美國不忍了！中共國家級黑客從意大利引渡美國 #天亮論政 #章天亮 #方菲時間 #偷襲美國 #深度調查

大家好 歡迎來到這一期的方菲播客 美國聯邦調查局近日成功的從意大利引渡 抓捕了一名中共國家級的黑客 今天我們請自媒體天亮時分的主講人 飛天大學章天亮教授來談談這個案件 並且介紹一下近期一部反映中共滲透威脅美國的紀錄片 張教授好 謝謝你上我們的播客 方菲好 方菲頻道的各位朋友大家好 是 張教授我們先來談一談 這個近期這樣這個聯邦調查局抓捕中共黑客的這麼一件事情 這個被美國的司法部稱為是一名國家級的黑客 因為他是直接受中共政府的 另外他可能這個水平也比較高 所以我看這個美國的對華領館發佈的這個中文的推 他說這是一個什麼頭號的網絡犯罪嫌疑人之一已經被抓捕 這個人和他同夥 他叫徐澤偉 他在疫情期間跟他的同夥是侵入了美國大學的一些教授 這個病毒學家的電子郵件信箱 然後去找這個去駭客這個病毒的信息 另外他還是一個中共的一個黑客組織成員 這個黑客組織曾經發起過對美國的這種網絡攻擊 就是影響了大概一萬三千家美國機構 但是美國抓 直接能夠抓到中共黑客 這個其實是比較少見的 我查了一下之前也就一個徐元金 他是在比利時被捕 後來引渡到美國 那這個人被很多媒體形容他是一個罕見的成功引渡 他是司法部的文件說 說這個是徐澤偉他是中共國安部上海市公安局的官員 直接指示他從事黑客活動 但是他表面上的職務是上海一家IT公司的工程師 所以我看現在中共的一些媒體都把他描繪成一個 就是另一個孟晚舟也是在另外一個國家被引渡 然後說他說美國因為害怕中國的這個芯片崛起 抓捕了中共的這個什麼芯片的關鍵人物 先來談談您怎麼看這個案件 這個事情我覺得美國這邊的動作陣仗還是挺大的 就是上一次你剛才提到孟晚舟的那個事情 孟晚舟實際上是涉及到美國對伊朗的制裁 然後華為要繞過美國制裁 然後通過香港的一個子公司向華為去出售一些華為的產品 當時孟晚舟是從加拿大被引渡到美國來的 那意大利這邊的話跟美國有這種引渡協議 所以我覺得這個徐澤偉也是 他其實是到意大利去度假 度蜜月 然後結果就被抓了 而且大概好像是簽約了大概一年的時間 是吧 然後才正式意大利 七月份抓的 對 意大利政府才把他引渡回來 最中間的話我覺得可能有很多桌子底下的那種博弈 他跟那個當時孟晚舟被抓還不太一樣 孟晚舟被抓的時候 我記得當時有一個像笑話似的 川普正在跟這個習近平開會還是幹嘛 然後突然之間他那個團隊裡邊的人的話 就做了一個決定說要把孟晚舟從加拿大那邊抓住 然後引渡到美國去 川普當時都沒反應過來 就是在沒有經過川普同意的情況下 就幹了這件事 好像是 對 孟晚舟當時是過境好像是 然後這次在意大利抓這個的話 我覺得可能是籌謀已久了 就是把他抓起來 中共那邊的黑客 就是有很多的組織 他們都是相當於受僱於中共政府或者是國安部 然後但是他的這個工作是為了 就是等於是隱藏這個中共政府背後的意圖 就是你不能說這是一個國家性的 這就是一個好像是偽裝成為一個民間機構 是這麼一個東西 我不知道你還記得不記得 2024年的時候有一個特別有名的事兒 就是有一個叫安詢的公司 你還記得嗎 叫ISON 那個公司它就是 那個黑客公司自己被黑了 然後的話洩露出了198兆的文件 那文件裡面是什麼 那文件是這個黑客公司和 大概有43家公安部下屬的局級單位的合作 然後包括就是說31個省市的 這個就是不光是公安部 就是還有一些民間組織 他們是有報價的 他說他那個洩露出來的那個文件裡面是有報價的 就比如說我幫你在X平臺上建多少虛假帳號 發布多少虛假消息 然後你給我多少錢 然後我如果要黑進某一個單位的話 根據難度的話給我一個就是報價 他有都有報價 他那報價的話 有的是什麼幹一個活兒 一萬幾千美元什麼什麼之類的 有那麼一個報價 那事我覺得在2024年的時候是一個挺大的事情 所以他其實也暴露了 就是說中共確實是在通過黑客來去獲得他們的這個數據 那這個人 因為如果美國政府這麼篤定的說要去說 這個人什麼中國頭號黑客之類的 我相信司法部肯定是有很多的證據 只不過是現在還沒有披露而已 對對 他和另外一個人 另外一個名字也有 只不過沒有還沒有抓到 叫張宇好像是 對對對 其實上海是一個特別多類似這種公司的 我因為之前採訪過胡立任先生嘛 他原來不是上海一家公司的 而且他是互聯網領域的這家公司的一個一個當時的創始CEO 他跟我說的事情 我當時非常震驚 他其實呢 他這家公司是一家互聯網公司 但是上海公安局直接指示他公司的這個IT部門的頭去做這種黑客的事情 而IT部門頭呢 根本不跟他商量 他是後來發現的 他後來發現了之後 那個那個IT部門的頭意思就說 那你管不了我 他說這是公安局直接指示讓我去做的 所以當時我就知道說 哦 我就說原來是這樣 就說他可以指示私人公司的這個部門去做這些國家級的行為 對 其實就是神韻藝術團呢 就是在海外巡迴的時候 不是經常會遇到炸彈威脅嗎 然後這個在收到這個威脅郵件之後呢 就是通常會把相關的證據提交給執法部門 但是美國這邊的話呢 一直沒有一個具體的說法 臺灣那邊呢 當時是追查到了在西安的一個公司 就是發郵件的那個地址呢 是華為的在西安的一個子公司裡面 所以就是說中共讓你去幹什麼事情的話 就是說他就是你其實是沒有選擇的 就是你只能跟他合作 如果不合作的話 你自己是有麻煩的 然後去年那個就是 不是去年了 2024年當時紐約時報不是有攻擊神韻的那個文章刊登出來嗎 然後放在那個推特上之後 就是被瘋狂轉發 但是呢 就是其中可能超過一半還70% 我忘記那個比例了 就是說都是那種殭屍賬號 就是剛剛就是被創建的 然後呢 就幾乎比如說只有兩個三個follower 就是然後呢 他也follow只follow兩三個人 就基本上來說 就沒有任何影響力的一個剛剛創建的賬號 就開始瘋狂的轉發紐約時報的那個那個文章 後來那些那個X平臺當時做了一個清理 我忘記了 大概是幾個月之後吧 這一下子就清清掉了幾百個這樣的殭屍賬號 這種賬號的話 我覺得都是說中共操縱的 嗯 對都是都是boss嘛 對對對 就這種賬號 我們我們頻道下面也很多啊 我自己頻道節目發布以後 下面一看有一堆 一看都是創建才幾天的 對對對 我有一次特別有意思 就是我那個在X平臺上發了一篇文章嘛 那篇文章的話呢 我忘記了就點點贊的 就是是大概可能比如說是有一百個哈 然後呢 轉發的話 大概比如說有五十個 然後底下評論的話好幾百個 因為你就很奇怪 因為一般來說點贊是最容易的嘛 你啪就點一下 對吧 然後你要是repost的話 你得點那個還得再repost 要點兩下 你要打字的話 那就是需要做動作 應該一次減少才對 對 他實際上是X平臺上是有一個比例的 比如說基本來說 比如說是10比2比1 類似於這樣的比例哈 結果呢 就是當時在我底下留言的那個數量 要遠遠高於點紅心的那個數量 多出好幾十倍來 就你一看就知道 這是背後是機器人 而他們發的那個內容是一模一樣的 就是講的那個話是一模一樣 我覺得我記得在二十大前面吧 就是二十大召開那陣子 我不知道你有沒有印象 就當時我們在這做直播的時候 那幾萬個留言呢 在這上面 嘩嘩嘩往上走 那簡直就是瘋了一樣 在往上走那留言 都是機器人在那刷屏嘛 然後小編刪的手都軟了 因為我當時正在直播 沒注意到有這樣一個現象 對對對 那當時小編說刪的手都軟 真的是好幾萬個 我就覺得中共反正也很蠢 因為你這樣刷屏的話 給推特的賬號 不是給那個YouTube的信號 這是一個很熱門的話題 互動很熱烈 YouTube會推給更多的 所以但是這個徐澤偉 他一定是一個國家級的 屬於高技術活 而且就是美國這麼大動干戈的 把他從義大利引渡來 然後我看到現在最新的信息說 他被引渡到美國之後 他在德州嘛 他是休斯頓聯邦法院來判這個案子 然後他聘請的律師是德州 一個特別大牌的律師叫Dan Cockdale 這個律師呢 他是代理過這個Aaron公司 我們都知道Aaron公司那個醜聞嘛 Aaron公司還有德州總理事長 那個Ken Paxton的彈劾案 就這些高知名度的案件 他是有40多年經驗 就是以處理複雜的這種聯邦百里刑事案聞名 他的每小時的錢是超過一千美元 每小時的要付一千 所以這個案子就是輕輕鬆鬆 至少一百萬 所以有人就質疑說 他是作為 如果你真的就是上海IT公司的一個工程師的話 你哪有錢 你哪有的這個門路來請這麼大牌的一個律師 我之前看到網絡 有人把它跟孟晚舟相比 我還覺得說 我覺得比不上吧 就一個黑客間諜而已 但是看這陣仗就有點像 對對對 是 其實當時孟晚舟這個被起訴以後 然後華為那邊 當然華為那邊的錢 我估計可能是國家的錢 在美國僱那個非常貴的 那個頂級的公關公司 你記得當時華為 這個是一個公開的信息 就是也不是小道消息 原來這個克林頓政府時期 克林頓的那個幕僚長 他的chief staff是叫做John Podesta 然後他華為僱的那個人是John Podesta的弟弟 開的那個 就是那個公關公司 那他這是其中的一個人了 就是你就從他僱的那個人的層級的話 大概就能夠知道 就是他在 就是接觸到的是一個 大概是一個什麼樣的圈子 這次僱的這個律師的話 確實是很厲害 這個人我估計他只是chief counsel 就是說他只是其中的一個律師而已 美國這種律師的話 就是比較貴的 我見過的最貴的報價是 可能也不見得是那種最 就是最貴的 我見過的最貴的報價 我接觸到的是一個小時1700 而且你知道就是說 如果你要是打官司的話 就是說他不是涉及到某一項罪名 就是說他通常起訴你的話 會起訴你很多項罪名 那你就得找專門懂這個罪名的 這是非常溺斥的 這麼一個領域的最頂尖的律師 其實你就說像神韻被起訴這個事情 是2024年年底的時候被起訴 他們比如說控告我們 什麼就是強制勞動違反勞動法 你就得僱一個懂勞動法的 然後他是一個集體訴訟 就得僱一個懂集體訴訟的律師 然後他這個因為神韻藝術團的話 他是一個帶有宗教性的團體 所以說這樣的話 你就得需要去找這種懂得 這個憲法第一修正案 就對於宗教相關的規定 很懂的這些律師 就是說當你把一堆律師 這樣僱過來的時候 你想假如說咱們一個律師 一個小時收一千塊錢 他們幾個人幾個律師在一塊碰頭 開一個小時的會就得三四千 而且這種會議的話 是時不時就得開你知道嗎 所以說就是說打一個官司 輕輕鬆鬆你花一百萬兩百萬的話 真的是輕輕鬆鬆的就花出去了 你省著省著花 你可能都得花成這樣 所以我是比較懷疑 就是徐澤偉的背後 確實是有這種國家力量的介入 因為之前我覺得這個國家級黑客 我還覺得說是不是有點 就是帽子比較大 但是如果真的是中共後面 願意花這個錢 用這個人脈幫他去做這個案子的話 那看來這個人份量還是不輕的 對 是是這樣 就是因為作為他個人來說的話 他不可能花一百萬美元 去打這樣一個官司 實際上就是說有很多的官司 在美國90%還是95%我忘記了 就是基本來說是這個比例 最後都是塞頭的 因為大家都覺得打官司太花錢了 你想你這官司打贏了之後的話 你又能掙多少錢呢 對吧 所以其實美國這邊司法部 要去prosecute他的時候 去起訴他的時候 司法部這邊也要僱那種相關的 頂尖的律師 要不然你官司打不贏 所以美國政府其實也花很多錢 就看起來這個人等於是給美國 美國這邊一定是造成了重大的傷害 所以美國政府不惜花這麼多錢 也得把這個官司打下來 是 所以你剛才說到這個神韻 我知道之前在另外一個節目中 我們也談過你在神韻這個案件中 還有人對你也做了起訴 那這個也是在美國起訴的 而且也是非常花錢的是不是 是 其實就是中共在 我想說一下我們做的那個片子 那個偷襲美國這個片子 實際上就是中共它有一個做法 是我覺得可能很多人是沒有想到的 就是我們以前比如說知道中共 比如盜竊美國的知識產權 就包括現在像這種黑客攻擊 包括比如說中共去向美國出售的 太陽能面板裡面有段路器 它可以把你的太陽能發電 給你突然之間停掉 然後比如說它的那個賣給你的那個起重機 在港口的起重機上有監控器什麼之類的 很多人可能對這些東西 在就是媒體報導中都看過 就是零星的比如說看到一個這個報導 看到一個那個報導 但是其實中共它在美國這邊有一個 就是美國人可能從來都沒有意識到的東西 就是它會把美國的這些機構給武器化 就我們叫那個TNR 就是Transnational Repression 就是跨國鎮壓 它這種跨國鎮壓 它會利用美國自己的這個機構 來對付中共不喜歡的人 比如說美國如果有言論自由的話 它就可以利用美國的媒體 不管是它收買也好 以廣告的方式也好 或者自己辦媒體也好 或者收買一些自媒體人也好 它通過美國的媒體來攻擊你 然後它通過美國的法院來起訴你 讓你去這個不得不花高昂的律師費去應訴 其實神韻藝術團這邊 因為它的總部在龍泉寺 這個龍泉寺附近住著一個人 這個人是叫做Alex Skilla 這個人他是從中國 這是個美國白人 他在中國的天津住了15年的時間 然後從天津回到美國 在美國這邊就建了一個非營利機構 這非營利機構自從建立以來 只做一件事就是起訴龍泉寺 就說龍泉寺違反了環境保護法 然後他已經起訴了四次了 然後他官司打輸吧 他肯定會打輸 但是就是說他每次起訴你的時候的話 你都得要準備一堆文件 一堆證據 然後你要請律師去打這樣的官司 這四次起訴的話 可能就得花了大概差不多一百萬美元吧 所以就是就花掉你一百萬美元 他那個公司是非常奇怪 那個公司其實因為它是一個非營利公司 所謂的非營利公司 你去查他那990的表格 他大概好像一年只有5萬美元左右的revenue 就是很少 可是他怎麼去有錢去請律師去花錢打這個官司 反正這對我來說的話 I'm very puzzled 然後這個人他就是他這種起訴 就是讓你就是你不得不應訴的那種 就是你真的是拿他一點辦法都沒有 對他就是反覆起訴你 所以這就是一個問題 就是說他把美國的環保部門 他要每次舉報的話 舉報到DEC 就是叫Department of Environmental Conservatives 可能就是叫美國的一個環保部門 他等於是把美國的環保部門給武器化 然後我們知道以前還有一個 就是那個跟習近平握過手的一個僑領 就在這邊叫張錚 叫陳軍嘛 陳軍 那個人他 對 他就是說想賄賂IRS 就是美國國稅局的工作人員 然後要取消神韻的非營利資格 所以他等於是要把美國的國稅局給武器化 利用美國的國稅局來打擊神韻 然後的話他可能比如說舉報到 比如神韻說他給你舉報到紐約州的 這個Labor Department 就是叫勞工局嘛 紐約州勞工局 然後他就因為他舉報了之後的話 那美國政府他是必須得去行動的嘛 他就會跟你要一堆的文件啊 什麼之類 就他會就是武器化你美國自己的機構 所以你會發現那些three-letter agencies 什麼FBI啊 什麼司法部啊 國土安全部啊 什麼環保部門啊 國稅局 什麼就是DEC啊 像那個就是你很多部門的話 你會發現都是被中共武器化 而美國對這種情況的話其實是沒見過的 就是你美國不是這個有這個什麼獨立的司法 而且是everybody can sue everybody 所以他就給你搞各種各樣的民事訴訟 今天這個起訴你 明天那個起訴你 就是讓你要不停的花錢 這就是我覺得很惡劣的一點 就是說中共在利用美國的政府來反對美國 這就是我其實當時是做這部片子 偷襲美國 當時其實就是因為這個 就是王滬寧當時在1989年的時候 就是寫了一本書嘛 叫做America against America 就是叫做美國反對美國 他就是利用美國自己的這些 你不是開放嗎 對吧 你美國是一個open society 是吧 你是一個開放社會 OK好 那我就派我的留學生到你這來 然後呢 他可能在一個大學裡面學學學 學完之後的話 他就所謂的做PHD研究吧 因為美國大學他是跟軍方有很多合作 很多先進的技術都是在美國大學那個研究室裡面 或者比如國家自然科學基金會給你一筆錢 讓你去做什麼研究 然後當時在那個杜克大學就一個叫劉若鵬的人 他就是把當時杜克大學研究的那個隱形材料的那個研究成果拿回到中國去 然後中國就有隱形飛機了 然後這個人後來就變成了一個億萬富翁嘛 然後這個有人把他叫中國的馬斯克 然後後來美國司法部起訴他 因為這你抓不到他 所以他也沒有辦法 最後就是到現在都已經可能得有很多很多年了 就是這個案子案子就就在那 ending在那 就是沒有沒有什麼結果 所以就是說你是一個就是一個開放社會 你你接收到中國的留學生 當然不是說每個留學生都是壞人啊 就是有的留學生的話 他可能就是帶著這樣的任務來的 然後你看他就是把美國的部門武器化 然後呢 這個讓美國對中國的那個就是 supply chain就是叫什麼 產業鏈產對供應鏈產生依賴 像美國的那個90%多以上的就是那個抗生素都是中國生產的 然後美國90%多以上的稀土都是中共那邊提供的 沒有那個東西 你連最先進的武器戰鬥機 然後高階芯片 什麼電動車都造不出來 就是他他有很多 他有很多那個就是對美國的這種控制的那種方式的話 是非常非常devious 他很邪惡 也很隱蔽的那種 你就是你像比如說中國人工資低 我們可能都覺得習近平有點這個就是心狠是吧 就覺得中國人不讓他們過好日子 這樣的努力工作 但是你給他的工資很低的話 就造成他的生產成本很低 然後你跟美國競爭的話 那美國的manufacturer當然就競爭不過你了 然後美國又是一個自由競爭的社會 對吧 那當然資本主義國家嘛 他這個資本家是主力的 對吧 所以說他們一看那邊的那個labor market 就是那個勞動力市場很便宜的話 他當然到那邊去生產 美國的他整個這個industry 就是這個產業的話就完蛋了 是我看你這部片啊 就是從這個cyber war 什麼網絡戰到legal war 法律戰到media 這媒體戰等等 就是說就是從各個方面 社會的各個方面 中共都可以趁虛而入 然後用他來作為一個武器 來對你發動攻擊 你是什麼時候意識到這一點的 其實我早就知道 但是呢 就是說沒有一個就是核心的一個敘事 就是把它穿起來 因為我們以前就知道 比如說中共他的這種對美國的傾銷啊 然後呢 中共對美國的這種黑客滲透 像比如說川普的和卡蒙拉哈里斯 在那個2024年競爭的時候 他們就是競選總統的時候 他們都是被監聽的嘛 像這個中國的這個 寫了很多的關於如何去攻擊美國 這個供電網絡的那種就是paper 他拿美國的實際的網絡作為一個研究對象 看哪些關鍵節點 完了之後怎麼攻擊 然後他的那個什麼 solar panels裡面 他那個太陽能面板裡面都有段路器什麼之類的 這東西其實你今天看到一點 明天看到一點吧 但是你你你背後他沒有一個 就是就是一個主線把它穿起來 然後後來等到這個神韻被攻擊以後 包括我自己去就是被 就是被迫映出這個法律戰 我突然之間就想到2024年 當時華爾華盛頓郵報有一篇文章 就是當時是講王滬寧 是把王滬寧 就label成為這個地球上最危險的男人 the most dangerous man in the world 然後就是 然後就是提到他那個America against America 就是這本《美國反對美國》 我突然之間就覺得說 其實這個東西中共已經計劃了有好幾十年了 已經王滬寧 其實你像他就是被稱為叫三代帝師 對吧 他幫著江澤民 幫著胡錦濤 幫著這個習近平 江澤民時代是王滬寧提出三個代表 然後呢這個胡錦濤時代的科學發展發展觀 然後呢這個習近平時代的什麼 所謂習近平新時代中國特色社會主義思想 我們感覺好像王滬寧是在 就是東一下西一下是吧 就是我們叫做三姓家奴啊 說的就是排不同的主子的馬屁 但是其實你後來想想 發現他其實做的事情是consistent的 他是有一個背後的一個 就是主線在後面的 江澤民時代的話 當然中國還很弱小 所以江澤民當時搞三個代表 什麼資本家可以入黨啊 就是什麼就是過去資本家都是共產黨要打擊的對象 共產黨就是為了要幹掉資本主義 才纔要建立社會主義 對吧 你怎麼會把資本家入黨 實際上他就是一種統戰策略 然後通過這種方式的話 把中共變成一個就是把所有的elite 就是政治精英 經濟精英 文化精英的話 全部凝結在一起 變成這麼一個組織 然後呢 通過這個組織的話 他當然也可以在外面做一些這個統戰的工作 跟海外的這樣的高階層的人 全層的人交朋友 這是在江澤民時代 在很弱小的時候以統戰為主 共產黨在弱小的時候都是以統戰為主 你看毛澤東在1939年發布那個叫共產黨人的那個刊物的那個發刊詞 他不是說我們黨有三大法寶嗎 第一就是統一戰線 第二的話是武裝武裝鬥爭啊 第三個是黨的建設 為什麼第一個是統一戰線呢 就是三大法寶第一統一戰線 因為那時候共產黨很弱小 所以他一定要把統戰作為他的最最最最最有利的武器 所以江澤民時代的話 就是說王滬寧給他設計就是統戰 基本上就是這樣的一種統戰的策略 到胡錦濤時代的話 利用這胡錦濤這十年的時間的話 所謂的科學發展觀實際上是建立全世界對中國的產業鏈的這種依賴 所以這就是我們看到那個中國製造2025嘛 就是實際上是從2021年 中共就是在多哈簽了那個世界貿易組織的那個協議 對2001年在WTO那個入世之後 實際上就是走向這個 因為胡錦濤是2002年上臺的嘛 走向所謂的科學發展觀的話 實際上就是讓中國的產業就是打垮全世界其他別的國家的產業 這就是在胡錦濤時代王滬寧的主張 所以江澤民時代統戰 然後胡錦濤時代建立這個產業鏈的依賴 別的國家產業一旦被打倒之後的話 他的中產階級就衰落了 衰落之後的話這個社會就變得更加的動盪 然後到習近平時代的話 王滬寧覺得已經可以東升西降了 開始全方位的發動對其他別的國家的攻擊 其實他不光是America against America 就是用美國反對美國 他在臺灣的話 他也是用臺灣反對臺灣 在南韓的話 是用南韓反對南韓 他在每個國家的話都是同樣的這種主張 所以我覺得其實這是一個非常非常危險的事情 但是就是一直沒有人講 我後來一知道這個事情之後的話 我覺得這個事情我們一定要把它講出來 一定要能說清楚 把它說清楚 對 所以就是說實際上就是在神韻受到中共的攻擊 然後包括在中共指使下的一些起訴的時候 你是覺得說它其實是反映出了一個更大的問題 不只是神韻本身這個團體受到攻擊 而是它對美國這種國家安全的手法 集中了一種體現 是吧 對 這就其實對我來說的話 就是神韻被攻擊其實是應該作為美國的一個 就是它的情報部門的一個case study 就是說它要把神韻作為一個案例來研究 因為中共一直把法輪功也好 神韻也好 視為它最大的威脅 從中共奪取政權以來 從來沒有遇到過的一個 它20多年都沒有鎮壓下去的團體 而且這種抵抗的話仍然是成規模的 仍然是這個和平的 但是又是大規模的這種 就是我們叫resistance 就是來自於民間的抵抗 所以如果中共把法輪功視為頭號的敵人的話 那麼它對法輪功所做的這一切 其實應該是成為美國要好好研究的 因為它對法輪功所做的這一切的話 恰恰是它會把同樣的手法用在其他別的地方 因為如果它連對最大的敵人 它用的這些手法的話 它一定會用到其他別的人的身上 所以我覺得其實美國的情報部門 應該是把法輪功作為一個案例好好研究一下 你從這個地方入手的話 你能夠看到中共的這個背後的 它的戰略到底是什麼 就極這個邪惡手法之大成 所以你用偷襲美國這個詞 偷襲你也是想要說明的是 中共這些手法是很隱蔽的 雖然它是方方面面你可以看到很多 或者一天到晚在媒體上都能看到 但是實際上它其實是一個比較隱蔽的一些戰線是嗎? 對 就是我覺得你像這種媒體戰 比如說突然之間《紐約時報》發了一篇文章 攻擊法輪功 你真的是覺得很難把它和共產黨 一般的人我覺得很難把它和共產黨連起來 《紐約時報》其實當然我們也沒有 就是說百分之百的證據去證明這一點 但是它所幹的事情恰恰是共產黨希望看到的事情 所以你會發現就是有很多對共產黨不利的那些消息 比如說對法輪功的這種大規模的鎮壓 就是活摘器官 《紐約時報》基本來說都是持有一種 特別是活摘器官都是持有一種否定的態度 你看上次他在講法輪功 他應該是對法輪功攻擊那篇文章之後 他發了一篇跟法輪功有關係的那篇文章 那篇文章裡邊他特別採訪了一個叫蔡中曾的研究中心 好像是賓大的 我忘記了是不是賓大的一個 研究中心裡面的一個人 那個人就是說活摘器官是不存在的 但是那個中心是怎麼回事呢 是阿里巴巴的CEO叫蔡崇信 他爹 用他的爹的名字命名的那麼一個 實際上是等於是他們捐的錢 那當然他說講話的時候的話 你就會知道他的立場是站在哪一邊嘛 對吧 所以就是說很多這種事實覈查 如果你做一下的話 但有一個東西我記得不見得是準確的 就是如果你做一些事實覈查的話 你就會發現有很多東西是非常非常可疑的 所以特別是《紐約時報》的那個記者Nicole Hung 她的父親George Hung 他實際上是統戰部直接管理的 統戰部直接管理八個機構 我不知道咱們這個頻道的觀眾對統戰部瞭解不瞭解 可能就是一個名詞 一個概念 中共有一個政協 這個政協的主席現在是王滬寧 這是政治局常委 他是第四號人物 這個政協的下邊有23個副主席 聽起來這個挺嚇人的 23個副主席 因為像什麼不同的少數民族 不同的宗教領袖之類的 包括香港澳門特首都要去做政協副主席的 但政協第一副主席一定是統戰部的部長 因為政協的話它是八個民主黨派嘛 所以就是它政協第一副主席的話 它要這個作為統戰部的部長的話 要管理所有的民主黨派 所有的宗教團體 所有的這個民間團體 就是這麼一個機構 這個統戰部的部長一定是副國級幹部 就是政協第一副主席 統戰部的話直接管理八個機構 其中有一個機構的話 就是有點類似於就是這個歐美同學會的 類似於這種就是說海外留學的 所以它統戰部直接下屬一共就八個機構 其中也就是還是兩個是管臺灣的 反正有一個的話是管這個 就是海外學者嘛 因為海外學者在海外他有一定的地位 就像千人計劃一樣 他可以跟很多的那個政要啊 或者是企業家之類的能夠建立聯繫嘛 然後呢這個機構 它有一個就是這個我忘記了是浙江還是哪的一個 它的這個分支機構的名譽董事 就是叫就是那個George Hong 他叫他叫紅什麼來著 然後他的女兒洪芊芊就是寫報導來 就是這個就是就是關於這個系列文章的 對對對那個系列文章的那個那個人 當然我們就是說我們只是說把這樣的一個Facts 就是我剛才說的 至於說中間的這種聯繫的話 我們也沒有辦法真的去 我們也拿不到實錘的證據 因為很多證據的話 就是你很難拿 你記得那個紐約州的那個州長 就是那個那個Hoco 他不是有一個那個 就是他的首席幕僚長的副手叫做Linda Sun是吧 對對對 孫文 孫文嘛 對那Linda Sun呢 他其實你看到他在這邊 就是比如說這個不讓紐約州的州長 見臺灣這邊的代表啊 或者是比如說他安排什麼紐約州的州長 甚至偽造他的簽字去幹什麼幹什麼事情 然後呢 共產黨那邊幹嘛呢 共產黨那邊給他的先生就是那個胡蕭生意做 然後他就感覺好像是OK 好 你先生拿共產黨的錢 你這邊的話替共產黨辦事 但是呢 在法庭起訴的時候的話 你沒辦法這兩件事情連起來 就我們看起來的話是 OK 這個這個這個太明顯了 對 我對我們看到感覺好像真的是招人若揭 但是對他們來說的話說 OK 他拿共產黨的錢 那他這個在中國做生意啊 對吧 他那生意到底是不是合法生意 他就是能賺錢的 你沒辦法去去說 他在這邊是為共產黨辦事 就是這東西就是說就像我剛才講的紐約時報整個這一套 這個就是那個洪芊芊 他那一套那一套那個那個那個那個chain下來 你真的是很難很難去證明這一點 甚至甚至你可能如果一口咬定的話 你可能會被什麼起訴 你是在誹謗他什麼什麼之類的 都有可能 但是就是說我覺得但這個本身的話確實是讓人感到非常懷疑 對吧 對你說的這個 我想到最近不是有一部另外一部紀錄片叫Unbroken嗎 就是堅不可摧 也是談到這個神韻被起訴的這個事情 那個那個那個中間調查記者 他是調查 他是從紐約時報這個一直調查到就是對神韻起訴的這些人 然後中間的就是一個臺灣的一個澳洲的 但是這兩個人呢 都是在跟北京舞蹈學院搭上關係之後 然後突然有一個反轉 然後又轉變 而且這兩個人都是之前就是從神韻下來以後呢 有一度呢 都是積極的作為以義工的身份去幫助神韻 然後突然的在那之後就發生了反轉 然後甚至開始起訴 所以這個這個東西是非常可疑的 那為什麼他會他跟北京舞蹈學院搭上關係 然後然後這個時間點又是這麼巧 對於很多瞭解中共的人來講 其實這個是很明白的 但是對於西方社會 你怎麼證明 那你怎麼證明 所以我覺得中共的手法就好像是用代理人的代理人的代理人這樣 真的就是很隱蔽 對對對 我們就是叫circumstantial evidence對吧 你沒有那個直接的證據 你像那個就是紐約時報那個攻擊的東西一出來以後 那個文章一出來以後 當時有一個就是跟神韻合作了大概將近二十年 你可能二十多年的一個劇院 就是那個SUNY Purchase 其實是長期合作的對象了 包括就是像新唐人電視臺搞這個選美大賽什麼 都是在SUNY Purchase做的嘛 然後每年演出 突然之間2024年的時候說我們不再接神韻演出了 然後當時我們覺得是紐約時報報了完之後 是不是他們看完之後有什麼懷疑什麼之類的 是吧 結果後來我在那個北京舞蹈學院的網站上發現 北京舞蹈學院 他那個網站上有一個就是叫國際交換學生的項目嘛 他會公開在他的網站上招募 然後其中就說有有有就是跟那個SUNY Purchase那個合作項目 那個合作的時間點正好是他跟我們 就是神韻這邊斷絕合作的那個時間點 就是你覺得這如果是巧合的話 那就太巧合了實在是 那你覺得美國政府的話 會不會因為這種資源人力的短缺 他現在只能著重在這個跟國家安全最直接相關的 比如說這種網絡攻擊 這些方面其他的方面 他沒有那種龐大的資源去應對呢 我覺得其實對於美國政府來說 他資源怎麼分配是他的問題 但是呢 他首先得懂中共到底是要幹什麼 他的手法到底是什麼 就像孫子兵馬將叫知己知彼百戰不殆嘛 你如果都不知道敵人的這個他的戰略到底是什麼 他具體的戰術手法到底是什麼 如果這樣的話 那你跟他打 你就是就是等著捱揍嘛 等於是 所以我覺得就是說 這篇這個就偷襲美國 這個就是這個China's stealth invasion 就這個我做的這個幾部篇 我是希望就是美國的情報部門 美國的政要 我覺得都我希望他們能夠看到 就是然後 而且我覺得這個呢 因為中共他對於美國的這種滲透 他是一種就是他叫做這個全國家的形式 就是whole of society 就是他很多的這個就是為他服務的人呢 其實都不是那種職業的間諜 或者是比如說是經過這個中共就特別委派幹什麼事 他就是普通的一個留學生 比如說他就告訴你說 你到那邊去學習的時候 你看看他們在研究什麼之類 你告訴我什麼之類 就是說他是一種全國家的形式 那作為美國人來講的話 我覺得也應該以一種全國家的這種姿態去應對他 因為比如說我覺得美國人民 我覺得其實是有很多事情可以做的 你比如說 他在手機上卸載所有的中國的那邊的APP 因為這裡面像微信 我覺得有很多像TikTok 你的USB檔你不知道 然後呢 還有比如說是你不要買來自於中國的那個電子產品 我在那個偷襲美國這個紀錄片裡面提到一個數據蠻嚇人的 美國65%的家庭和小企業都在使用TP-Link 而TP-Link它是有後門的 那個我們當時引用了一個就是日本首相 就是高市早苗的一個講話 說16000個TP-Link 還16萬個TP-Link那個Router被remove掉 然後現在其實美國現在曾經討論說 國會要禁止使用這個TP-Link 像這種東西的話 我就知道你不能只看TP-Link 就是你如果買中國的這個EV car 對吧 你買中國的電動車 你買那個比如說中國的這個掃地機器人啊 什麼之類的 就是你只要買中國的電子產品 你真的不知道它裡邊有什麼 所以我覺得就是說作為美國人來說的話 應該我覺得就是應該就是boycott 就是made in China 我覺得應該boycott 當然這事兒這是我說了不算 我覺得就是這個 但是我覺得就是 但是美國人民在不知道這個事情的時候 他連做選擇的機會都沒有 對吧 您跟我們很快介紹一下 你這部偷襲美國這部 你投資製作的紀錄片 整體上是內容包括哪些方面 一個多小時是吧 對 就是幾乎幾乎就是 就是所有這個中共對美國襲擊的手法 包括芬太尼啊 其實芬太尼美國保守主義這邊的話 他們對芬太尼是非常反感 其實這個相當於open war 就是中共對美國的鴉片戰爭 一年死於芬太尼的美國人 相當於美國十幾年越戰死亡大兵人數的兩倍啊 就是你就等於是等於是每年打兩次越戰 等於是就中共每年在美國通過芬太尼的話 打兩次越戰 然後就是像那個我們買的這個大陸的那個就是什麼 就是太陽能面板 裡面都有段路開關 什麼那個買那個振華重工的那個起重機 然後像中共這種South Typhoon和那個 就是這個就是什麼South Typhoon 中共有很多 黑客的團隊 對美國的這個監聽啊 就是美國政要的監聽啊 包括中共在美國建立的非政府組織 表面上可能就是一個環保組織 它底下就幫助中共幹很多事情 包括就是現在的這種 就是中共對它的這個不喜歡的人和團體搞的 這種媒體戰啊 這種法律戰啊 這種這種disinformation啊 這種信息戰 包括中共這種統戰的策略什麼之類的 就是涵蓋了很多方面 它包括像中共對美國運那個叫什麼 Fungus 就是那個可能會造成農業絕收的那種針菌 你記得嗎 司法部起訴了兩個 是密西根大學的 對對對 那兩個人都認罪了嘛 就最後都已經認罪了嘛 就是千人計劃之類 就是有很多很多中共在美國建很多所謂的智庫 然後給很多大學投資 這個就是這個事情特別特別多 我就基本上是把所有的我能夠想到的東西都都涵蓋在裡面 然後有一個主線穿起來 就是王滬寧的那本書 就是就是美國反對美國 嗯 對 你說到那個芬太尼啊 我最近還看到一個還有治病毒的兩個中國人在紐約被抓 他們是在構建那個病毒廠 這個廠本身可能不是在美國 是不是在墨西哥在那 但這個病毒廠可以是非常非常專業的 他那個什麼圖啊 什麼圖紙全都是特別繁瑣 然後日產800磅病毒 然後他就想辦法通過各種的cartel 然後弄到美國或弄到其他國家 對那個特別有意思 就是實際上是川普第一任期的時候跟習近平說 你不要再往美國運芬太尼了 習近平說好 然後習近平轉身就把那個東西 他不往美國運 他就運到墨西哥 然後通過墨西哥的大毒梟 再通過南部邊境運到美國 而且而且在中國生產芬太尼潛體的那些公司的話 中共是給他們免稅的 就是給他tax break給他免稅的 所以說你就知道 就是這就是中共對美國發動的賞鴉片戰爭 對所以這就不只是芬太尼了 所以像你像這種東西啊 我覺得都是聽上去都簡直是瞠目結舌啊 這個對規模也太大了 但是我覺得 你說那個東西一個芬太尼 那個那一個小藥丸小藥片多少錢 成本的話大概兩美分 哎呦天吶兩美分 對兩美分 然後的話他賣你比如說20美元什麼一個 那就是一千倍的暴利 你想兩美對啊 那一千倍的暴利 你想那大家還不得拼命去去去去做呀 對你說到這個我想起來 而且他那個大毒梟他要洗錢的 你這個賣完之後那錢怎麼辦 那個錢的話到中國轉一圈 可能就洗白了出來 嗯但是這個我你記不記得 就是那個是貝森特吧 貝森特在跟中共那個代表團見面的時候 拿了一個小瓶 你記不記得他說 我不記得那個事 他那個就是上次見面的時候 他說就這一點芬太尼 可以殺死多少人是吧 可以殺死多少人 對他當時就當著那個中共代表團的面 因為他們去談那個 好像是不是在就是在韓國釜山的時候 是他還是Cash Patel Cash Patel好像為了這事 專門催了一趟中國 那也有可能 但是反正是那個我印象很深 因為是媒體報導 而且有照片 所以如果是國內的話 可能不一定傳得出來 但不管怎麼說 他專門就是那次就是專門拿這個 去談芬太尼的問題的 對所以這個 對我覺得就是對於我看我們節目的觀眾 他們可能還有一個可以做 就是把這個片子給這個當地的議員 對不對當地的議員 當地政府官員給他們去看 就是了解一下 從宏觀上了解一下 這個中共對美國整體上的一個攻擊 這個其實我覺得這部片子 我覺得有很多內容應該稍微 添加一些其他別的國家的內容 就是給臺灣 我覺得歐盟這些國家都應該看一看 就是其實你看那個 現在我覺得南韓也是 我覺得南韓被中共滲透的非常厲害 臺灣也是 就是他真的是用南韓反對南韓 用臺灣反對臺灣 他在各地方都在用王滬寧的這套手法 對用臺灣反對臺灣的非常明顯 前一陣那個鄭麗文去大陸訪問 我覺得我們都已經看到了 鄭麗文對 那個南韓的情況 你指的是什麼呢 其實因為南韓原來的那個就是 就是原來那個尹夕月 她是非常反共的嘛 然後現在換成李在明 李在明我覺得就是 我覺得我對這個人其實抱有嚴重的懷疑 我覺得他有很多的做法 都很像中共的那個 就是希望他做的那個那些那些動作 是對 我覺得就是現在美國的外交核心 短期內現在是針對伊朗 但是但實際上中共是基本是最根本上的威脅 特別是在美國國內 他我想他在針對伊朗的同時 在美國國內真的應該去有一個整體的一個策略 去應對中共對美國這樣的一個攻擊 對就是我覺得其實美國的很多的 就是情報部門 他我覺得很多人都是 就是集中精力在一點上 比如說我就是管黑客的 那個人可能就專門管 比如說這個軍事機密的 比如還有一個人是專門管什麼 高科技盜竊什麼之類的 但是他得有一個人能夠明白 能夠知道中共整體的戰略是什麼 我覺得得把那個最重要的東西 尤其是像美國自己的這個機構 被利用對中共利用來幹中共要幹的活 這個我覺得對美國來說 我覺得真的是很丟臉 就是好沒面子的一件事情 對他就是利用自由社會的漏洞 這個確實是這樣的 那你做這部片子 你是希望能夠針對什麼樣的人群 起到什麼樣的作用 然後下一步你有什麼計劃嗎 一個我覺得就是 其實是兩個目的了 一個就是希望美國的這些 就是國策的制定人 他們能夠知道 包括情報部門他們能夠知道中共的戰略 從而能夠做出應對 再一個就是我覺得美國的人民 我覺得他們應該知道 就是像我剛才講的 比如說你不再買中國的電子產品 就類似就這種事情 我覺得特別是你對於 就是比如說你的選區要選議員的時候的話 你一定要問問那個議員 他的中國政策到底是什麼 就是你絕對不能選一個 就是像中共 就像那個Eric Swalwell 就是你知道那個人是吧 就是他完全是被方芳 就是我覺得就是完全是那個 那個哈利泡特 就是一下子美人記 就給他給他給他陷進去了 那就覺得就是類似於這種人的話 你是不能把他選為國會議員的 就一定要知道他到底 在這個中國政策上他持什麼樣的態度 這就是一個就等於是 我是說美國的國策制定這方面 還有一個就是美國具體的老百姓 他們這方面我覺得都應該 他們這方面都應該瞭解一下 就是多看看這個片子 你說到這個 我想到這個FBI不是前一陣子出了三部 就是針對中共間諜的策反的片子嗎 好像中文英文 CIA 對對對 CIA他發了這個片子 其實我倒覺得CIA或者也好 FBI也好 或者司法部也好 他應該做一下類似這種小片子 給美國人民的 然後教育他說 你怎麼去在美國社會 盡量去防止中共的滲透也好 威脅也好 就是跟這個跟跟張教授這樣的人合作 或者跟誰合作 就出這個每個5分鐘的一個小片子 每個小片針對一個方面 對不對 比如說你是農民 他會告訴你說 你要防止誰誰誰跑到你農地裡去偷那種子 對對對 是不是 所以因為中共就這樣 中共他自己的國安部門不是也發這樣的片子 完了之後說 如果誰舉報了重要的間諜的話 可以中獎50萬 所以說像我們這種人 如果回國沒被中共抓的話 我們就是行走的50萬 對 我覺得是這樣的 就是說你在在在中國 你容易抓間諜 因為你派到中國去的間諜都是比較專業的 或者說他都是人數比較少的 他不是人海戰術 中共在美國是人海戰術 所以你也不能指望說美國人民舉報誰誰誰 但是你給他足夠的信息 讓他去辨別說 哎 這個是比如說你們家的掃地機 有可能有中共的這個這個監控監控軟件 你就不要買中國產的 或者什麼 對 我真的覺得這些系列的小片子 是一個good education tool 就很好的教育的這樣的一個東西 沒錯 是 對 我其實呢 這個這部片子 大概一共是花了三個月的時間 花了13萬美元做出來 這篇子其實我們我們是花錢很省的 像我基本來說 就是這些idea 這些整個後面這個theme 就是把它串起來 這個主題 實際上是一開始我想出來 想出來之後的話 我就包括就裡面 你在看那個片子的時候 你會看到那個屏幕上有很多很多的那個 媒體報導 比如說什麼Fox News 什麼Economist 什麼之類 有很多很多媒體 Washington Post有很多媒體報導 華爾街日報的報導等等 那些報導其實都是我當時收集整理完之後的話 後來我就是交給那個我們的那個director 就是我們的那個導演 然後他幫我visualize 然後那個David Zhang 他就是幫我做了很多的採訪 聯繫一些政要去採訪 跟那個Tobias 就是我那個導演一塊去採訪 基本來說的話 就是除了拆旅費和非常非常必要的 因為有的人是全職做的 就是他需要生活 給一點點錢之外 其他別的人像我和David 就是都是完全都是都是義工 這樣一部片子做下來的話 其實外面做的話 大概要30到50萬美元 然後同樣的就是做完之後的話 其實還要有很多的那個就是marketing 就是去推廣的那個費用 差不多應該是1比1 所以其實我們現在是以一種非常節省的 就是這樣的一個省錢模式 就是把它給做出來 做了之後的話 就是後續的推廣 其實還是如果做了沒人看的話 那就白做了 我們現在大概是參加了六個電影節 被六個電影節就是accepted 然後我們會有一些比較大的電影節的screening 就是7月份的時候 在拉斯維加斯有一個 就是會有一些screening 然後這種就是說能夠去擴大它的影響 但是還有很多就是需要 比如說做一些這個digital marketing 這都是需要花錢的 然後還有就是這個 我下面還要想再做一部片子 就是講一下那個 我那個片子的題目就是 現在叫暫定名就是叫做 ideologic war 就是意識形態戰爭 嗯 講的是什麼呢 講的就是說 其實你會發現 比如說 一直以來在人類的歷史上非暴力抵抗 都被認為是就是非常高貴的一種抵抗的方式 就像馬丁·路德·金 或者是甘地這種抵抗 但是你會發現 就是說他們兩個所面對的那個 是一個由道德底線的政府 而中共是沒有道德底線 中共可以活摘器官 它沒有道德底線的 然後他們面對的那個社會 它是有獨立的媒體 就他們講的話別人是能夠聽得見的 而中共控制了所有的媒體 然後在海外的話 它在那個利用媒體來攻擊你 然後呢 就是比如說在那些國家 它是有獨立的司法的 這個你是可以在法庭上為自己辯護的 而在中國的話 其實是沒有獨立司法 就是說法輪功學員所面對的這種 就是這種非暴力抵抗 它的這個環境要不知道比 甘地或者是馬丁·路德·金 惡劣多少倍 我記得我那會兒看過一個 就是關於甘地的那個電影 當時那個法官在審甘地 因為甘地你記得嗎 他最最有名的照片是走到海邊抓起一把鹽 就那個照片 那個鹽是被英國政府壟斷的 就是你抓那個鹽的話就是違法 所以他要被送到法庭 當時甘地走進法庭的時候 法官站起來向他致敬 然後法官才坐下來來審問他 就是你會知道 就是說他所面對的 對 你會知道他所面對的那個環境 和現在法輪功學員所面對這個環境 我覺得是完全不可同日而語 就是我們是面對著人類歷史上 最大的一個暴政 但是我們又是以最成規模的 又長期的這種非暴力的抵抗 那就是說中共為什麼要 就是一個all out campaign 就是這個全國家的那個 傾盡國力的去要鎮壓你 到底最後到底是為什麼 我是想從比如說哲學的 宗教的 歷史的 還有就是這個藝術的這幾個角度 就是給你一個 就是一個能夠站在另外一個角度 去看待這個事情 實際上就是說 中共在發動一場意識形態戰爭 實際上就是中共 它不能夠容忍任何一個 它不受它控制的意識形態 因為神韻它畢竟法輪功也好 它是一個宗教團體嘛 它是一個不受中共控制的 一個意識形態 那同樣道理 其實美國自己的這個 猶太基督文明也好 或者說美國的這個就是 它的這個自由民主這種意識形態 也是不受中共控制的 如果中共抱著一個 意識形態戰爭的思路 去看待法輪功 看待這個神韻的話 中共也一定會抱著同樣的 這個意識形態戰爭的思維 去看待美國 所以你就會知道 它跟美國之間 絕對沒有任何共生和妥協的關係 所以我下一部片子的話 我是想從這個角度來講一下 就是我們現在生活這個時代 所面對這個事情 它其實背後是有一個 一個線索串在一起的 就是意識形態戰爭 但這個片子如果要做的話 我估計可能也得 二三十萬美元把它做下來 所以我其實也想就是說 藉著這個機會就是呼籲一下大家 就如果願意幫助我們的話 就是把這樣的 就是可以來資助我們 我們那個非營利機構是 就是501C3的 就是捐款是可以免稅的 就是還是希望能夠有一些社會資源 能夠來幫助我們 嗯 是 對 這個很有意義 我看到 我們會把這個張教授的這部 《偷襲美國》的片子鏈接 放在我們節目下邊 然後就是這個可以 可以然後把這個 你的這個501C的這個鏈接 應該也有個什麼鏈接 對不對 對對 有 對 對 我們也把這個鏈接 放在我們的節目下面 這樣的話呢 觀眾朋友們可以去 真的可以去看一看 去幫助傳播一下這樣的信息 好的 那今天非常感謝 非常感謝張教授 這個今天抽時間來跟我們談 這個重要的話題 很榮幸 好的 好的 好的 謝謝您張教授 那下次我們再聊 謝謝 OK 好 拜拜 再見