對談方菲：美國出手助中國網民翻牆，巴拿馬強勢接管長和兩港口，美洲中共再失一城！ 橫河評論 2026 02 24

大家好 歡迎來到這一期的方菲播客 美國政府即將推出幫助信息封鎖國家的民眾 上網翻牆的軟件 這被稱為國家隊入場 今天我們請來橫河評論的主持人橫河先生來做些解讀 橫河好 謝謝你上我們的播客 方菲好 大家好 橫河我們先來聊一聊美國政府這樣的一個舉動 那美國媒體是報導說美國國務院主導的 會推出一個叫freedom.gov 就是自由.gov這樣一個網站 那這個網站它是想要面向信息封鎖的這種專制國家 比如說中國或者伊朗 也包括部分歐洲國家 那做什麼呢 就是向他們提供這樣的一個工具 能夠翻牆 看到他們看不到的 在當地看不到的內容 包括針對歐洲也是可以看到 就是因為當地法律而被屏蔽的內容 那這個就是有人說就是叫互聯網的信息自由鬥爭 正式從遊擊隊改為這個國家隊入場 那我覺得這個是一個確實是個蠻重大的 但是就是不知道它的效果到底會怎麼樣 因為畢竟這個工具的使用它是要要求說 當地的民眾他需要有一個VPN能夠翻牆到這個網站 然後他再從這個網站去下載 下載網站提供的APP 這個就是說如果一旦推出以後 大致這麼一個使用流程 所以我想就是你怎麼看就是美國政府這樣一個動作 一個就是為什麼現在這個時候國家隊會入場呢 我覺得這是一個觀念上的一個重大改變 其實這個網絡封鎖其實是中共開始的 因為在這個所有的現在網絡封鎖的國家當中 最先進入互聯網的就是國際互聯網的是中國 其他國家都更晚一點 所以他們不存在這個問題 那麼在90年代的時候 90年代後半葉的時候 開始互聯網就開始流行起來了 那麼這個時候 中共其實是一直擔心互聯網會有正面和反面的效果 所謂正面的效果的話 它可以通過互聯網來監視一些東西 當然開放的時候它有一些需要 它認為負面的作用 可能就是信息流通 那對中共是很不利的 因為中共長期以來它控制著宣傳 但是一旦自由信息流通以後 對它宣傳就不利了 所以中共就開始封鎖 這個時候應該是從1998年 99年分別列了兩個項目 98年列的項目是對內監控用的 就是它充分利用互聯網的一種方式 就是這個京東工程 就是公安部信息自動化 然後99年年底的時候 就有一個封堵外來信息的 就是既封鎖中國的信息往外傳 也封鎖外面信息往中國傳 這就形成了一個 後來把它叫做網絡防火長城 防火牆 其實我覺得針對中共是第一位的 因為其他的所謂極權國家 他們的封鎖技術 封網技術 基本上是跟中共學的 包括設備 包括人員 人員的支持 甚至包括資金 就是說它一帶一路很多國家要搞這個的話 它會貸款讓它去買中國設備 所以這方面就是中共是主導的 那麼美國政府長期以來對中共 因為從那時候開始對中共一直實行一種綏靖政策 所以在綏靖政策的時候 信息自由這個東西美國不敢碰 不敢碰就是中共的信息封鎖 這個問題其實一直延續很長時間 這是一點 另外一點就是其他的國家 後來就是當時其他的國家沒有這麼嚴重的問題 有伊朗的話 它反正屬於一個敵對國家 那麼你所有的問題都在那裡 所以也不至於讓美國去動手 專門解決伊朗的這個信息封鎖的問題 那麼這個過程其實就一直延續下來 所以這裡牽涉一個什麼問題呢 就是是不是干涉別國內政的問題 因為各個國家對互聯網是有它自己的法律的 所謂這個法律的話 是不是應該有個更高的 就是一個最基本的價值 高於各國的法律 這一點就是說在過去是一個禁忌 沒有人敢動 但是美國現在其實已經擺明瞭 就是中共將是美國的一個最大的對手 在這種情況下 中共其實已經把美國滲透得千瘡百孔了 那這時候如果說你再去固守那種 就是怕別人說你干涉別國內政的這種情況的話 實際上你就是把自己手腳捆起來了 那麼對付中共這種 就是對美國或者是其他自由國家 這個無孔不入的這種滲透和干涉 甚至是這個法律的這個長臂效應等等 你再去捆自己手腳 這個是非常 應該說一個不正常的現象了 所以我覺得美國在這時候 就是一個觀念上發生了一個重大變化 就是覺得應對中共這種滲透的這種威脅 或者侵犯主權的行為 應該是有一個對應的措施的 那麼對應措施是什麼呢 我覺得美國這次抓到了最關鍵的事情 就是在中國大陸的信息自由 這個就是一招就打了中共的七寸上面 這就是說美國現在這個整個觀唸的改變 隨著在亞太整個這個印太地區的這個跟盟友的勢力加強 然後經濟上各種各樣的措施 另外就是有些脫鉤的現象 那經濟上就是不再讓中共佔便宜了 然後在其他的就是盟友方面 打擊這個一帶一路 然後西半球的這個唐奴主義等等 在一系列的措施都已經到位的情況下 這時候我覺得就是應該是攻中共最薄弱的最重要的環節了 就是信息自由了 應該是水到渠成的時候 對 你說的這個讓我感覺到就是說整體上 美國政府現在對於中共不再是被動反擊了 而是被動防守了 而是主動反擊了 因為這個讓我突然想到這個CIA不是也是近一年發了好幾個視頻嗎 就是主動 我去主動招募你境內的這些線人 你為我服務 這真的就是主動反擊了 所以其實這個信息自由 破網翻牆 我印象中過去20年 許許多多的民間團體都在呼籲 美國政府能夠幫助中國人 中國網民翻牆 一直都在呼籲對不對 當然了民間也有很多很多的這個努力 比如說我印象中 就是法輪功學員開發的這個軟件 當時是特別就是最有效的軟件 然後當時是幫助伊朗民眾翻牆 我印象中 其實你說的是很多民眾 很多團體沒有的 就是法輪功 這個整個過程當中 後來有一些就是少數的私人的公司 做VPN的 就是這個也是翻牆 但是那個其實是商用的 基本上是屬於商用的 用的人非常少 相對於一個廣大人口來說很少 這個其實互聯網的這個封鎖和反封鎖的鬥爭 其實一直是圍繞著中共當局和法輪功學員之間 這個沒有變過 25年沒有變過 這就是為什麼說遊擊隊 其實另外一邊是正規軍 等於是在互聯網上 中共那邊是正規軍 然後反封鎖的這邊 實際上就是遊擊隊 就是法輪功學員 這個你要知道一點 就是它有幾個時間點 這個在中國大陸做這個IT的 做這個網絡安全的人 應該是沒有人不知道的 就是1998年京東工程立項 1999年12月份那個防火長城立項 就是他們成立的時候都不知道應該怎麼辦 就是說因為他們對互聯網也是很不熟悉 都不知道怎麼辦 所以說正好那個99年7月份就迫害法輪功開始了 那麼這時候法輪功學員有一個非常大的 和其他被迫害群體不一樣的字 就是他是一個信仰 信仰他沒有國界之分的 沒有種族之分的 所以他在迫害之前就傳到了海外 在海外有一批高技術人才是學了法輪功的 所以這時候一開始迫害以後 他們就利用這個互聯網 從中國大陸收集信息 然後把信息又送回到中國大陸去 所以中共就很害怕 於是這兩個在立項的時候 並不知道 並不很清楚該怎麼做 就是以法輪功學員的各種行動來作為樣板來試的 試了以後再擴展到其他領域 這兩個項目都是如此 就是堵住法輪功學員發來的信息 是這個意思嗎? 對 堵住法輪功學員發來的信息 就是他們立項以後的第一個試點目標 所以一直到就是二零一幾年的時候 美國哈佛大學有一個研究 就是研究中共的防火牆長城對哪些敏感詞攔截的最厲害 其中色情的內容只攔截了10% 就是說你一個色情網站 你被攔截的可能性只有10% 然後六四這些民運這些大概是50%上下 然後九評共產黨是90% 跟法輪功有關的 有法輪功這個詞的 或者法輪功幾個關鍵詞相關的 是100% 防火牆就是針對法輪功的 這個事情是非常清楚的 而突破網絡封鎖 所有的軟件在當時只有法輪功開發的 主要是三劍客嘛 所謂 對對對 什麼動態網 然後還有忘了 花園網 自由門 哦對對對 沒錯沒錯 三劍客 也只有法輪功學員有 那後來的VPN很多商用性的 商用性的是因為中共當時要發展科技 但要發展科技的話 網絡封鎖就很難突破 對不對 一般的人不有這個技術嘛 所以就有一些公司應運而出 這是在中共的默許下的 可以有一些VPN的公司 就是為這些需要和國際上聯繫的這些公司 提供一個翻牆的軟件 它不是官方的 但是是官方默許的 這是它經濟發展就是等於是個妥協 就是經濟發展和這個信息封鎖達成一個妥協 這樣的話可以使大多數人沒法翻牆 但是少數需要的可以一定程度的翻牆 就是這樣子來了 所以大規模的這個翻牆 封鎖是中共 所以翻牆也是法輪功學員 中共的對手 這個你講到的那個伊朗 當時其實有兩個國家 當時美國主流媒體報導非常多 有兩個國家 是大量使用法輪功學員開發的這個突破網絡封鎖的服務器的 全球服務器的 一個是緬甸 因為緬甸當時軍政府 鎮壓昂山素季他們的民主運動 所以那些民主派就靠這個翻牆 當時主流媒體非常多的報導 然後還有一個伊朗 應該是2009年吧 2009年的那個推特革命 也就綠色革命 對吧 實際上他們用了大量推特 但實際上推特只是一個終端的平臺 對不對 翻牆靠的是法輪功學員開發的服務器 整個推特革命用的全部是法輪功學員開的這個服務器 這也是在主流媒體上大量報導的 就美國的主流媒體基本上都報導了這麼一個事實 而法輪功學員這長期以來 為什麼美國政府這個國家對入場這麼重要呢 就是說為什麼別人不開發 因為這個東西你不討好 就是說你要花很多的精力 很多的人力 很多的技術 然後要投資進去很多錢 但是那時候各國政府 都在對中共實行綏靖政策 所以他們不敢向通過網絡封鎖的這些公司提供真正的經濟援助 就是沒有 然後所有的私人的基金會 全世界以美國為主 美國有幾千個這種比較大的給國際項目投資的私人基金會 沒有一個敢投資法輪功相關的項目 沒有一個 所以這個時候就是說作為絕大部分的團體來說的話 它沒有這個能力 也沒有這個資金能夠去做 為什麼就是法輪功學員是孤軍奮戰 就這個原因 因為你這個必須要有一種 怎麼說呢 就是那種信仰的這種奉獻精神 你這個奉獻精神 沒有這個奉獻精神是做不到的 因此這一來的話就長期孤軍奮戰 真的是沒有任何一筆經費是從政府過去的 曾經美國國會通過一個議案撥了一筆錢去突破網絡封鎖 然後這筆錢就莫名其妙的沒有了 天哪 所以也沒有提供給真正就是來開發網絡封鎖 突破網絡封鎖的法輪功團體或者相關團體都沒有給 它就是成立了一個皮包公司 然後就把錢丟到那裡去了 然後就沒有了 就沒有了下文 就是國會已經批准了的錢 最後就沒有下文了 也有一些公司就是研究這方面的 你比如說有些機構 比如說加拿大多倫多大學有一個實驗室 公民實驗室 但是它不做這個突破網絡 它也做一些 做一些但是因為它非常小 它也沒有全球服務器 法輪功學員它有一個全球的網絡 就是你每個法輪功學員都可以加入進去 作為一個節點 成為節點 對不對 所以它的影響面就非常大 因為信仰團體它是全球性的 但是公民實驗室它只能說 它有這個技術 但是它不可能去提供全球服務器 來讓大家真的突破網絡封鎖 這個是沒有辦法的事情 所以一旦國家對入場的話 它整個天平就會發生一個很大的變化 就是說因為美國從技術上來說的話 互聯網就是它發明的 因此在互聯網安全方面 在封鎖和反封鎖方面 它的經驗是非常豐富的 雖然說不見得有中共豐富 因為中共搞封鎖誰也搞不過它 但是美國另外一個就是資源 就等於是用了國家資源 因為這就改變了一個非常重要的一個平衡 就在這之前法輪功學員是基本上沒有資源的 就是經濟上它只能靠自己 完全靠自己 它很難就是說形成一個良性循環 因為它提供的是免費翻牆 它不像那個VPN的公司它可以收錢 它沒辦法收錢 因為太大的那個 就是讓人人都可以用 它的目標就是讓人人都可以用 人人都可以接觸到真實的信息 所以我覺得國家對於入場的話 這是改變了一個重大的平衡 也就是說美國在這個問題上不再害怕中共 這真的是個非常重大的改變 因為照此聽上來 過去20年基本上美國政府既沒有自己主動去開發 也沒有出資金或者人力去幫助民間的這種反封鎖的力量 所以相當於真的就是說這個國家隊在那什麼都不動 那全部是靠民間的 那真的是 而且明天就是靠一個團體 對 是 那這樣的話我覺得這個國務院這個 所以它如果說是真的能夠在這個技術和資源上投入的話 這個力量確實是不可小看 但是我覺得還有一個問題就是說 當然一直以來大家都說讓中國民眾能夠突破封鎖 看到自由世界是最重要的 可是我們現在覺得也看到說有一個現象 就是其實在自由世界中共的這種大外宣也好 甚至包括就是它用的這種外圍的幫它做這種軟實力宣傳也好 在各個平臺上都是非常多的 所以就是在你看來現在去幫這個中國人 中國民眾更多的民眾翻牆出來 這個意義你覺得還是很大嗎 我覺得那個意義是很大的 為什麼呢 因為其實現在中國民眾的這個民意發生了重大的變化 因為這個要歸功於習近平這些年所作所為 倒行逆施 有很多信息在幾年前是大家一面倒的去支持 現在是一面倒的去諷刺挖苦 就是說因為國內它有了一個親身體會 比如說對孟晚舟 孟晚舟的這個觀念現在就發生了非常大的變化 就是說幾年前孟晚舟回去的時候她被當成一個英雄 就很多信息其實並不是不存在 就在中國大陸也是知道的 她是加拿大國籍 然後她在加拿大有豪宅 然後她受的待遇 她在那裡被關押的時候實際上是過著非常奢侈的生活的 這個其實大家知道 但是被淡化了 大家一股勁都去聽那個中共宣傳內容 現在大家都把那個歷史翻出來了 然後都覺得以前是個英雄 現在大家就說她就是個小偷 偷一些數據 偷一些資料 就是民意已經反過來了 說明什麼呢 說明民眾是會根據自己的認識 來分辨哪些信息的 所以在這時候如果提供了翻牆軟件 然後出來的話 他們可能比在海外的一些華人 就是一些親共僑團那些人更能夠識別這些東西 因為他有很多親身體驗 就是在國內的人 我們不能低估他們的識別能力 問題是他們沒有辦法接觸到這些東西 一旦有機會接觸的話 其實他的辨別能力應該比沒有親身經歷過中共的這種統治 或者是最近這些年的這些 對中共不瞭解的 對 他們更瞭解事情 而且更容易分辨這個信息 因此我覺得現在正是一個很好的時候 就是在民意已經轉向的時候 提供更多的真實的信息 他出來一看 他就知道什麼是假的 所以很多人說現在國內人的辨別能力比海外的華人要強得多 因為海外華人沒有親身經歷 沒有這種體會 是 所以其實就是還是群眾的眼睛是雪亮的 雖然中共搞了很多大外宣 但是真的這個東西一旦出來的話 你在自由世界的信息中 很多人我覺得真的就是它是有這種很強的分辨能力的 而且它不出來確實會有這個影響 我印象中就是前一陣子不是網上在吵什麼斬殺線嗎 就中共大外宣的那一波 然後當時國內的人確實他是受到影響 因為有人回國 他碰到的朋友就有問他 說美國現在是不是很亂啊 然後什麼你一張罰單就上千 你是不是幾張罰單你就破產了 諸如此類 他就真的是受到那個斬殺線的影響 但是我覺得確實也是因為他沒有接觸到別的信息 他一旦接觸到別的信息 他可能比海外的人更快能夠認清 能夠辨認說 這個東西根本不是事實 對 這就是我一直認為的 其實你知道我以前在美國國會參加過一個聽證 當然我不是作證 我是旁聽 他們其實當時問了一個問題 就說中國人有多少有意願要翻牆的 但是證人就沒有回答這個問題 回答不出來 因為你沒辦法統計嘛 你也不知道對不對 後來我就跟這個提問的人 我就跟他聊了一下 我就說你只要看一看中共花多少力氣去修牆 你就知道這個有沒有用了 沒錯 沒錯 確實是這樣 對 我覺得還有一個問題 就是說如果美國這個平臺能夠解決這個問題 它確實是會比現在要好很多 因為我知道現在很多中國民眾翻牆他用VPN 但是因為中共經常封 然後經常技術上又做很多壓制 所以他的VPN不好用 他經常是用一陣就沒有了 用一陣就沒有了 所以我覺得美國這個平臺 因為它現在用的方式是這樣的 它首先就是你國內的民眾 你得有一個VPN能夠上它這個freedom.gov 上了這個freedom.gov之後 你要能夠下載它那個APP 一旦下載之後 按理說你就可以應該不需要用別的VPN了 你就可以用它這個 而且用它這個是可以相當於你人在美國一樣 可以自由的訪問任何網站 那就是我覺得有兩個問題 第一就是說國內的人他要先有一個VPN 這個確實是一個初級的這個門檻 那另外就是一旦下載它這個之後 它這個能夠用的這種好用程度能夠用多久 會不會過一陣又被中共封了 這也是個問題 所以就是真正的效果我們還得看 對不對 推出以後看看這個效果到底是什麼樣 這個我倒覺得不是一個特別大的問題 因為從25年前中共開始修牆 然後就是封鎖和反封鎖 它一直就是在不斷的上升的 就是你可以想出個新的辦法來堵 它就想出個新的方法來去破 所以一直這是一個動態過程 這就是為什麼需要國家隊的介入 就是國家它有資源有這個力量 來動態的跟你怎麼說 跟你鬥 國家就有長期的 就是它必須要有個資源 就是確保這個跟它鬥的人能夠有這個後續力 來不停的來做這件事情 所以我都不覺得能夠有一個軟件 或者是一次下載就能夠永遠解決問題的 我都不覺得會是這樣子 但是它會不斷的提供新的東西 另外一個它可以 我不懂這方面的 我覺得這個應該技術上可以做到的 就是你一旦下載了它APP之後 它定期就給你去更新一些新的東西 就是讓你不需要你自己去操心 它來替你操心 就像很多你自動下載的 那個就是更新的服務器一樣的 就是操作系統你不是定期要更新嗎 你把它設成自動的 它自動檢測 檢測發現你有被封鎖危險了 它馬上就轉換一個什麼東西 我不是研究這方面 我想在技術上是應該可以做到的 就是你只要下載一次 你就可以一直用下去 然後更新的事情由它來操心 這個我覺得美國這方面技術應該是可以做到的 當然你不能指望它 中共想不出別的辦法來封堵 但是至少讓中共也得頭痛頭痛 就是它得花很多的精力 當然它也是用不盡的資源 特別是它不需要去 不需要去向人民交代我這個錢到哪去了 它可以任意的用 所以在這方面的話 可能就可能會就是它的這個資源可能就是用不完的 但是我覺得這方面 因為它也牽涉到人來做 就是如果它投入的人越多的話 其實也有更多的人會有機會看到真相 也看到一些它想封鎖的信息 人都會受影響的 你不要看那個系統裡面 系統裡面的人他也會受影響 對 系統裡面也可以用 對 我覺得它這個還有一個很有意思 據說這個項目是由盧比奧親自策劃的 親自部署 親自指揮 我覺得盧比奧這個 當然這跟現在川普政府整體的思路有關 就是他之前不是他把那個USA的給廢掉了嗎 USA的那個機構 他就說與其我們把這些錢給 我們都不知道在幹什麼的這些什麼非營利機構 我們不如直接給這個國家或者給這些人民 所以我覺得他這個思路是一貫的 很可能他可能也像你一樣的看到說 我們過去給了這一筆錢 給了這個翻牆軟件的一筆錢 結果這筆錢去哪了 完全沒有到真正去反封鎖的這個團體手裡 那我們也不要這樣給了 你這個錢中間都不知道流到哪去了 乾脆我們自己直接去幫助這些國家的人民 包括現在對伊朗我看也是 好像CIA也好還是美國政府也好 也在說想辦法給伊朗的民眾 這種翻牆軟件 CIA的這個鏈接等等 他也在做這樣的事情 所以我倒是覺得說這個確實跟 這一屆國務院的他這種做事風格也有關係 對 因為川普肯定會支持這樣的做法 但川普不見得會馬上想到這樣的做法 如果國務院我覺得盧比奧跟川普一商量 肯定兩人一拍即合 那就這麼做了 因為盧比奧其實他在CECC 就是美國國會行政當局中國委員會 做了很長時間的共同主席 是不是跟克里斯·史密斯那個委員會 對對對 就是那個委員會 後來克里斯·史密斯有一段時間沒有當 現在又回來了 有一段時間不是民主黨在國會佔多數的時候 他就是以民主黨多數的領袖派一個人去做這個 克里斯·史密斯是共和黨的 共和黨比較溫和派 所以他就有幾年沒有當 但是盧比奧當了很長一段時間 他其實對中共的瞭解絕大部分是快速 這個人非常聰明 就是他聽證了幾次以後 他一下子就get the point 他馬上就瞭解中共究竟怎麼回事 非常非常清楚了 在這之前其實他第一次聽證他都沒出席 就是CECC新政會他主席都沒出席 他不覺得這個很大的事情 但是過了幾次以後他馬上就get the point 馬上就非常清楚 因為他原來只是一個州的參議員 州聯邦參議員 他對國際事務他並沒有介入很多 所以那段經歷我覺得對他非常重要 那麼現在一旦到了就是跟中共成為主要對手的時候 他的那些經歷經驗就起作用了 所以他現在國務院等於就是大外交部 處理國際事務我覺得他是最最合適的 因為他真的瞭解中共 中共的那些怪招 把戲他都清楚 中共的本質該怎麼對付他 他一清二楚 是 所以我覺得這個真的是跟現在國務院的領導層也有關係 那如果說他既然他已經放到這個議事日程上了 我相信他會儘早推出 也希望他是能夠儘早推出 另外他就是還有一個有人說 如果這個技術結合星鏈那可能就是更好 但是我想星鏈在中國因為他要依賴很多東西 中共現在是不允許星鏈的情況下有可能比較難用 所以可能還是要更加依賴這種VPN的技術 那如果他這個至少用VPN上了這個網站之後 能夠持續的更新 這對於中國民眾來講真的是一個非常大的好處 那我看一看他能不能儘快推出 我覺得 好像據說幾個星期之內就可能推出吧 因為莫名其妙的他現在這個網站已經有了 當然沒有內容了 但是我想他們做事情速度是非常快的 至於說星鏈的話 我覺得將來如果 這個也是很快的 星鏈技術發展其實非常非常快 馬斯克要做的事情也是非常快的 就是超出你想像的快 他一旦推出星鏈手機以後 馬上就會有人 甚至我覺得那些走私集團 因為有利可圖嘛 美國政府不會去推這個事情 馬斯克本人不會去推 因為這牽涉到人家主權的問題對不對 你把星鏈的手機接收器給弄到國內去 這肯定不會做 但是有人會大量的買 因為這個有錢可賺 就會有人去做這件事情 走私集團可以去做這件事情 我覺得這個不能說現在 多方便啊 你不通過任何基站直接了當 你就跟衛星就可以通信了 肯定很多人願意買嘛 將來你很難說這個事情不會在短時間內說不定就加進去了 其實你要是能夠用星鏈聯網的話 你就不需要VPN了呀 你直接通過星鏈聯網就可以了嘛 而且我印象中我這兩天還看到一個信息 就說好像美國政府也在開發這種手機類型的 這張能夠上網的東西 是不是跟這種突破網絡封鎖相關 我印象中好像是的 但是這個具體的信息我不是太記得 但是好像美國政府也在開發類似的這些東西 所以我總的感覺就是說 有可能這個技術的突飛猛進 會在整體上推動這種封鎖 到某一個時刻可能你就是真的封不住了 對 我覺得這是一個趨勢嘛 你看現在其實翻牆的人 中共對翻牆進行的懲罰越來越嚴格 但是我覺得翻牆的人越來越多 對 是 總而言之美國對下場這是個大好事 我們希望它盡快推進 還有一個很有意思的點 就是我自己是覺得它裡面專門提到說 對於歐洲也可以用 歐洲民眾也可以用 說歐洲政府因為什麼仇恨法 它會什麼就是屏蔽一些內容 說這些內容你上美國政府的這個網站 然後你下載一個東西你也可以用 我覺得這個挺有意思的 至少如果我是歐洲人 我會比較願意看的 因為歐洲現在的各種各樣的法規太多了 在言論自由上基本上它現在開始非常大的限制了 我覺得這樣的話對於歐洲民眾也是一件好事 你怎麼看 當然歐洲政府可能會很不高興 這個其實美國對這件事情一直有點惱火 因為所謂互聯網 為什麼互聯網的大戶大公司 全是在美國 其實就跟美國的信息自由是有關係的 就是說這些大公司不可能出現在歐洲 其原因就是歐洲有很多很多限制性的法規 就是數字管理法規 然後抓著美國公司就罰款 一罰就是好多 然後美國很多公司都特別害怕 然後就希望美國公司就做自我約束 美國公司沒有辦法要在那個地方運營的話 它就必須遵守那個地方法律 它就必須做一些約束 這樣的話歐洲人在歐洲能看到的東西 就和美國人在美國看到的東西不一樣了 那麼作為信息自由的倡導國 而且第一修正案執行最嚴格的 就是信息自由最徹底的美國來說的話 他當然不希望自己的公司在歐洲因為這些東西被罰 所以他會想出一些辦法 其中一個辦法就是用這種方式 就是說我不來侵犯你主權 我的這部分還是遵守你的法規 但是你們如果想看的話 你們可以來看我們美國人能看到的東西 就這個對吧 我覺得還是合情合理的事情 對 而且這個確實也有好處 因為畢竟它在歐洲的話 歐洲的民意也很重要 就是說你歐洲的領導人如果一天到晚就是說在批評美國 或者美國的一些政策 可是實際上是怎麼回事 我覺得歐洲民眾也有權瞭解這個事實情況 然後民眾自己做出判斷 所以我覺得對於美國政府來講 他會希望歐洲人瞭解整個的這個事情的全貌 然後至少也瞭解說為什麼歐洲和美國在有些事情會有分歧 這個其實是我覺得是應該的 對 還是你剛才說的 相信群眾的眼睛是雪亮的 對 沒錯沒錯 現在都是在民意上下功夫去爭取民意 那好 我們美國政府這個freedom gap我們先聊到這兒 另外一件事情也很有意思 正好我們今天也請橫河來聊聊 就是之前我們講過的巴拿馬運河港口的事情 巴拿馬運河港口這個事情一波三折 很簡單的來講就是說李嘉誠要賣這個港口 然後已經跟美國的公司談好了 價格都開好了 結果中共橫插一槓子不讓他賣 而且就是說你如果要賣 要把中國公司放進來 而且中國公司要成為主要股東 這下美國不幹了 那麼在美國的這個鼓勵下 巴拿馬政府直接 就是巴拿馬的那個相當於他的海事局 他直接把長河公司 就擁有這兩個港口的長河公司告上法庭 巴拿馬法院早些時候就判處說長河的這個 他簽署了一個合約 說這個合約違憲不合法 所以長河違憲 對 所以現在基本上今天的消息就是說 巴拿馬政府直接接管了這兩個港口 並且他是非常強勢的 他是直接進到這兩個港口 把這個長河公司的員工把他趕走 然後說你們要遵守法律 如果你們不走的話 我們就刑事起訴你們 所以相當於巴拿馬正式接手了這兩個港口 而且他是把這兩個港口給兩個 就是作為過渡期間給兩個 一個是瑞士的一個公司 還有一個是丹麥的一個公司 對吧 讓他們暫時在過渡期間接管這兩個港口 所以這個事情整個的來看 就是說對於李嘉誠來講 這就是賠了夫人又折兵 或者對於中共來講 或者說對於李嘉誠來講 他是賠了夫人 對於中共來講 他是折了兵 你怎麼看這個事情 李嘉誠其實挺冤枉的 李嘉誠這個人很聰明 他實際上是把所有的30多個港口一起打個包賣掉 結果美國成立了一家公司 美國一家公司準備把它買下來 其實跟其他幾個公司 就跟現在接管的一家公司 就是瑞士的那家 就是地中海航運 其實他們是聯合起來買這幾個港口的 結果中共跳出來了 中共就設置了很多障礙 這一下其實加強了美國就是川普必須把港口收歸美國所管轄的一個決心 為什麼呢 因為你說這是一個私人公司 結果你政府跳出來不讓賣 必須賣給你的國企 那還得了 那不是正好證明瞭這公司現在港口是在你中共的控制之下嗎 所以中共實際上是幫那個倒忙 你知道吧 他跳得越兇 美國決心就會越大 越證明我們要回收是正確的 那麼巴拿馬為了主權問題不讓美國回收的話 他必須做出一個非常強硬的做法來 這沒有辦法的 因為美國幹預就有了充足的理由 你看中共自己都說這是他們一帶一路的重要項目 中共很多媒體在那裡說這是一帶一路的重要項目 不能交給美國 所以你去中文的那個媒體去看 一直在說這樣的事情 所以巴拿馬政府不得不採取強硬措施 雖然他也是一帶一路參與過 但是他現在必須採取措施 這說明一個什麼問題呢 就是說在平常和平時期 你可以騎牆 你可以兩邊都不得罪 但是在關鍵問題的時候 美國如果說你必須站隊了 毫無疑問大部分國家必須站隊美國 不會去站隊中共的 就是以前沒有問題 但到這翻臉的時候 巴拿馬不得不站在美國這邊 因為美國說得很清楚了 根據條約 如果說這個運河的港口經營權落到了別人手裡的話 不在你巴拿馬政府控制之下的話 我們可以把它收回來 而且可以出動軍隊 為了不讓這麼做的話 他必須證明那怎麼辦呢 中共還在那裡跳 說這就是我們的港口 那他就只能把它回收 所以這個決定這是昨天的事情 就是憲法法院其實判決 已經是一個多月前的事情了嘛 1月份判決的 判決以後其實就找了這兩家 一家就是馬斯克 這個很大的公司 我們經常看到他們集中箱上的標記 還有一個就是瑞士總部設在瑞士的一家叫地中海航運 他們分別接管一個港口 一個是巴布爾港口 還有一個是克里斯托 克里斯托那個港口 兩邊的一個港口 一邊接管一個 他們都是航運巨頭了 所以他們經營港口很有經驗 我估計原來的員工會留下一部分 就是巴拿馬人 就是在巴拿馬當地僱傭的一些專業人員可能會留下來 因為他們可以決定 海事局可以決定誰可以留下來 留下來幫助一個過渡 然後好像是有一個時間限制 最多18個月的過渡期 沒錯 對 所以你可以去起訴 但是現在美國正在建一個新的國際秩序 你到哪裡去告都沒用 現在就是這個問題 你告到海事法庭什麼之類的 沒用的 什麼 他說他告到什麼巴黎商會 巴黎的國際商會 沒有用處 美國現在基本上西半球就是川普說了算 這就是現在他的西半球戰略的一個重要步驟 他最先提出來巴拿馬問題的時候 他的唐納主義還沒提出來 他先做 然後提出唐納主義 現在這個唐納主義實現了 你看這幾個國家一個接一個的倒過去 一個接一個倒過去 所以中共經營了這麼多年 美國真的一認真了 他很快的中共的那些勢力就會被擠出去 巴拿馬運河這件事情就是新的一個東流骨牌 一個接一個倒 我覺得中共的那些媒體或者是官方的言辭 真的是在幫倒忙 他說什麼巴拿馬運河是什麼一帶一路的重要一點 問題就在於說你搞不搞得清楚狀況 歷史上巴拿馬運河是美國建的 當美國當初把這個巴拿馬運河無償給巴拿馬的時候 簽了一個合約 這個合約就說你這個巴拿馬運河一旦落在巴拿馬以外 任何另外一個人手中的話 或者他會控制這個權的話 我有權把巴拿馬運河收回 這是有條約的 所以就像你說的巴拿馬是絕對不能讓美國有任何藉口 來收回這個運河的對不對 我就覺得很奇怪 你怎麼看就是為什麼中共要在巴拿馬這個事情上跟美國較量 你有那麼多全球要跟美國扯的事 你為什麼要在西半球 為什麼要在巴拿馬這個美國有足夠的法律和軍事能力的這個事情上 來跟美國較量呢 這個是沒有辦法的 因為中共的既定政策就是取代美國成為世界霸權 但是如果說在這個過程當中 它會不停的和美國發生衝突 所以這個過程當中它不能讓步 它必須要採取進攻態勢 它纔可能趕上或者取代美國 如果說每一個地方美國一發火 一認真它就退縮的話 那麼它永遠也不可能實現它的目標 中共它必須要用這種方式 就是不停的在戳破美國的底線 不停的在挑戰美國的底線 所以它的整個全球戰略 你看得非常清楚 從東海 臺灣海峽 南海跟菲律賓 它為什麼 它實際上每一步都在挑戰美國的 這種所謂霸權 就是它全球的主導地位 其實原因就是在於這就是它的本質 它如果不這麼做的話 它就不能夠生存 就是說有很多事情不是我們想像的 我們不能夠以我們的觀念來看中共 就是說你已經成為世界的一部分了 美國已經接受了 世界也接受你了 那你就規規矩矩的好了 不是的 那就不是中共了 所以很多東西它之所以能夠成立 能夠生存 能夠繼續去挑戰的話 實際上就是它的存在的目標 它就是為這個存在的 它就是為了來破壞世界秩序 為了挑戰美國而存在 因此我們不能夠用常規的方法去來評估它可能會做什麼 它可能不會做什麼 這是要從另外一個角度 這就是為什麼我一直經常建議朋友去看一下這個《九評共產黨》 就是它把它的本質說得非常清楚 就是很多我們理解不了的事情 想不出來理由的事情 你就看過那本書以後 你就基本上就明白怎麼回事了 所以現在這個事情就是對於李嘉誠來講 我覺得他可能經濟利益上受了很大的損失 但是我覺得他的政治壓力小了 對不對 因為本來中共是盯著長河 你絕對不許賣 你一定要把我什麼控股弄進去 他也不知道該怎麼做 結果現在反正我也不行了 是巴拿馬說不讓我在那邊了 政治壓力是不是就小了很多 李嘉誠 我跟你說 他心裡肯定挺高興的 為什麼呢 因為他孱在當中 他怎麼做都是要得罪人 他不是得罪美國 他是得罪中共 他夾在中間 現在他一推了事 跟他一點關係都沒有 而且我不覺得他經濟上會受太多的損失 因為這個事情肯定會給他補償的 因為不可能說把他建設了這麼多東西 就無償的給沒收了 這不是西方國家 不是自由國家所做事情的方式 就是說巴拿馬也不會這麼做 美國也不見得會就是這麼去霸道的去欺負一個長河 在這個問題上 但是我的意思就是他賣是賣不掉了 因為他不屬於他了 他也沒辦法賣了 他會得到補償 因為將來誰經營的話 誰得花這筆錢 這筆錢當中有一部分會給巴拿馬政府 但是有一部分會給他補償 所以我覺得第一 他的損失並沒有你想像的這麼大 第二 他把所有的責任全部都推掉了 就跟他一點沒有關係 中共也怪不了他 美國也怪不了他 但現在長河說他要什麼像總部設在巴黎的國際商會提起仲裁 然後還要什麼展開談判等等 你認為這些是不是中共要求他這麼做的 你必須得去據理力爭 我倒不覺得 這是做給中共看的 中共不說他也得這麼做 常規的嘛 那你不是說你很高興發生這樣的事情 你總得表現一下我是不滿意的 對不對 所以我覺得就是做給中共看的 這樣中共就更沒話可說了 那你覺得中共現在也說我們保留什麼法律追究的責任等等 就是在這件事情上 中共還有沒有什麼可以往前推的空間呢 沒有呀 這家是一傢俬人公司 是香港公司 不是中華人民共和國的國有企業 從法律上來說的話 你不能夠作為原告出現在任何法庭上 國際法庭上 我的意思就是說 中共他在跟巴拿馬政府的這種較量上 或者是施壓上 他有沒有可能做一些什麼呢 巴拿馬能夠走到這一步 就是準備跟他翻臉的 就是說你不可能有什麼東西能夠難為讓巴拿馬政府再回頭 這個事情是不大可能的 巴拿馬政府之所以做出這樣的決定 肯定是經過非常詳細的論證研究 只有這條路對巴拿馬的利益 最符合巴拿馬利益 因為畢竟不管怎麼說的話 巴拿馬如果和中共的貿易如果是有互惠性質的話 那麼你不幹了 他可以跟別人貿易 對吧 而且他離美國這麼近 美國可以用貿易補償的方式 就是我跟你做這個貿易 這個貿易本來是你跟中共做的 我也可以跟你做 所以巴拿馬不會吃太大的虧 中共壓巴拿馬的籌碼並不多 我個人覺得 他經常壓的就是這會嚴重影響兩國關係 現在已經到這一步了 人家也不在乎兩國關係了 對 這叫做不隱隨他酒價高 人家不產酒的人 你提酒價是沒有意義的事情 你說現在酒價太高了 人家問我 我又不喝酒 就是說你拿出來威脅的東西是人家已經不在乎的東西了 這時候威脅就沒用了 當你強勢的時候 當你人家有求於你的時候 你可以用這兩國關係來威脅別人 但是如果現在別人已經不在乎了 就說我反正相比較我得罪美國和得罪中共的話 那我寧願得罪中共的時候 那你再拿兩國關係 你就威脅不到他了 再說你要是斷絕外交關係 或者斷絕一切貿易往來的話 那對中共來說的話 損失可能更大 是 因為畢竟巴拿馬運河是很重要的運河 所以在這個事情上 你覺得基本上中共已經是大勢已去 就是翻不起什麼波浪了 這個事情也基本上就這樣了 巴拿馬現在就說 我正式接管港口 然後丹麥和瑞士這兩家公司暫時運營 然後過渡期18個月 在這18個月之內 我再去國際招標 他說他下一步還要國際招標 我想再國際招標應該不會有中國公司中標的 是不是 那肯定不會有了 不然的話他也不用做這個事情 巴拿馬海事局不可能說同一個陷阱掉兩回進去 是 我覺得基本上確實美國現在在西半球的 它這種認真和強硬程度 大家也都看到了 委內瑞拉 然後巴拿馬 然後現在古巴 還包括墨西哥毒梟這個事情 墨西哥毒梟這個 你有關注這個事情 這個事情現在是處於一個什麼狀態 其實這是一個最大的毒品Cartel 墨西哥最大 它大概在幾年前 幾年前超越了另外一家 其實它是一個中途的產業 美國把它定為什麼呢 就是中國的芬太尼潛艇 然後到墨西哥加工 加工以後輸入美國三段 現在美國施壓 把第一段就是至少中共現在 因為是跟習近平直接談的 就是你20%關稅 你必須把這個芬太尼潛艇給停下來 所以現在芬太尼直接進入美國已經很少了 確實至少現在 然後在墨西哥加工主要是兩大集團 其中就是現在這個集團 就是叫新生代 新生代Cartel已經超越了另外一家 原來那家是最大的 現在它超越了是另外一家 這兩家 只有這兩家有加工能力 這個新生代有100多家實驗室 就專門加工芬太尼的 就把芬太尼潛艇加工成芬太尼 這就是他們做的 所以實際上墨西哥政府 我覺得也有點像這種 就是美國說我一定要派軍隊去打 墨西哥說不行 我們有主權 我們自己能解決 所以墨西哥政府 為了證明自己有能力解決 它必須要找一個樣本做一下 這回就找到了這個 就最大的這家主銷的這個負責人 其實他已經腎衰竭 他病已經很重了 我覺得也選的可能是選的有點那個 而且他現在有接班人 在這之前其實有接班人之爭 也就是說他這個主銷局 他已經做好了準備 就他不在的時候 他也能夠運行下去 因此我覺得墨西哥政府至少是做出了一個象徵性的舉動 就是說為了不讓你美國派軍隊直接進來 我自己來做這件事情 現在就是說他們發動騷亂 美國特別急 再次要求就出兵 又被拒絕了 現在情況就是現在還僵持在這個地方 所以墨西哥現在整個國內比較混亂 就是放火 騷亂 各種各樣的 然後跟安全部門發生衝突 它是一個全國性22個州 22個州都發動大規模的暴亂 而且他們有一支武裝 他們的裝備基本上像正規軍一樣的 他們還有無人機 還有直升機 還有普通飛機 它都有 就是地面裝甲部隊什麼全都有 是一支非常強的一支軍隊 墨西哥現在情況就是這樣 墨西哥的這個毒販 他不是一個一支軍隊的問題 他是整個一個勢力的問題 我以前看到過 就是談墨西哥毒品的這樣的一報導 他猖狂到什麼程度 就是說比如說你這個城市毒販 你選市長 這個市長但凡要對毒販做任何事 直接被暗殺 有的城市的市長一屆一屆的被暗殺 就是這種情況 所以政府來講 他根本就抑制不了這個毒販毒品的勢力 然後在墨西哥就是很多城市你是不能去旅遊的 但如果說你被什麼綁架或者怎麼樣 沒有人能救你 所以墨西哥真正能旅遊的城市 反正他們就是很少什麼坎坷 或者什麼東西 墨西哥城你就不要想 那種地方就是說 沒有任何人能救你的那個地方 所以墨西哥毒販的問題 是由來已久 而且是特別特別強勢 我非常懷疑墨西哥政府能不能解決這個問題 所以川普很可能會 這個局勢如果發展下去 川普很可能會認為說美軍必須得介入 否則的話要不你就別管 要不你要想把真的想把你這個後院或者你的這個鄰居 這個和平管好的話 你可能還真得派兵 這個就跟電駕員一樣 我今天看到那個電駕員 我覺得這點美國政府非常有意思 就是說他覺得他真的對美國人的安全負責 因為迄今為止這個緬甸這個東南亞的電駕員騙了很多美國人 大概多少多少億的美國人的資金就被騙掉了 所以他們現在FBI到東南亞這些國家說我們要跟你們合作 把這些電駕員連根拔起 因為他現在在損害美國人的利益 所以如果照這種思路的話 墨西哥這個事情 我覺得如果說只是象徵性的 應該是不行的 不僅是象徵性的 現在確實已經直接危害到美國邊境安全了 就是兩個 一個就是說有大批的難民現在可能積極在邊境線上 因為騷亂發生以後 很多人要逃亡 墨西哥難民 墨西哥人 對 然後墨西哥是不是人混在這裡頭 要越境到美國來 進行一些行動 而國內呢 現在美國國內有一批人在呼籲開放邊境 讓這些難民進來 這樣的話就牽涉到美國的邊境安全的問題 這和川普的政策正好有一項矛盾了 所以川普有個非常強硬的理由 就是說如果你管不了邊境 那我就來管 所以這個事情就這幾天會發生一個比較大的變化 我覺得可能會發生一個比較大的變化 在墨西哥境內的美國人 當然他的生命安全也是個問題 但是反正現在白宮是說了 你敢動美國人一根毫毛 我們跟你沒完 就是說白宮現在基本上是這個態度 所以我想也可能美國人如果他保護自己的話 那暫時可能還OK 但是整體上這只是臨時的 至於說美國國內說要開放邊境 我覺得這是一種左派的或者跟毒販這種相呼應的一種呼聲 你為什麼非要開放邊境 你為什麼不能說你墨西哥要把這些毒販 要把它能夠壓制下去 你不能讓你的人民流離失所 你為什麼不去這麼呼籲 為什麼一有什麼事就開放邊境 我覺得這純粹是把別人當傻子嗎 大家都是智商不在線嗎 不是 這是借題發揮嘛 對 所以墨西哥的局勢 我覺得整體上還有古巴 古巴它也是一個 整體上美國在西半球現在是要做老大 基本上你其他人必須得把這個事情調整好 好的 那行 謝謝橫河 我們今天基本上就先聊到這兒 這些事情也都在持續發展中 我們會持續關注 謝謝橫河 好 謝謝 再見 好 再見