A Conversation With Mexico's Andres Manuel Lopez Obrador

President López Obrador, a veces conocido como AMLO, gracias por hablar con Bloomberg. Ahora es un poco más de un año desde que fue electo y volveremos a hablar sobre ello la economía en México primero, pero empecemos con su vecino ruidoso al norte, Donald Trump. En este momento México tiene 20.000 elementos de la Guardia Nacional en la frontera. También ustedes enviados, tomados en 20.000 solicitantes de asilo para que vinieran a México, quienes de otro modo estarían en Estados Unidos y sin embargo, hoy el secretario de Estado Pompeo dijo que México necesita hacer más. Cuando uno mira a Estados Unidos ¿Lo ves como un aliado o como un agresor? Es un aliado. No apostamos por la política de la fuerza, el autoritarismo. Pensamos en solución a los problemas. No creemos que la solución a los problemas deba darse mediante la coerción. Pensamos en la cooperación para el desarrollo. Eso es exactamente por lo que estamos aquí. Es indispensable tener una buena comprensión con nuestro vecino, con Estados Unidos. por asuntos relacionados con la amistad, la cultura, el comercio, la industria y la economía, entre otros. Y las relaciones geopolíticas también. Tenemos 3.180 kilómetros de frontera con Estados Unidos. Si estuviéramos en cualquier país europeo o país de América del Sur, tal vez podríamos intentar tener un tipo de relación diferente con el Estados Unidos. Sin embargo, somos vecinos y esta vecindad, esta vecinanza, lo hace es obligatorio para que nos entendamos. Y no hay nada mejor que la política. Eso es precisamente para lo que se inventó la política, para evitar los enfrentamientos. Convencemos, persuadimos, diciendo que la mejor forma de enfrentar el fenómeno migratorio es mediante la cooperación para el desarrollo. Es decir, tener la capacidad de ayudar a los países centroamericanos. También somos capaces de apoyar a México, para que México sea apoyado también, pero principalmente a Centroamérica. para que podamos promover actividades productivas y así generar empleos. Muchas personas no saben que el mayor flujo de migrantes, el mayor número de personas que atraviesan por México, provienen de América Central y de países que, debido a diversas circunstancias especiales circunstancias, están atravesando una crisis económica, falta de oportunidades laborales. Hay violencia en esos países y la migración de México a los Estados Unidos ha disminuido. Y seguirá descendiendo cada vez más con el paso del tiempo. Lo que hemos estado observando en tiempos recientes es el crecimiento de la migración centroamericana. Entonces, ¿qué estamos recomendando? Desarrollo. El viernes, como ustedes saben, Guatemala acordó un acuerdo de país tercero seguro respecto a esas personas. hablabas. Así que ahora, cuando personas de países como Honduras o El Salvador Solicitar asilo, deben solicitar asilo primero en Guatemala, en lugar de ir directamente a Estados Unidos. ¿Aceptarías tú que México llegara a lo mismo? No lo haríamos. Estamos aplicando un programa para reducir el número de migrantes. con protección para aquellos que están entrando a México, mediante sistemas adicionales de vigilancia, de acuerdo con nuestra legislación, así como protegiendo los derechos humanos, respetando los derechos humanos de migrantes. Y sí, hemos movilizado a la Guardia Nacional porque fue una necesidad. Ya teníamos ese plan desde antes de la amenaza de aranceles. Ahora nos estamos ocupando del problema de la inseguridad y la violencia a través de la creación de esta Guardia Nacional. Porque antes, en la Constitución, No se nos permitió a la Armada y al Ejército participar en trabajos de seguridad pública. Así que pasamos por una reforma constitucional, aprobada casi unánimemente por todos los partidos políticos. de México. La Guardia Nacional puede ahora ayudarnos a controlar constitucionalmente los flujos migratorios con derechos humanos. Y los resultados han sido buenos. Aunque insisto Lo mejor es investigar las causas de esto. La gente no emigra porque lo desee. Lo hacen por necesidad. Tengo un sueño que quiero convertir en realidad. Llegará el día durante mi administración en el que los mexicanos ya no irán a trabajar a los Estados Unidos ya. Porque los mexicanos tendrán trabajo y serán felices donde nacen. Cuando fue entrevistado por Bloomberg en 2017, lo acusaste de tener una campaña de odio contra los inmigrantes. Él no quiere Los inmigrantes mexicanos en Estados Unidos. ¿Aún cree en eso? Yo creo que, como normalmente decimos, ahora está haciendo mucho menos eso. Cuando estaba en los Estados Unidos, Este fue un discurso diferente. Era más un discurso antimejicano. Pero ahora, el presidente Trump es más moderado. Es más moderado con los inmigrantes mexicanos, ¿Lo cree usted? Sí, sí. Esto es algo digno de nota y le estamos agradecidos por ello. ¿Cree usted que ahora las tasas de interés son un problema para el crecimiento? ¿Son demasiado altas? Sí, pero mire, respeto la autonomía del banco central. ¿Podemos analizar la economía mexicana? Usted ha hablado sobre la economía mexicana. Usted está haciendo muy bien como presidente. Tiene una tasa de aprobación del 70 %. Pero al final, muchas cosas dependen del economía. Y usted esperaba que la economía creciera un 4%. Y esta semana, hay preocupaciones de que puede entrar en recesión. Puedes ver que el gasto del consumidor no es muy alto, ni la producción industrial lo es Muy alto. ¿Cree que México entrará en recesión este año? No, no. Estamos bien. Estamos bien y avanzando bien. La economía no crece tanto como nos gustaría que creciera. Pero por otro lado, no hay riesgos de recesión. Y también contamos con otros indicadores. que muestran que la economía está bien. Por ejemplo, el peso se ha fortalecido. Esta es la moneda con mayor fortaleza y nivel en el mundo. Existen indicadores como el indicador de inflación, por ejemplo. Es más bajo ahora que el año pasado. Y algo muy importante, los salarios. Este año, el salario mínimo aumentó un 16%. Esto no ocurría desde hace 36 años. Así que en los 36 años de política neoliberal, con un crecimiento económico del 2%, decimos que es del 4%. en esta administración de seis años. Y los técnicos podrían decir: ¿cómo es posible pasar del 2 % al 4 % en México? Bueno, antes del período neoliberal, durante 50 años, antes de 1983, desde la Revolución Mexicana, Desde las décadas de 1940 hasta 1983, crecimos un 6% anual. Un 5 % o un 6 % al año. El milagro mexicano en la economía. Eso es lo que queremos. Pero ¿puede haber un milagro mexicano con las tasas de interés al 8,25 %? Sé que usted ha estado muy bueno para no intervenir en el banco central, pero con las tasas de interés en el 8,25 %, mucho más alto que en otros países. Es mucho más difícil. ¿Crees que es ¿que los tipos de interés ahora son un problema para el crecimiento? Son demasiado altos. Sí, pero mire, respeto la autonomía del banco central. Me gustaría que el banco central de México, pero una cosa es lo que se desea y otra distinta lo que es posible. Yo would como el banco central no solo trabaje en controlar la inflación, sino que también piense sobre el crecimiento también. Son más cautelosos con la inflación. Esto no es algo negativo. No, esto no es lo incorrecto que hacer, pero es importante reducir las tasas para fomentar el crecimiento. Este es un asunto que dejo que el banco central decida, porque confiamos No solo seremos capaces de crecer, sino también de desarrollarnos. El crecimiento genera riqueza, pero no necesariamente la distribuye. El desarrollo es crecer y distribuyendo la riqueza. Por lo tanto, nuestra administración, nuestro gobierno, Lo que ahora está haciendo mejor que antes es la distribución de ingresos. Aunque el crecimiento es escaso, poco crecimiento, hay una mejor distribución de la riqueza. Es decir, hay más bienestar. Cuando la mayoría de las personas del lado izquierdo llegan al poder, suelen gastar dinero. Y lo que ha sucedido contigo es que has entrado y has seguido políticas de austeridad. Y algunos de sus críticos dicen que, si quiere distribuir la riqueza, el gobierno debería pagar más. Y dicen que te preocupas demasiado por el superávit. Y eso es Una razón por la que la economía no crece. Has reducido el gasto público. ¿Lo aceptas? Pues, ese es el nuevo paradigma. Estoy escribiendo un libro que se llamará La economía inmoral. El primer problema de México es la corrupción. Ese era el problema principal, porque ahora puedo decírtelo: hoy no hay corrupción. Eso se tolera. Corrupción de arriba abajo. Es cuestión de reducir salarios y gastos para aumentar salarios y sueldos. y el apoyo a aquellos que se encuentran en los niveles más bajos de la sociedad. Nunca se había destinado tanta cantidad de dinero para los pobres como ahora en México. No puedes tener un gobierno próspero con personas pobres. Por eso no queremos que el presupuesto permanezca dentro de la estructura gubernamental. Para que el presupuesto se distribuya y los recursos, para que se transfieran a recursos para los mexicanos, especialmente para los mexicanos pobres. Y hacerlo también sin deuda, sin aumentar los impuestos, sin crear nuevos impuestos. Porque a la izquierda, la idea era que los impuestos debían crearse para aumentarlos. No creo que en México sea necesario. Creo que lo fundamental, John, la cuestión fundamental aquí, Si me lo dices, por ejemplo, dime en una frase, ¿cuál es el plan? Te respondería, eliminando la corrupción. ¿Qué les dicen a los inversores extranjeros que están viendo esto? ¿Pueden confiar en ustedes? ¿no intervenir de nuevo en la economía? No vamos a intervenir. México continúa siendo muy atractivo. país para invertir. Y existe la regla de derecho que no existía antes. Hay otra cosa sobre la cual los inversores se preocupan. Miran a México y aceptan que tú... están luchando contra la corrupción. Aceptan que estás manteniendo fuerte el peso. Pero también se preocupan por las intervenciones que has realizado, que son más parecidos a los de izquierda. Ustedes llegaron y detuvieron el aeropuerto. Entraste y cancelaste las subastas de perforación de petróleo. Ahora estás hablando también de que se cancelan las subastas de gas. ¿Qué les dice a los inversores extranjeros, especialmente a los inversores extranjeros que están viendo esto? ¿Pueden confiar en que no intervendrás de nuevo en la economía? No vamos a intervenir. Se están respetando los contratos. Que no vamos a cometer ningún tipo de abuso que estemos respetando y que necesitamos inversión extranjera. Que el caso del aeropuerto tuviera que ver con corrupción. Porque querían construir el nuevo aeropuerto internacional sobre un lago. Esta es la parte de la Ciudad de México, del valle de México. eso se hunde más que cualquier otra parte. Por supuesto, puedes construir un aeropuerto en el océano. Pero es muy costoso construir un aeropuerto en el océano. Así que era esa calidad la que trabajaba con los riesgos de que se hundiera, con el sobreprecio, precios muy altos, o mejor dicho, un proyecto muy costoso, un proyecto oneroso. Así que dijimos que no. Pero eso no significa detener el crecimiento y el progreso. Antes que nada, alcanzamos un acuerdo con todos ellos. Dijimos que no íbamos a deber un peso a ninguno de los inversionistas. Ya sean accionistas o aquellos que compraron los bonos, y las empresas contratistas, todas ellas están siendo pagadas. Eso es lo primero. Lo segundo es que vamos a estar construyendo el nuevo aeropuerto. y la base militar de Santa Lucía. ¿Sabes cuánto vamos a ahorrar gracias a esta decisión? Cien mil millones de pesos. ¿Vas a permitir más subastas? ¿Permitirá las subastas en la extracción de petróleo? ¿Volverán este año? ¿Entonces quieres realizar subastas de perforación de petróleo este año? Sí, es posible, excepto que tenemos que tener devoluciones. ¿Sabes lo que hicieron? Hubo una reforma, la reforma energética, hace cuatro años. Dijeron que la inversión extranjera llegaría a México. Entonces les entregaron estos contratos, 107 en total, para extraer petróleo. Ellos lo proyectaron, hablaron sobre ello y lo pusieron por escrito. en los considerandos de la reforma energética, que ahora mismo estaríamos produciendo tres millones de barriles de petróleo al día. ¿Sabes cuánto estamos produciendo ahora? Después de los contratos, ya se nos han otorgado 1.680.000 barriles, 1.680.000 de los 3 millones que dijeron. Así que les otorgaron los contratos. ¿Cuántos barriles de petróleo se han extraído con los contratos hasta ahora? 10.000 barriles. Entonces, ¿qué les estoy diciendo a los empresarios con esos contratos? Vamos a respetarlos. Vamos a honrarlos. No van a ser cancelados. Pero no podemos convocar nuevas rondas para otorgar nuevos contratos si no tenemos resultados. Y permítame aclararle también que hay un plan para recuperar la producción de Pemex. Este es un plan exitoso. Ya estamos trabajando en 22 campos petrolíferos. Estamos seguros de que para el final de este año vamos a empezar a producir más petróleo. y vamos a recuperar y rescatar la industria petrolera. Su ministro de Hacienda, Arturo Herreras, dicen las personas, o eso entendemos, que quiere utilizar parte del dinero del fondo de emergencia del petróleo. Él quiere usar parte del dinero de allí para comprar bonos de Pemex, lo cual sería una forma de ayudar a la hoja de balance de Pemex y mejorarlo. ¿Lo apoyas? Eso sería otra cosa que añadir estabilidad a Pemex. No quiero crear ningún motivo de inestabilidad. Si utilizamos ese fondo, algunos podrían pensar que hay una crisis. y esto podría afectar la estabilidad económica y financiera. En este sentido, quiero actuar de manera conservadora. No es necesario utilizar ese fondo. México continúa siendo un país muy atractivo para la inversión Y allí está la ley del estado de derecho que no existía antes. En el pasado, era la regla de todo lo que era torcido, pero ahora esta es la regla de derecho y la legislación. Las leyes son respeto. No hay autoritarismo ni rama ejecutiva no es la potencia de las potencias como antes. El que tenía el mando en todo en México solía ser el presidente. Siempre al mando. Pero ya no es así. Aunque se trata de un régimen presidencialista, somos respetuosos de la autonomía de los poderes legislativo y judicial y esto no había sucedido antes en México. President Obrador, muchas gracias por hablar con Greenberg. Muchas gracias por su tiempo.