我強烈推薦給 你米歇爾·布蘭是位出色的 法國演員 他不久前才離世 就在幾天前 我想我們 或許可以迅速得出結 論——就在剛才 我們還在談論卡瑪拉·哈里斯 你覺得法國人是否越來越關注政治 而這股熱情是 否真的源自巴拉克·歐巴馬 究竟是哪一位歐巴馬——那 位政治人物 讓法國人對 美國產生了如此濃厚的興趣 究竟美國人身上有什麼特別之處 能引起這樣的關注 那樣的吸引力 恐怕首先打動了我內心 深處的法國人 我認 為這確實在巴拉克· 歐巴馬的個性中扮演 了重要角色 使他能 夠吸引人們投身政治 我單純地這麼認為 美國的強大在於象徵力 量而我相信巴拉克·歐巴馬是 一個極其強大的象徵 倘若 卡瑪拉·哈里 斯在數週後當選 這也使它成為一 個極具力量的象徵 但我想法國人仍相 當欣賞他 儘管他們 對他的第二個任期 以及任內某些舉措提 出許多質疑 專家 們雖持批評態度 但 我相信整體而言 法國人很欣賞這一點 我想或許就像許多人一樣 包 括你所說的法國人 他們會停在象 徵意義上 這情況 已經持續好幾年了 我們不會只停留在 形式與象徵的層面 法國人之所以被歐巴馬吸引 我想關鍵在於他的知識分子氣質 ——他幾乎讓人 感覺像歐洲人一般 說起來有點老套 但事實確實如此： 我們感覺與歐巴馬 這樣的人比與川普更 為接近 他那睿智的內涵 加上同樣 沉穩、含蓄而謙遜的態度 正是原因所在 他令人喜愛且富有同理心 散發著 一種自然的酷感——他本來就很酷 即便如此 他依然真誠地討人喜歡 我想在這種情況下 我們不妨暫且放下那些實質性的議題 我們忘了他所做的一切 他的政策與 另一個相比也同樣值得批評 而她是 否更好於另一個 我 也不知道 但在法國 我們根本不會提出這樣的問題 在表象上停下來 這沒錯 這正是我們的看法問題 我認為我們已經討論完畢 你還有什麼要補充的嗎 那—— 現在這才是一個真正值得探討的問題 我一直想著 我們 所有人都深深關注 著美國發生的一切 但這真的是一件 好事嗎 它真的那麼負面嗎 我想 法國人當中也存在著某種類似的感受 輕蔑地嗤笑著一種嘲弄的態度 有些人會一邊嗤笑一邊看著政治 說：「不 不在家裡可不是這樣做事的 」是的 有些人或許會把它當作一種 至少在法國 情況或許沒那麼糟 我們的候選人 也許沒那麼糟糕 我不確定 我想這多少有點療癒作用 這裡發生的事 或許也是一種欽佩 這些人也許 表面上會嘲笑 但最終卻心生敬佩 甚至 也渴望成為一名美國選民 參與這場盛況 我仍覺得太棒了 這正是我所喜愛的——當 美國舉行選舉時 我當然會在 選舉日刷推特 特別是這一刻 繼續往下捲動吧 我的資訊流 只有英文單字 我的時間軸 Twitter 而我確實認為 存在某種特定的連結 無論如何 這都是一個將我們所有人凝聚在一起的瞬間 法國 我們都會談 論這件事 所有人 看著事態的發展 由於這並非直接影 響我們 我們僅是觀看 而這瞬間卻 成為一種連結 未必會產生任何影響 我們的生活取決 於結果 因此這是 一個我特別喜愛 的十一月重要時刻 我們意見一致 對我而言 有兩個 選舉時期——我必 須誠實地說出真相 這是法國每五年五月舉行的 選舉期間 也就是法國的選 舉活動 正是在五月舉行 而美國的則是每四年舉行一次 因此 最終我們對 美國政治的關注程度 遠高於一生中對法國政治的關注 就在即將轉入建議之前 美國的選舉 活動相較於其他國家 長達如此之久 法國鄉村 還有長 久以來的一點差異 我們尚未提及 那就是美國 有初選制度 而我們沒有 雖然偶 爾也會發生 但我們往往不夠重視 初選的結果也差不多了 而且任 期也沒長多少 再加上法國總統 的任期略長 為五年 因此我一 直覺得 但我想 美國人也一樣認為 這種觀點認為 美 國大選剛結束 我 們立刻就進入下一 次大選的競選活動 緊接而來的是初選制度等一連串程序 而且這個國家幅員如此遼闊 考慮到所有這 些動態 花這麼 長時間也並不奇怪 但在法國 有時我們會抱怨 天啊 五年任期轉眼間就過了兩年 或者三年後我們又得重來一次 在選舉中 選出新任 總統 結果最後 還是更久 長得多 美國就是這樣 很好 我想我們已經涵蓋了所有內容 我們快速進入 RECO 環節 我們從你開始好嗎 你來開場吧 我讓你享有這個榮譽 我來收尾 我一想到這個點 子就立刻開始製作 就在幾分鐘前 我強烈推薦一個 非常優秀的公共服務節目 名叫《謊 言的製造》 事實上 這是一個節目 涵蓋多個主題 包 括幾則關於美國及 選舉的新聞 美國 即將播出一段內容 數日內將播出有 關美國選舉的專 題報導 我強烈推薦 因為這…… 一個富有洞見的節目 我樂意將它加入你的播客備註中 一如往常 給你了 現在輪到我了——我已 經聆聽播客約四五年了 是在2019年或 2020年時 發現它的 名叫 《來自美國的一封信》實際上是 一位在法國私人 電台RTL工作的 法國記者 該電 台是美國地區的對 應機構 而這位記者則居住於紐約 而且他主持一檔播客 事實上他 是駐美國的特派記者 他將走遍 全國各地 真正地 不放過任何一個州 連最小型的州也一一造訪 我知道他原本要前往肯塔 基州拍攝一集節目 至於 具體頻率是單集還是每周 一次或更多 我完全不清楚 所有內容都在線上 事實上我非常喜歡 因為他對這個國家非常了解 談論社會議題 談論政治 但 也有音樂、文化等等 內容多不勝數 看似瑣碎的話題 他對這個國 家了解極深 卻 依然保持著法國 人的本色 因此擁有獨特的視角 法國人就這樣在美國四處遊蕩 我超愛這檔播客《 來自美國的一封信》 有哪一集是你特別喜歡的嗎 有幾集讓我印象特別深刻 但 尤其是四年前或 更早的一集 那時 事實上 這位記 者一到洛杉磯就 愛上了這座城市 他確實是真心 實意地愛上了這座天使之城 因 此他拍攝了一集 專門介紹它的節目 這正是他表達對這座城市愛意之處 他闡述了自己對這 座城市的感情 並以 法國人獨特的視角 再次細數這座城 市的優點與缺憾 我完全愛上了這一切 這一集讓我這個從未到過洛 杉磯的人 只知舊金山 卻 也讓我心生嚮往 因此我想說 這大概是幾年前的作品 年 但還有一個讓我會心一笑的—— 馬上讓你看一看— —一點原創性的 展現——節目與主題的內容 他將 其轉化為一件作品 題為《狗是如何變成》—— 紐約的王者們 就在那裡 所以聽他的吧 我早就告訴過你 他曾在肯塔基州拍攝過一集 那裡至今仍 是穆罕默德·阿里所在的州——還有另一個 我很快就投入其中 愛上時區的原 因在於 你知道 美國幅員遼闊 擁有眾多 不同的時區 實在是太多不 同的時區了 我想大概有…… 大約有六個這 樣的例子遍布 全美五十個州 在這集節目 中他解釋了為何在組織管理方面會如此混亂、毫無秩序 那就繼續吧 來自美國的一封信 所有細節都在 本集的說明中 你會有做不完的 事、看不完的內容 還有聽不完的東西 我們就先告一段落了 當然再見了 兩 週後我們兩人再見 Nathan 你會在那裡嗎 我不確定 我想我會在同一 個地方 跟往常一樣 別忘了 給我們五顆星吧 我們會偶爾提起 這件事 而且我 們已經知道兩週後 要討論的主題 相信會讓您對法國 極具文化底蘊的事物產生濃厚興趣 那麼 我們就先告一段落 兩週後再見 再見