台灣女子口述父親在雲南被活摘，前往認領遺體遭三警察侵犯。高風險！台灣人赴中國失聯人數全年翻4倍！｜薇語雙談 大宇 20260602

所以後來他們因為覺得金額不夠 就提出了另外一個要求 就說那不如這樣 我看你生得不錯 我們也沒試過從臺灣來 所以就侵害了我 當我拉開時帶 看到我父親的臉的時候 我發現他眼眶裡面 眼睛已經空了 然後有另外一對眼球 放在我父親的旁邊 他的右側耳朵的旁 然後我就 我把詩帶往下再拉 一些拉到大約快要到 橫膈膜的位置 當時我就看到一條很長的縫線 胸部已經不見了 所以在肺部心臟部分是凹陷的 他的肺和心確定是不見了的 不是人工激素飼養的那種 沒有任何的添加激素的 這個紅海參可以嘗一嘗 這個口味 他是用來這種修復能力特別強 就是有很多的那個觀眾 他吃了一段時間之後 他說那個膝蓋的半月板 很多年紀大的人半月板 他會覺得就是受磨損了 吃了半月板之後走路會費力 上下樓都會抬腿的會費力 但是有很多人呢 在吃了一兩個月之後呢 就說感覺突然之間好像就變了 就是上下樓沒問題 甚至還可以小跑著去追巴士 這些事情都可以做了 所以我覺得這一點是特別讓我驚奇的 就覺得這個東西好在哪裡 真好在這裡 因為我是親身身邊就有家人 就是感受到這個膝蓋的半月板 難受是什麼狀況 所以我也是推薦他們吃 小孩那個臉上長痘痘的你知道嗎 一臉青春痘都覺得好難為情 不敢見人 但是吃這個紅海參之後一段時間 臉上一顆痘痘都沒有了 而且皮膚變得非常的光滑 這是有觀眾親身體驗告訴我們的 所以有很多好處 這裡推薦給大家 可以在我們的留言區去看一下 這個購買鏈接 用我的優惠碼 但如果你是每個月都訂購的話 可能折扣還會更低 大家自己可以去看一下 好我們繼續來我們的話題 對大宇最近是做了一個採訪 他採訪了一名年輕的臺灣女子 這名女子傾訴了她自己 在中國遭遇的一段悲慘的經歷 不僅僅是她父親被活摘 她自己在前往認領父親遺體的時候 還被中共的警察強暴了 說實話我當時看到這段 聽完這段錄音的時候 就覺得心裡非常非常的沉重 就很壓抑 本來我是想要聯繫這個女孩子 自己做一個採訪的 但是我覺得再採訪她 其實讓她再描述一下 描述一次回憶一次 我覺得都是一種非常殘忍的事情 所以我在想 我今天的節目就請大宇過來 這樣大宇就可以跟我們談一下 她採訪她的經歷 然後過程當中 她的一些感受 對這個事情的看法 以及包括臺灣人近年來 在中國失聯的人數 也是在不斷的攀升 像這些事情我想都應該要引起 更多人的警覺 所以今天我們先 我想要使用一下大宇採訪的錄音 請大家來聽一段 我記得那是2009年的4月11號 因為當時我已經要談婚事 談婚論嫁 所以我很高興地通知我父親說 我要結婚了 希望他可以回來 就是一是參加我的婚禮 再來就是走儀式這些流程 所以呢 他看了一下行程表 決定4月23號的機票 就是回到臺灣跟我們會合 當時他是剛到大 雲南大理市剛找到住處安頓好 本來他在四川 因為他不斷在整個 就是不同的省份縣市轉移 所以他到雲南的時候 護照他還沒有拿到 他的護照一直是被扣留在公安的手上 所以那時候護照還在四川的公安那邊 等到他找好住處的時候 他再去雲南的公安那邊領 他的護照他纔可以買機票 這就是他平常在對岸的生活的常態 所以呢 那時候他跟我說4月23日要回來 然後訂好了 他也告訴我了 但到那天的時候沒有等到他 我們一直聯絡不上他 後來在5月7號的時候 我接到了一通電話 就是雲南大理市公安打過來跟我說 我父親已經過世了 然後請我過去認識 這就是4月23到5月7號 我們沒有找到人的原因 因為他已經在那段時間當中過世 那當時第一時間 我是先跟他對方確認 那是我父親 確實死者是我父親 然後我才安排了一位熟人 然後跟當地也對接好之後 我們才過去 因為為了要保留我父親的遺體 我向對方提出要求說 不要立刻火化 因為我想見我父親最後一面 所以對方提出他們要50萬臺幣 那時候我們談的是50萬的臺幣 所以我說好 等我過去之後 我會再簽署死亡證明 就是如果我確認之後 我就會簽署死亡證明 但這是個款項 我會分幾個階段付 因為第一個 我必須確認那是我的父親 那最後一個就是 我也要確認我能平安的回來 所以就這樣 我去到了大理 大理市公安 其實一路上我是坐汽車的 所以我其實不認得那邊的路 那我先跟我 我跟臺灣跟我一起過去的這兩位 我們兩位到了那邊 跟我父親的另外兩個朋友會合之後 我們才一起前往公安局 應該叫公安局 我們總共四個人 但是他們說 總共我們加起來 加我 包含我 總共四個人 但是到了那裡之後 對 他們只允許我一個人進去 好像在那邊 應該是非相關人士不得進入 我那時候的感覺是 這個樣子 我並不清楚後面會發生什麼事 直到我進去之後 他們告訴我 他們要先搜身 所以讓我先進一個小房間 一個獨立的房間空間等待 後來 這都 我在當下我以為這是正常程序 所以我都配合 那到後來我坐在裡面等 有三位公安進來 然後門鎖上的時候 我才覺得事情有些不對勁 於是他們開始跟我提條件 這三位是比較基層的 感覺是比較基層的員工嗎 是這樣形容嗎 基層人員 可能級別不是太高的是吧 是 他們要求我在去停屍間認屍之前 請他們喝個茶 他們一人想要5000人民幣 當時我身上的現金只有 只夠他們三個人分的話 是一人2000人民幣 我沒有辦法 我也很直接的跟他們說 我身上最多隻能一人2000人民幣 那這樣是就夠嗎 他們認為5000就是5000 沒有溢價空間 所以您之前給的50萬 他們沒有得到 可能是他們的上級得到 他們 我說之前我已經先打錢過來了 那為什麼到這邊還要再收一次費用 他說上面拿到了跟我們拿到了 就是上面拿走了 我們不一定可以拿得到 所以我們要的是現金 你要的東西就是要現在給 所以我提出 我回去之後再換會 會對他們也不同意 因為很可能在會對之後 他們一樣拿不到 所以他們要現場能摸得到 看得到的東西 所以後來他們因為覺得金額不夠 就提出了另外一個要求 就說那不如這樣 我看你生得不錯 我們也沒試過從臺灣來 所以就侵害了我們 三個公安在那裡是嗎 門鎖上之後是總共三位公安在裡面 當時我非常震驚 因為在臺灣的時候 我沒有預料到會發生這樣子的狀況 但是就是我沒有預料到 會發生這樣的狀況 我那時候只有一個念頭就是 我必須把我爸帶回家 因為他在 我跟他說我要結婚的時候 那通電話他其實很高興 他說我都不知道你長多高了 現在居然就要結婚了 他好想回家 所以我覺得這趟無論如何 我都一定要帶他回去 所以我就答應了他們的要求 那等他們三個都滿意了之後 他們先出去 在出去之前交代我儀容整理好 不能讓人看出來有異狀 出去之後也不要亂說 然後等我出去之後 就直接帶我去停屍間 可以去看我爸 不好意思 接下來我去到的一個地方 它是一個停屍間 我並沒有看到其他 有關醫療的器材設施 它就是純粹冰庫 就像我在臺灣看到的太平間 就這樣的設施而已 那我父親的遺體已經 他們早就知道我大約幾點會到 所以他們已經提前把它放在臺子上 但是是裝在屍袋裡面 那我過去的時候 當然就必須為了要確認 我會先要自己拉開 那全程他們都是監視著我的 外面也有人在 就是在停屍間外面也有人 在裡面還是那三位 那我當時是不被允許碰觸遺體 就是我只能拉開屍袋去看他的臉 來確認說 你已經確認到你父親的話 那我們就趕快進行後面的程序 趕快簽一些文件 然後趕快把這件事情結束 那在當我拉開屍袋 看到我父親的臉的時候 我發現他眼眶裡面已經空了 然後有另外一對眼球 放在我父親的旁邊 他的右側耳朵的旁 所以這讓我立刻起了疑心 因為之前通知我的時候是 心因性猝死 根據我是學醫的 我的醫學背景常識 知識來判斷 絕對是 應該大家都會覺得跟眼球沒有關係 所以當下我的立刻反應就是 這個狀況不對 我馬上想要檢查 但是呢 我知道他們只允許我 把屍袋拉到那個位置確認 我就提出一個要求 就說 我想說動之以情吧 就跟他們幾位說 我已經好幾年沒有看到我爸爸 我真的很想念他 我是不是可以抱一抱他 因為我知道他待會就要火化了 這也是我跟他的最後一面 他們就說 如果這樣你也抱得下去 那就抱吧 至少我獲得同意 然後我就 我把屍袋往下再拉 一些拉到大約 快要到 橫膈膜的位置 當時我就看到一條很長的縫線 我的速度其實非常快 快到他們其實 這整個過程雖然我講述起來 好像過程很複雜 但是我是很快地 就做完這一連續的動作 第一個我把屍袋先拉到 橫膈膜的位置 然後我就 當然我自己也非常的難過 非常的悲痛 所以我就直接哭著 然後抱著我爸 趴在他的身上哭 但我沒有忘記我還要做的事情 第一個縫線不是正確的 所以我就開始去感受他的身體 胸部已經不見了 所以在肺部 心臟的部分是凹陷的 他的肺和心確定是不見了的 因為遺體移出冷凍庫有一些時間 所以稍微解凍 我是可以感覺得到 他的組織 他的組織的硬度 然後還有我該觸碰的位置 應該是要有怎麼樣的質地跟質感 那縫線也縫得非常的隨便 我在猜如果 如果不是因為我要看的話 他們可能連縫都不會縫 畢竟他們也沒把眼球裝回去 那我就想就更不對 所以我繼續在 我的右手是因為這樣子抱住 所以我的右手就偷偷往下 確認背後是不是還有縫線 但是透過濕帶 我還是有摸到背後的縫線 那小腸的部分是 就是肚子 卵組織那邊是凹陷的 但我不確定他們 將裡面的東西移出了多少 所以腸子的部分我不知道被移出多少 但腎臟我很確定 那個位置除了切腎臟 取腎臟應該也沒有 其他需要取的東西了 就是需要移植的器官 所以總結來說 肺臟、心臟 一部分的小腸 腸子吧 因為我沒有辦法打開看 所以就是腸子跟腎臟是缺失的 眼球也是 他們在旁邊看也不會讓你打開 對 因為他們在旁邊看 如果我把他的嘴巴敲開的話 也會 就是動作也會太奇怪 會太明顯 所以我最多隻能做到這樣 所以這一連續的動作下來 我只能確認到 器官確實移失了 但我當場不能乏難 我要控制住我自己 我雖然很難過 很生氣 但我不是在我的國家 我不是在我從小長大的地方 不是我習慣的那個法治環境 這麼說好了 而且對方是三位男性 所以我只能選擇 他們跟我說 那你確認完了 這些文件趕快簽一簽 上面遞過來的時候 上面寫的還是一樣是吸陰性猝死 但當時我就知道 他絕對不是吸陰性猝死 吸陰性猝死的治療處置 或甚至是緊急處置 也不會有這麼長一道縫線 再加上我剛剛也確認過 遺體的狀態 所以他們便讓我趕緊 簽署完之後送去火化 這樣就沒有證據了 而且在那之前 我也已經被很多電子設備 在那個時代也沒有Apple Watch 所以就是也沒辦法錄音 很多東西都已經被移除了 我只能訴說我親身的經歷 剛剛我們聽到的錄音 只是這位臺灣女生 她講述的一個部分 如果大家想要聽完整的錄音 可以去大宇的頻道 大宇拍案驚奇 去找來聽 今天請到大宇 其實你知道我聽那天 聽這個錄音的時候 最想問你的第一個問題是 你是怎麼知道這件事情 你又是怎麼聯繫上這個女孩子 去做這樣的一個採訪的 我覺得這一切也都是 冥冥中有安排 其實我非常感動 也感謝您能考慮到 這個女孩子的感受 確實如此 每一次她自述這個經歷 都對她來講 我覺得是一種 變相的一種傷害 因為她會想到那段 難以忘懷 或者說對她傷害很大的 那是二次傷害 其實在採訪過程中 我跟她溝通過幾次 她情緒還好 但是一旦真正講述的時候 我看她還是淚流滿面 所以我覺得對她來說 這些事情確實這麼多年過去了 還是難以抹滅 我採訪她 其實也瞭解到不少 她幕後的一些經歷 一開始是有一些我的朋友 在臺灣的朋友 他們會聊天 談到了這個事情 然後她還是我一位觀眾 這位觀眾 她對我很信任 所以她願意把這個事情跟我講出來 其實在這之前 她有跟另外一位博主講到 但也許當時她 因為第一次講 也許並沒有組織的很清楚 所以當時那個採訪好像 有一些人關注到了 但好像還沒那麼多 後來呢 沒有講到她自己被侵犯的那一段 可能沒有講 然後後來呢 就是我們之間談話 然後我是想把這個採訪 做深入一點 所以呢 跟她有過這樣深度的交談 差不多有一次談了四個小時 對 我把它反反覆覆的 我的疑問 過程中有哪些問題 我都整理出來 我整理出了一個採訪大綱 我也請她來參考 看怎麼講 能夠更清楚 然後呢 她就也非常同意 她說這樣的話既清楚 然後呢 也保留了所有的主要事件 然後就按照這個採訪大綱 大概的 她就這樣講 當然她都是 基本上就是自己即興發揮的 但是呢 也是有一個一定脈絡 這樣的大家聽起來 會清楚很多 但即便這樣的準備 她在講述的時候呢 還是會有情緒上的波動 講到一些關鍵的段落 她還會就是流眼淚 我把有一些停下的部分 我已經刪掉了 停下了 她要恢復一下 平復一下情緒 然後再繼續講 然後呢 我們把這個採訪 差不多進行了一個半小時 我又在中間呢 進行了一些採檢 最後呢 就差不多現在一小時零六分鐘 這樣的長度 那我其實有想把這個語速提快 但是呢 我剪輯時覺得這樣還OK 因為這樣呢 也許人們可以靜下心來 慢慢聽她娓娓道來 如果大家想聽提速版的話 可以去YouTube自帶的功能去提速 這樣也是可以 其實我聽的時候 正因為這個女孩子 她是一個臺灣人 她說話的語氣 就是語氣非常的溫和冷靜 然後同時呢 她說話就是不急不慢 我反倒是覺得 我能夠靜下心來 去體會她心裡面的那種感受 也就是說 能夠給人一個迴旋的空間 去接受這個事實 這其實不能夠太提速 對對 當時主要是考慮節目效果嘛 這樣的話 大家可以更多人 很快速的瞭解這個事件的情況 也許吧 會利於影片的更廣泛的傳播 但現在看起來呢 效果也很好 一樣的 因為呢 大家都在傳嘛 這節目播出第二天 就有臺灣的朋友 還有甚至美國的朋友 加拿大的朋友 都在他的群組裡傳 因為都有 各地都有我的觀眾 他們都會傳播 然後看都傳到我這裡來了 對 他們就說 因為我也在不同群組裡邊 我看到有些群組在傳這些東西 我覺得這個事情做的蠻有意義的 其實呢 如果他能夠接受 如果他能夠願意講的話 其實我還覺得 他自己來講述 其實更權威 其實我自己 其實說實話 我不太願意替他 帶他來講述 因為我覺得這是他的一段歷史 而且呢 我自己來講 第一 就是沒有像他本人講 會那麼生動 另外一方面講呢 就沒那麼權威 再一方面講呢 我也不願意 藉此事 好像在給自己 在做什麼 其實 我也是完全想把這個真相傳播出去 所以其實我更希望他本人來講 但是證明您說的原因 所以我覺得 今天我可以跟大家分享一下 是我說實話 我真的是覺得 我真的不願意再去讓他描述一次 所以我想 這裡呢 我就為什麼要借你的這個 那個音頻啊 就是採訪的那個錄音 因為我想那一段錄音 能夠讓大家聽到 真實的 他自己表述出來的那些情節 那至於說 後面呢 還有一些 我們沒有放的錄音 第一個你可以到大宇頻道去聽 第二個呢 今天我也想通過大宇這邊呢 我們做一些採訪 讓大宇來轉述一下 就是比如說像這個女孩子 她後來 我們錄音中沒放到的部分 就是她後來在描述了一下 她父親在中國大陸 到底是一個怎麼回事 她為什麼要去中國 為什麼又會在中國 那麼危險的地方留了那麼久 都不走不逃離 直到出事 這個可能是不少朋友提出的問題 我看留言區呢 有個別朋友會問到這方面 其實我覺得她在採訪裡邊 已經大概談到這一點了 她父親呢 當初到中國其實是被脅迫的 他們家庭的歷史呢 比較特別 說到特別呢 就是相對更廣大的臺灣民眾來說吧 可能像他們家這種獨特的經歷 相對少一點 因為她第一 家裡邊有跟當初國民黨 遷到臺灣的這個軍官 而且官階不小 是一起到臺灣來的 所以家裡邊呢 是有一定實力的 同時呢 正因為如此 跟大陸那邊也是有一定聯繫 有一定這方面的這個 親人啊什麼的 可能還在大陸這樣的 但是我想對她來說 因為到她這一代 可能關係沒那麼緊密了 但她父親那一輩 也許還是有一定這個關聯 所以在2001年前後 臺灣開放了小三通 那小三通就是有限的來往跟大陸 對吧 像這個金門啊 這個馬祖這邊啊 有限的跟大陸同行 然後呢 到了2008年前後 是大三通嘛 那在這個小三通大總統之前 她家就已經跟大陸呢 有很深的交往 是私人的交往 那之前啊 大陸那邊還邀請他們家 到大陸去訪問 去了解 但是她父親始終不願意 跟大陸合作 去玩那可以 但是呢 商業合作這方面 一直是拒絕的 那因此呢 就是她懷疑吧 有可能是 引起了對岸的一些 這個 萌生了 採取不同手段的 這樣的想法 所以你像我採訪這個人 他其實80後 他在92年的時候 還很小 那會他還在臺灣上學 遭到綁架 又有一天放學 那是幾歲 當時他就是 10歲左右吧 我也不能太透露他的年齡 那麼他在當地 遭到綁架之後呢 那個人還是 他的一個比較熟悉的人 後來呢 也沒對他做什麼 但是呢 其實就是想脅迫他父親 一來脅迫錢財 二來呢 想脅迫什麼 這個呢 就是需要他本人來講了 那至少呢 我們能看到 當時呢 就有人慫恿這個 綁架他的人 去跟他爸爸要錢 怎麼樣的 讓他們家呢 也感受到這樣的危機 而那個人呢 跟這個大陸那邊 就綁架他的人呢 他也懷疑 跟大陸那邊或許 有一些聯繫 然後這個人呢 後來被警察抓 抓到了 因為他綁架這個事情 對他也 最後沒有造成生命危險 其實他本人還好 但綁匪被抓了 被抓之後 本來 當事人也沒事 對吧 按說不會有 太嚴重的這個判 比如說死刑啊 或者是給他判個無期 應該不會啊 但這個人呢 在獄裡面 居然是自我了結 而且方式極度的殘忍 確定是自我了結嗎 不是被殺嗎 呃 不是 聽他的敘述 是自我了結的 他是 呃 我不知道該不該詞 得描述 但是我覺得 他這個了結方式 有點就是 故意在求死 就具體方式 我就不描述了 就是所以就引起 很大的質疑 後來呢 他們家也去調查 發現這可能是 裡面有些問題 總之吧 就有一些威脅利誘的 就大家想像不到的手段 那直到98年 他父親在這樣的形勢之下 才決定那就去大陸吧 嗯 然後根據他 對我的描述 他父親98年 到了大陸之後 沒多久 護照就上交 由中共的公安保管 而這方面呢 呃 我其實沒有詳細的去追問 為什麼一到大陸之後 護照護照要上交 甚至所謂的 有些其他的 跟臺灣往來有關的證件 也都被扣留 就是說不能夠輕易的 離開大陸 等於說在那邊呢 就相當於是 呃 被扣下了 他父親是一個建商嗎 呃 建築建築師 對 他在臺灣以前就是 小有名氣的一個建築師 而且呢 他父親很負責任 呃 每次在工地呢 都會親自去監工 每天都會去工地現場 嗯 這一般的建築師 或者建商老闆 他可能做不到 但是他 他父親是特別負責的 而且呢 所以水平也比較高 對 業務水平很強 他可以從這個圖紙 最初的設計 到最後的具體怎麼蓋 嗯 一磚一瓦的 他父親都瞭解 嗯 所以在大陸當時呢 百業待興 因為剛經歷文革 還有這個各種政治運動嘛 那中國當時 經濟也是千瘡百孔 所謂的改開 沒有人才怎麼辦 那大陸自己又 疏於培養 培養的話也慢 那不如去挖牆角 所以這中共呢 就在臺灣 挖了各行各業的精英 包括建築方面的 那建築方面 就他父親 就被脅迫著 就去了這個大陸 那就幫他們 去做了不同的建案 從上海開始 後來到了 應該是福建 廣東 四川 最後在雲南 出事 那他父親 說起來 就是說 能力和水平這麼高的話 中共不應該重視他嗎 竟然還 竟然還就是 收繳他的護照 或者說 對他還這麼 後來還這麼惡劣 對 沒錯 其實呢 臺商到大陸 因為他沒有根基 他並不是在大陸 有自己很深的關係網 所以往往 他們到了之後 就變成了 在我看來吧 很多人變成了 無根之水 像他父親 遇到的脅迫的事情 我分兩部分講 先講他為什麼 遭到脅迫 第二來講 他為什麼後來 有那麼悲慘的遭遇 就是說脅迫這一部分 其實很多臺商 都遇到過 被當地政府 百般刁難 甚至你給他錢 都搞不定 你搞定了高層 基層那些 地頭蛇 你還得想辦法 如果搞不定地頭蛇 可能很有麻煩 總之呢 臺商在大陸 你如果把很多案例 擠在一起的話 你會看到一部血淚史 當然了 也有很多臺商 覺得自己沒事 我看還有觀眾 給我留言說呢 他說他家裡人 到大陸去玩 還自己好像 還很瀟灑 那這個也許 他就是 畢竟去的人多 但是你要看比例 因為如果去大陸 你像去年 我記得 臺灣的陸委會 公佈了一個數據 2025年1月 到2026年2月 這14個月間 在大陸 包括失聯 到現在可能 都沒有消息的 都算在內 包括被脅迫 種種在大陸 遭遇不公的臺商 一共有313人 這個比例不小了 你如果到美國 如果到歐洲 任何一個正常國家 一個講法治的國家 你會有這麼多臺商 出事嗎 我看到好像是比上一年 是上一年的4倍 對 所以這個數字 是增長非常快 跟大陸的政治環境惡化 也是有關係的 所以這個事情 其實關於脅迫這一點 還不是近年 早就有了 而且陸委會掌握的情況 是別人舉報 他統計到的 如果臺商自己不舉報 家人羞於講 那臺商 這就是陸委會這邊 還統計不到 所以真實數字 就是有學界 對 有學界認為 應該會更高 那麼 他父親呢 就是這樣的 我想如果 他先前沒有 因為他們沒有跟我講 他有跟臺灣政府 就是說 公開的 列舉過這個事情 我不知 是不是應該算在 陸委會早年的數據裡面 但他父親顯然 應該算是一個 那他父親被脅迫呢 就是因為 臺灣人商人 臺灣商人當時 到大陸是 被當作是有錢人的一族 那很多臺商 為什麼遇到那些麻煩 遇到百般刁難 就因為他們沒有根基 然後這些人覺得 他又是搖錢樹 身上有錢 所以很多臺商呢 到當地 不一定是黑社會綁架他們 也有黑社會 但也都是官匪勾結 那多數呢 都是公安直接 以各種藉口 你違法了 這地方違憲了 什麼地方違章了 然後就把你扣下來 扣下之後 就是漫天要架 像他們家去贖他父親 已經贖過 不止兩三次了 那據他跟我講 除了在四川 因為待的時間比較短 那麼在上海 上海直接是黑幫綁票 對吧 他在採訪裡也說了 後來呢 他找到公安 公安說 綁匪要多少 綁匪要了三百萬臺幣 那公安說 你給我一百萬 我就把這事搞定 那也就是說 完全是公安是知情的 並且能夠解決這件事情的 但是他 無論他知不知情 作為一個國家機關來講 你跟家屬要什麼錢 對不對 臺灣人在這出了事 你就有職責 把這個人解救出來 你跟家屬要錢 這什麼道理 所以當時 其實出現一個奇葩景象 對吧 他也講了 就說他家屬面臨著 是把錢給公安 還是把錢給這個綁匪的 一個兩難的選擇 但後來呢 沒辦法 那當然公安要價低 而且還披著一個政府的外衣 那當然把錢給公安 就把這個人呢 贖出來了 至於這個事 是不是官匪勾結 大家都懷疑 但是呢 他沒有在這個方面細說 但顯然呢 這個嫌疑是很大的 官匪勾結 後來呢 到了福建 到了廣東 都是公安直接下場 而且不止一次 在每個省都不止一次 那之前呢 你像 就是說 如果不是在福建 在廣東呢 你要是跟家裡人通話 用臺語 那這個旁邊的公安聽不到 他也能多說點 在福建呢 還有個事 就是說 他抓的這些公安呢 都是福建人 他能聽懂一些臺語 因為那也是閩南話嘛 所以呢 他父親跟家人講話 還沒那麼方便 所以因為他把人給扣了 跟家裡要錢 是他讓父親 直接打電話給家裡 是這樣的 這三番五次的這樣 他家人認識 付贖錢每一次 就是少說百萬臺幣 多的話 有一次兩百五十萬臺幣 都是這樣的 那我記得採訪當中 有一個地方說到 他父親迫不得已 就是為了家人的安全 跟他母親離婚了 而且呢 是他親自到了臺灣一趟 去辦這個離婚手續 所以很多觀眾其實 我不知道 是不是你也有這個問題 當時問過他 就是在這個時候 為什麼父親 不趁機逃離中共 再也不要回去了 對 這個其實他有點到 因為他在採訪裡邊 講的很多東西比較概括 所以沒有擴展 有的觀眾可能聽 就沒那麼明白 他在大陸呢 有一些自己的企業 這企業呢 當時根據兩岸的 這個一些協議 那雙方之間呢 就是有司法互助 所謂的司法互助 就是大陸這邊犯了事 臺灣那邊要協助調查 那對臺灣的 他家族的買賣 也是有影響的 那麼中共這邊呢 就是如果想欲加之罪 何患無辭 他可以找各種各樣的藉口 把你的企業搞垮 然後羅織罪名 那臺灣這邊呢 有的時候 當時的政府 現在政府怎樣 我也不清楚 那臺灣政府這邊 他也不是說 我想吧 就是有些時候 也要看整個的 這個整體 就是說要看細節 要看細節 就是說臺灣是個自由的社會 對吧 但是臺灣政府當時呢 他也要考慮一些細節 那包括這個 裡邊政府的個別人呢 有些東西 也不是那麼好說的 所以呢 中共這邊一旦找事情 他會影響到他 臺灣這邊的家族的 這個權益生存 所以呢 迫於這樣的壓力 還是有很多現實的原因 有現實的脅迫 所以他父親過去之後呢 需要中共這邊呢 他這邊手上有一些東西 能夠確保他父親呢 能夠去了之後 一定還回來 就包括他家族這方面的 他的公司 在大陸的 受這方面脅迫 所以他父親呢 還是要回去 而且他也想不到 後來會發生那樣的事情 所以那如果知道 後面有那樣的事情 他父親怎麼樣 也肯定不會回去的 但是因為如此 他考慮到 整個家族 所以呢就 跟他母親呢 就進行離婚 這樣即便對岸呢 找麻煩 也是他一個人 就不會說 影響到他整個家族 總之吧 他是有一些原因 纔是必須回去的 這方面呢 就是說也許要當事人 自己來講會動權威 我在這裡不方便 帶他來解釋很多事情 剛才我們講了一下 就他父親 為什麼會遭遇脅迫 另外一個就是說 他為什麼 到了雲南之後 會有那樣的 悲慘的遭遇 他既然是臺商 既然是被邀請過去的 而且呢 要做那麼多重要的事情 要有建案 為什麼沒有保護好他 那大陸呢 他很多時候是草臺灣子 他們做事也不是特別系統 政府呢 他在具體對待某一個人上 各部門 未必能協調的那麼清楚 那他到雲南呢 是一方面 邀請他去 在當地呢 搞一些建築方面的 一些這樣的事務 但是另一方面呢 當地公安 也不知道 他是要做這麼重要的事情 所以呢 這個人呢 到了當地之後 也許 因為他在中國 也是要做體檢的嘛 而且到大理當地的話 他可能 那個地方本身就是 靠近邊境 當年呢 這個器官 就已經比較猖獗了 而且有很多臺商去 各地商人都有 流動人口 很多 所以在雲南當地呢 這種就是 法律之外的事情 就蠻猖獗的 那他父親在 大理一個早餐店 早餐點 就被 公安給抓走了 抓走之後 女兒去領遺體的時候 就發現父親 很多器官都不見了 這個他 在訪談裡有講 那這其實呢 就是公安沒有跟 政府其他部門 兩方一個 有效協調 雙方不知道 對方在幹什麼 也許他們把人 弄了之後 那邊才覺得 OK你抓錯人了 但是那有什麼用啊 人已經走了 因為你政府 內部根本就沒有協調好 而且他這個 是被公安抓走之後 發現器官沒有的 那是不是意味著 實際上是公安 參與了這個活摘器官 那當然是高度可疑 他是公安 打電話叫他去的 然後他父親 在公安掌控的 這個停屍間裡邊 那停屍間 在公安那邊 那你想 公安一定有過問 那他在這個大陸 也有一個冠冕堂皇的 你有驗屍的環節 而且他還是個臺商 你更應該去了解 他的死因 對吧 那如果他的眼球 都在一邊 然後他的身體 又是那個樣子 任何人 就從外觀上 就能看出 這裡邊不對勁 那公安 如果不是他們做的 他應該去主持公道 他沒有這麼做 而且他女兒去了 還敲詐他女兒 勒索他女兒 甚至能幹出那種事情 所以就能想到 他們是沒有底線的 那如此沒有底線的 那活摘器官 這個事情 跟他們有些關係 我想這個 就非常值得懷疑 我覺得最重要的一點 其實還是 這件事情 能夠給更多的 臺灣人一種警示 就是真的 你要不要低估了 就是在中國的那種風險 我記得 就是陸委會 就是臺灣陸委會 會發佈的這個數字 背後他還舉了很多例子 我看你節目裡面 還專門做了一期節目 來講這個事情 其實我覺得確實是的 你像那個 提到一個臺灣的網路作家 叫什麼羅森 是不是 他是在 他是在中國大陸 辦了一個網站 對 他是那個 做出版 他寫小說很厲害 他是中國什麼 玄幻武俠小說的一個 就很厲害的一個人 他的小說 是不是也還有一點涉謊呢 是真的假的 據說 因為我沒看過他的小說 據說是真有此事 但是按說 兩岸的司法互助協議 你任何案子 無論是大案小案 你至少知會一下 臺灣這邊 因為他畢竟是 中華民國的公民 對 你出於尊重 你這邊要跟臺灣講 但中共這邊 做什麼事情 他乾脆會忽略掉 忽略臺灣這邊 那麼 一般 如果是判三年有期徒刑 或者以上的 這樣 臺灣這邊必須是 一起 就是來審查 那麼 如果三年徒刑以下的 也許大陸這邊 可以自己來做 但是 你要告訴臺灣 但是他基本上 就是擱置一邊 就並沒有一個 有效的溝通 等於說 沒有尊重臺灣的 這邊的 他的存在 所以這一點是 最大的問題 另外有一點 就是像他 做這種 就是打擦邊球的 我覺得其實有很多 中國人也在做 但是有些中國人 他因為後面 還是有些關係廣 可能就沒什麼事 但是這個臺灣人 他到了中國 做這種事情 可能那就是 人生地不熟 那可能就是 任人宰割了 是吧 就是隨意被宰割了 在大陸 像我剛才說的 他們很多人到了 就變成無根之水了 因為他的關係 還有他的社會權威 都在臺灣 到大陸來講 他就自身一人 臺灣政府 又沒有辦法保護他們 那這些人帶著錢 在一個 群狼環伺的環境 那就是一塊肥肉 如果自己 也如跟這個 中共的關係 沒有打通得很好的話 那他可能就會被敲詐 對 像他這種 人家一講起來 還就會說 他本來就做了一些 不該做的事 或者覺得 但是有些人呢 像李明哲的事情 就是典型的一個 他僅僅只是在 臺灣的網路上面 發表了對臺灣 對中共的一些 不友善的言論 然後或者說是支持 他說的是支持臺獨 或者說是 民主自由相關的言論 結果呢 就因為在澳門 入境中國的時候 就被抓了 也就是說 你在世界上任何地方 你說過什麼話 他都會 可以把它作為 抓捕你的依據 問題是 人家是臺灣人啊 為什麼在中國 要被中國的法律給 給管制 對 這中共國 他就是把臺灣人 當成自己國民 變成了一個國民待遇 特別是呢 他 最近出了一個什麼 反臺獨法嗎 相關的法案 大概在2023年吧 剛剛推出來的 那這個反臺獨法案 裡邊有幾個重點 對吧 第一個 他可以缺席審判 第二個 他是可以永久 沒有限期的 多少100年之後 按他的說法 都可以回過頭來 追究你100年前 說了什麼話 來去審查你 所以這些東西 對臺灣人來講呢 都是一種 威脅 當然臺灣人看著很可笑 但是呢 你如果真的 身在中國大陸 就不可笑了 那在中國大陸 已經有臺灣人 而且不止 就是個位數的 不止那麼一個兩個 就是已經有一些人 遭遇了這方面的 就是他們的抓捕吧 就是根據 這個所謂的反臺獨法 像有個例子 就是是不是李明哲 還是誰 在臺灣國內呢 就是發表過一些 原來的 對於中共政府的看法 轉發過 比如說之前2019年 這個反臺獨法 還沒出來之前就有 是 他在香港 拍過一些東西 不是李明哲 另外一個人 在香港拍過一些東西 然後呢 有的人在海外網站 發表了一些話 那麼到了中國之後 都被追究 是的 我就說這個 這個太荒唐了 就是臺灣人 真的就是 他無法想像這一點 就覺得 我這個人 就是一個 比較普通的人 我也不碰政治 或者說 我也不惹麻煩 我就可以 到中國去了 就是吃好吃的美食呀 看看風景呀 他說我就不惹麻煩 但是他以為這樣 就可以平安 結果呢 沒想到 就是 在這些案例裡面 你會發現 包括像那個羅森 他也不太講什麼政治 他搞的那些東西 我想中共 到半遍地都是的 是吧 但是他也被抓了 但你說 你在外地 發表了言論 你在中國境內 也並沒有發表什麼 什麼什麼 自由民主這樣的言論 但是呢 一樣的 入境中國也會抓 所以 就是中國的那種繁榮 吸引臺灣人 但是呢 只是一個表象 就是 其實 中國的那種 自由也好 什麼什麼 那些東西也好 其實是你們 就是臺灣人 最擁有的東西 中國沒有 所以這一點的差異 很多臺灣人沒有看到 所以他就會覺得 中國很好 或者說 我到中國沒問題 到處走 但事實上 這十年間 好像那個數字就是 有八百多 八百七十多 臺灣人 對 這還是知道的數字 對 但是不知道的 可能數字更高一些 就是說已經在 中國大陸 在中國失聯了的 我相信 不知道的數字是 幾倍的 肯定是 不止那麼一些的 因為 我自己聽到的 就是他們 互相之間轉述的 身邊的事情就很多 而那些事情呢 很多其實都沒有記錄在案 對 你覺得什麼樣的人 到中國去 風險會更高一點 按賴清德的話講 百分之九十的臺灣人 在2023年 中共推出的這個 反臺獨的相關法案之後 都危險 因為在臺灣內部 你只要投了民進黨的票 你就危險 第一 你可能投了民進黨的票 第二 你可能是 在網上發表什麼言論 第三 你可能無意間 參與了哪次遊行 或者你支持了 某個臺獨藝人 或者支持了 某個臺獨議員 這都是問題 所以你不知道 哪個事情 中共心血來潮 就會把你給逮捕 可是剛剛我們提到的 這個女生 她父親的這個案例 他們家族 其實是跟國民黨 淵源更深的 我想 他們不一定 投了賴清德的票 所以像她這種 也照樣的 甚至她父親 都被活摘器官 所以我覺得 這個女孩子 真的是 真的是特別 專業又勇敢的 就是很冷靜 能夠在那個當下 通過這種觸 接觸皮膚的觸感 能夠通過專業知識 能夠知道 父親的內臟缺失 這個我真的是覺得 她太厲害了 她是一個 很成功 很有頭腦 而且學識很廣的人 她是 學習能力很強 她就是 有不同的學科 她都蠻精通的 所以她是一個 用中國大陸的話講 學霸 她是這樣一個 其實我倒是 也特別心疼她 因為我發現 她在 她說她兩年之後 她才爆發出來 那種痛苦 就是在兩年之內 她都 就是那個東西 被她自己壓抑住的 對 你說要多強大的一種力量 去把那些痛的東西 壓住了以後 她纔能夠 能夠就是 在兩年的時間內 裡面 那個東西都出不來 就爆發不出來 直到兩年以後 才那種 自然而然的爆發出來 這種痛 我覺得女性 真的是更容易 體會女性的這個痛 所以之前如果 請您來採訪她一下 有些 也許能問到更多細節 更細密的點 對 有些東西也許 這都是緣分吧 我覺得她能夠信任你 應該也是 就是該您來採訪 她講得也比較 對 我剛才其實插了一下話題 因為突然想到她 其實我是想說 國民黨 支持國民黨的人 到了中國 也是同樣會 有危險 當然了 支持國民黨 那得看如何支持 如果像鄭麗文一樣 像某些這個網紅一樣 對大陸 就是用大陸網民的話講 就是甚至對大陸有點阿諛了 那當然我不是說鄭麗文 我說有些網紅 還有一些 可能表現得很明顯 但鄭麗文 也能看出來 她對於習近平這個接近性 要比馬英九更進一步 而且看起來 有些人開玩笑 鄭麗文到北京 就像樹脂一樣 如果臺灣國民黨的 或者臺灣國民黨的選民 有一些人就像 鄭麗文一樣的表現 或者像我剛才提到的 有一些親共網紅的表現 那我覺得肯定沒問題 因為你正是中共需要的人 但是呢 你如果堅持中華民國的原則 你說OK 哪怕你堅持九二共識 你像馬英九一樣的堅持 馬英九現在很明顯 看起來就成了中共的棄子 因為馬英九 我在節目裡也提到過 他在第二次去中國的 大概是2023年4月 他第二次去中國大陸的時候 有一個臨場講話 就講了自己也心目中的 九二共識一中各表 他說中華民國 我們的憲法裡 已經寫得很清楚 他在中國大陸講的 在湖南講的 他說臺灣是 在臺灣這邊的區域 大陸是大陸區域分兩個 都是中華民國 這是他的一中各表 所以這個東西呢 在當時看起來 就已經很精心了 現在看起來 是更不可能被北京所接受 另一中各表 按他的話講 是中共國 不可能是中華民國 所以你如果是 馬英九這一派的 民國派 當然這不叫民國派了 他就是說 會保留這方面的傳統的 那他肯定也是 中共要制裁你的對象 現在馬英九 在國內遇到的麻煩 我相信背後 就有中共的影子 所以我覺得他也挺可憐的 就是在臺灣也好 在中國大陸也好 真是兩邊不是人 竹筏借照鏡子 所以對中共 還是那句話 我覺得不接觸 不談判不妥協 這個還是最有效的 非常感謝大宇 能夠過來跟我們 談更多詳細的 下次有機會呢 我們再找大宇來繼續談 今天時間有限 先到這裡 謝謝大家