走進京劇 P17 - 第17集 京劇的人物-王寶釧《武家坡》

首先先向大家介紹一下今天到場的兩位嘉賓 一位是我們的老朋友 上海戲劇學院戲劇學院的張維平老師 張老師您好 還有一位是我們美麗的著名經紀演員趙群小姐 您好 趙老師 你好 那麼今天呢還是講王寶川這位女性 前三集我們大概都講到了 他三次重要的事件 一次是這個拋繡球 還有一次是跟父親決裂 後來呢又到了這個寒窯中去苦守 今天呢是到了哪裏了呢 今天我們要講的是 京劇中一個筷子人口的摺子戲 也是非常重要的一個摺子戲 叫做五家坡 五家坡 對 是個地名 對 因爲這個五家坡呢 是京劇中青衣和老生合作的一個經典劇目 青衣和老生 好像整個這齣戲裏我們沒有見到過老人呢 他們應該都是年齡相當的吧 這個老人怎麼出來的 這個老生呢也不一定是老人 他是一箇中年到老年的男子 都可以由老生來扮演 那麼在以前的這個幾個摺子戲當中呢 我們都沒有見過跟王寶川就是地位相當的這個老生 那麼這齣戲呢出了一個老生 這老生是誰呢 他就是薛平貴 這個薛平貴啊 他是在以前是小生 那麼頭暈別搖 我們說了他是跟這個王寶川分別 分別以後呢就是出外 那五家坡呢就說他回來了 這個回來的過程啊就很漫長 有18年 他過了18年以後纔回來了 所以呢他就由小生變成老生了 就這麼回事 古人我覺得好像結婚都還挺早的啊 是 18年應該算是中年啊 對 對吧 18歲比如說結婚的話應該算晚婚了 然後18歲 然後在18年36歲 應該不能算是老生 應該中年人 對對 所以我們說這個老生他扮演的人物啊 也基本上年齡段的 總是一箇中年男子到老年男子 都可以由老生來扮演 我覺得也是一個關鍵性的 包括他的性格的一種轉變 像諸葛亮 周瑜比諸葛亮的年紀還大 周瑜比諸葛亮年紀還大 對啊可是周瑜是小生 諸葛亮從一出場就是老生 他不是絕 所以像剛纔張老師講 他不是絕對的概念 就這樣 這個相隔了18年 這個中間肯定再見面的時候 就有很多很多的故事了 對對對 就是我們一時說不清楚 還是請出我們的著名平潭藝術家 吳君玉老先生吳老 來給我們講解一下這段故事 記住我一出行 叫牛毛塞蛋 啥都行 因爲那段偶然就分別往派出 夫妻倆的個人鬥爭 太多神光散 那麼日出天靈 就是有一個戰略 落地靈一分的 吃定東西 那麼落地靈一分 一步走要八蛋走一日 那麼要地靈的 叫地蠻地蠻 就是馬日開始叫地蠻 像我這個師徒啊 我這個師徒 摔過去了 摔一地蠻 那分道 那就出來跟鬼一蛋 摔地靈鬼說你 十里摔幾趟蛋 那就夠了 我也後不顧不摔了 你這土裏摔了 要摔啊 中將他人 啥子啥發生 跟蛋子 摔了土裏 個個摔 你一個摔 你一個人 你一蛋 摔土 中將農某 摔蛋 中將攝天鬼的 東西一拍 摔死 時空中 軍用彈啊彈 啥牌子 你個金銀鐵 發電 雙方蛋 倒逼過了 東西 一蛋 攝天鬼 後奔 正擊開 得神 罵到 神宮 西涼堡 得神威了 我應當 我後心難復得了 大了身上 正擊開得神 我還作爲一匹王雞 發出一尊鬥鬥的 我後心 我走我之念 百里而發了 我讓你做這件事 這件事好得 誰來與你講 一生一流作極 爲你慶功 你這正是 罵到神宮 擊開得神 你這正是上將軍 你真了不起 好本事 再呀 再一個農某 一百一百歲以後 如果吃定過 過著命定大哉 整個身體都直 出閣 請著你幫幫我代啦 這個片中的我身體只佔了 一大半的 沒有力量的方向 沒有披著的屁股方向 啪啪啪 等到某分鐘 等到我雙腳很胖 一出 哇 我都比你多美麗 從那西涼去 整了個一大年半 一大個月 一到西涼去 那西涼鬼 那也得煩得要命 哎呦 我都比你清清爽爽 那時姑伯呢 有那個趙木灘 一條高沙子 整個好長這樣的 一個聰明的人在那裏 哇 十本西涼 把那西涼軍兵捧住了 該不得西涼王 西涼王給他送飽 哎呀可惡了 這可不得 就這樣浪江 大浪河又大江 天地分散 愛無力 這個西涼王愛死了 那裏流了 還見了十九個年代 周公子 驅賠不了你 這樣的 西涼王一發明的仇戰 等日 代代國國 代國的戰爭 那個王八祖 都在那兒赴宴 這長長的十八年 我覺得可以作爲 一個風格畫面的話 這邊的王寶川 就一個人在這兒 苦守寒謠 那邊呢 這個薛平貴呢 一刻也沒有閒着 在他身上發生了 很多很多的 離奇的故事 可以說他的生活 倒是很豐富的 對對對 所以呢 他就經過這十八年 由小生就變成了老生 這裏呢 我們要注意這樣一個情況 京劇中的人物 他並不是一個人 一個行當到底的 他有時候 一個人的一生當中 可以由不同的行當 來扮演這個角色 我們還是要強調一下 這個京劇的是 登場的這個人 是角色登場 而不是一個人物 所以呢 我們以前經常會讚揚一些 比如說 這個西方的電影演員 或者是戲劇演員 說哎呀 這個人本事真大 由一個少女 演成一個老太太 或者是從小孩 演成一個老頭 一個人可以通過 化妝啊 攝影啊 等等方式 包括他自己的演技 就是把自己的年齡跨度 演得很長 那麼在 這麼長的一個過程當中 我們可以說 這個演員是非常好的 一個演員 在京劇當中 像這種演出很大跨度的 這麼一種表演方式 我們並不是很重視 並不認爲 這個演員有多大的本事 像我們這個 故事當中的王寶川 包括像上一個系列 我們講的那個 諸葛亮 他的年齡 從他出生 一直到他最後死去 像王寶川 從他這個 沒出嫁 到他出嫁以後 18年以後 那麼長的一個階段 只要他的行當沒有改變 那麼我們任何一個京劇演員 只要這個行當 他都能把他演下來 那並不算什麼大本事 倒是我們的 這個演員的本事 在於什麼呢 在於就是 同一個行當 他可以演出很多 反差很大的人物 比如說 這個老生 能夠演這個諸葛亮 現在在我們這個劇裏面 又能夠演這個薛平貴 這兩個人物 這個反差就很大 對吧 所以我們京劇的 這個演員的演技好壞 判斷的標準 我們不應該拿這個 一般的西洋的戲劇 和影視的這個 標準來衡量 由我們自己 民族的自己來表達 我覺得聽完 您剛纔這個解釋之後 我好像對京劇的認識 有了更多的 有更深層次的一個瞭解了 但是我想插一句話 我想問一下 那是不是 因爲我覺得京劇的妝 都畫得很重的 基本上畫完妝 我就認不出來 這個人是誰了 他是不是比如說 在這出戏裏面 他是年輕的 這個女孩子的時候 比如就讓這個人來演 等到是到了年老的時候 比如中年的時候 農婦的這種形象 出現的時候 他可能會讓 另外一個人來演 反正京劇化妝也很重 大家也看不出來誰和誰 不是 我們可以用一個演員演到底 一個演員演到底 對 如果演全出的話 可以有一個演員演到底 也可以分開 有不同的演員 每人演一出 這個都不成問題 我覺得我們更難 因爲沒有化妝上的幫忙 像張老師剛纔講的 那種西方戲劇也好 另外一種表演形式 它其實還是有化妝的幫忙 從小演到老 變化 然後會變白 然後你會 臉上有化妝的皺紋 難就難在 你還是這樣的一種貼片 一種化妝 你的神態 你的舉止 是表現它的滄桑 沒有人可以幫你 只有你自己的心境 我覺得我們更難一點 範曉怡 她從綵樓配出來 到她大當店 她沒有說 我這臉上化兩道皺紋不可以 除了服裝 頭飾 這些改變以外 這個臉部的化妝顏色 基本沒有變 沒有變過 就是看你的表演 你的眼神 你的表情 沒有人可以幫你這樣 這樣我來說 紅衣首飾 殺家紅衣 是大衣 你收不進去 我弄不進去 咔嚓衣的 紅衣是殺屍 挖不出 幹起來是殺神衣 手架神衣 披上手鍊 看八宗魚 是不過 一手是誰 叫紅衣手是誰 這個男的 他就在幹一個 我說 要不然出人家身上 要啊身上 身上都是人 靠過誰 要成靠過你的 抽脫帶袋服飾外 那不缺靠服飾外 不缺帶的跟那一套 哦哦哦哦哦 可可纔是真正的英雄 那不過缺個是誰 出個是誰 四個人夫妻三人分開 我說你有種啊 你想 要想 想得更沒用 只能想他 第一招打一 啪 啪 後來結果 在王八仇 第二屆 我當年送信 那麼王八仇 我甚至對他 下了一封血書 向他借禮物 當中編織詩稿 一直印 我記得 偶爾扣帶 刷個人頭 那記得 那一句 我記住了 甚至 寫了 我們一個女人 想看到你 接近了 啪 隨你一聲 跟着你 隨着王八仇 西連的方向 啪 啪 啪 跨 連飛機我也要跨 那麼西連呢 他最早日期呢 西連王駕崩 說叫駕崩 駕崩的意思 在封地中 西一個稱號呢 王帝王室 他叫駕崩 那麼東帝國室 他叫西室 北寧叫高室 那麼那八仇人士呢 那天呢 叫太郎 太郎他 那個人 口語都沒口語 吟詩這樣 我那個太郎 像冰冰那個 太郎 還是沒口語 西連王爺 打個通 西連王太君 西連貴登基 西連貴 就是西連王 那不 逮着公子 這個人叫做 哈勾勒 這個西連貴 阿氣氣王八族 哪能爲父親氣 看第一個 我要收回你 我要把公子哈勒 這個王八族 折磨你 那麼家裏像 有這樣一個老公呢 西連貴這個人 分高分頭 弄真人 以人去弄奸賊 那麼誰都 偷了偷偷偷 偷資產金銀 那麼外公 這個人 也有這種情緒 那這人 到底是啥樣 你咋抓不住呢 感覺自己像 地狼一樣 吃你骨子 他抓我一刀 他把地狗 帶給我 一口打我一刀 看我那樣子 是誰口語呢 王八族 和誰和誰 西連貴 和西連貴 聽起來 要嚇個腦子來的 那我這個人 聽起來像 王八族那些 他說 我又留着了 我怎麼是 汽車來的 一張弓 一支槍 當 他抓一聲 一 一的打一把 地狗們 打 我呢 打 馬子彈一回 弄個地狗 吃雞 吃那個東西 吐雞腿 啪啪打 打打打 地狗一口氣 刷個門 吃雞 吃個巴拿西連 西連貴 一口一封血 死 當開了 一口 一封血 就昏了 想想是個雞死了 十八年了 鴿子一口 就讓人家認得我 三年 就去 西連王先有血種 三十年了 二十年了 七十年了 五十年了 戴州公子兩個人求罪,心中的國罪, 克里在困擾聲浪的大腦的洪鐘的味覺, 攀空發出了磨耙的呼氣, 白州大黨如此耀耀漢舉, 那麼這話評 戴州公子熱鬧給他們的女人, 克里心意深重,心地本應於殺個自己, 她竟然覺得他們求罪有何利? 還是一百歲的故屋 隔著 進駐的一單廳 謝平貴保存了最大的陰謀 哈 在那個地方打開的 社會 噹噹噹 努力的包圍 什麼地方逮住呢 謝平貴 死空了 恐怖突刺 我這次要告訴你 我這次是王寶珠 剛走進這個地方 一山一寶的聲音 平貴那麼的發明 百出公主 一百個舞廳 就像陳雲林 這平貴啊平貴沒死不憾 雖然這地不當我們管 沒有什麼一個揭發器 神經醫 還奉委書記克力的跨地做記 哈 這樣叫靈鴿 這個大家叫牠們母鴨 牠們會吐氣 來到大東的時候 我們會叫牠們 牠們會吐氣 相當的會吐氣 飛了出去 又吐氣了 龍吃了牠 叫牠們靈鴿 龍叫牠們靈鴿 天南北斗物 地南北斗物 天南北斗物 那個氣質要夠重 那一放 靈鴿走來 一爆心 馬上心中一抹 來追人來 那時候靈鴿 牠們會吐氣 地南北斗物 我配皮膚 怎麼着 你還有人配皮膚呢吧 是啊 哎呀 你可太苦了我 來 我配皮膚 別亂動啊 徒手買王寶川 那看來王寶川在扮演這個角色的時候呢 因爲化妝沒有給他太多的幫助 那看來在服裝上是肯定有些變化的了 是啊 因爲一來是經歷了這麼多年 二來他的身份完全徹底的改變了嘛 而且這件衣服呢 一定要穿的 因爲他是剛纔張老師也講過了 是清一的典型的一個形象 就在這裏看一下 好的 來 一件黑袍子 哦 青袍子 啊 青的都一樣是一件 嗯 它叫 靴子 啊 對 你看這個要拿下來 這是腰巾子 嗯 張老師這個就是清一的 對 最正統的一種衣服 嗯 就是以它命名的嘛 所謂青靴子 對 青靴子 嗯 然後呢 武加坡的時候呢 他加了一條腰巾子這樣子 就把它紮在腰裏 扎腰裏 就是像我們平時紮了一個繩子要幹活的那種感覺一樣 對 美化了它 然後扎一個花放在這裏 嗯 而且它 可以說是隨時準備拿起來要擦一下汗啊 或者是乾點什麼 嗯 就突出了它一種貧富的形象 在貧困生活線上掙扎 嗯 對 它剛剛從家裏出來的時候 就是在別窯的時候 它還沒有貧困到極點 對對對 哎 還有石炭 乾柴 八斗 老米 嗯 就是說在薛兵貴走的時候 家裏還有一點點經濟基礎 嗯 經過了漫長的18年 什麼都沒有了 哦 可以說是一貧如洗 它要靠挖野菜來生活 對 18年的重逢 那麼浪漫的重逢 卻是在一個荒郊野外 一個五家坡的一個挖野菜的時候 他們見面了 哦 當時就穿着這身衣服 對 就扎着一個腰巾子 對吧 嗯 啊 難忘的好處 那我覺得這個薛平貴這個男人 我覺得做的是非常不合格的 不知道我們今天到場的 幾位復旦的學子 你們有何高見 如果從我們當代 從我們當代女性的角度去看 是很不能理解的 但是如果說從她 自身對愛情的追求上面來看的話 我覺得是可以理解的 但是我一直都不認爲 這是一個愛情 這一點我跟張老師 特別不一樣對吧 張老師就認爲 這是爲了愛情做出犧牲 然後我就認爲這出戏 從頭到尾就是有一個功利性 在裏面作祟 因爲她當初也是因爲做了這個夢 認爲她將來是薛平貴 一定會平中起貴這樣的一個 將來的一個人生髮展趨勢 然後她纔會把繡球拋給他的 並沒有 我從來不相信 她見了一個叫花子 她怎麼會心生愛意呢 對不對 張老師反駁我