《生命·覺者》正片 《生命·覺者》-尹燁完整篇（四集全）

1978年 第一個試管嬰兒成功了 初代的時候大家就罵他 這是個惡魔 你干預了這麼多年 我們人類自然繁衍了一個規律 2010年那一年的時候 因爲他做第一代的試管嬰兒 變成了人父人母 諾貝爾獎 他就瞬間從惡魔 變成宋子觀音了 什麼是技術 在過去一想就明白 在今天 免於清白 在未來 歧義爲常 我們叫技術 我們無法想象 到2010年的時候 大家怎麼去看待今天的技術 但我確定的是 技術本身 它的發展是從來不與人生 一致的狀態 當我們知道了基因的序列 就是生命的語言 以繪讀 以辨認去寫 這個就是猛瓦像 它跟現代像的基因差5% 我們現在就想把它做出來 大家好 歡迎收看生命抉擇系列 我是梁東 你會在我們的生命系列裏面 看到完全不同的觀點 馬上你會見到的 一位大世界的人物 我們倆有一個 很共同的價值觀就是 生物多樣性本身 就是生命的本質 所以從這個角度上來說 我們希望生命這個節目 如果它本身是個生命的話 它應該是多樣性的 今天我請來的是一個 特別有意思的生物學家 華大基因的總裁 林燁老師 林老師你好 梁東老師好 你是我老師 剛纔我們在私下聊天的時候 你就提到一個話題 你就說人其實特別渺小 很多人之所以有很多 這樣那樣的爭論 是因爲自己把自己放在一個 我們跟別人不一樣的 這麼個地步 人喜歡把自己端在那 就下不來了 對 這個地球上 目前已經探知的物種 有1000萬種 對 有很多物種 都已經來了幾十億年 比如說我們身上佈滿的 這些細菌 有一些物種像昆蟲 都是在幾億年就已經有了 對 我們跟猴子才分別了 大概700萬年 對 我們能說話 我們開始慢慢地 有自己的語言和文字 這些都是在萬年這個尺度上 所以從一萬年角度 來否定之前 所有的這些演化石 然後給我們自己賦予靈性 在我來看 這可能還是 我們整體對生命科學認知的 一個階段性的 可以說是一個認知的侷限 或者說長期來看 它必定是個偏見 學了生命科學之後 你會覺得自己越來越渺小 華大基因是一家 很專業地做基因測序 以及將來跟基因有關 所有事物 我們不能想象到 可能會變成一個 什麼樣的公司 我們今天不是討論公司 我們談談 關於基因這件事情 基因這件事情 就勢必會討論到 現在一個很熱門的話題 關於轉基因 關於崔永元老師 等等等等 我也訪問過崔老師 我聽他講的時候 我還挺認同他的 我覺得他講的挺有道理的 當時我跟你聊的時候 我覺得你講的也挺有道理的 所以我只能夠保持一種 既贊成又反對 既不贊成又不反對 的這樣的一種態度 我願意一種開放的心態來聽聽 你怎麼看待你和他的爭論 對 梁同老師 你剛纔講的 就是一種科學的思辨態度 我們說的俗一點叫做 讓子彈飛一會兒 擺架爭鳴的時間長一點 我們不要去簡單地去否定或肯定 對 首先今天的證據 34億年前 原初的生命出來了 它就是最簡單的一個單細胞的生物 經過這34億年的演化 從單細胞到了多細胞 從水生到了陸生 從無性到了有性 從簡單到了複雜 從低等到了高等 從非人類走到了人類 然後人類開始把自己 跟這些東西完全隔離開來 就變成非人類 最後我們人類自己就開始自大了 是吧 現在又開始 如果按照尤瓦爾的思想 我們會誕生人神 對 因爲控制這個地球的最終是智能 而不是哪一個物種 對 那麼怎麼會從一個細胞 變成這麼多類生命 它是自然界的漫長的轉進的過程 轉進本身 如果我們給它換一個名 我們叫做遺傳工程 大家可能就覺得無所謂 今天在生命科學界 轉進變成了一個非常 大家不好提的一個概念 我們可以看一個觀點扔出來 有兩派截然不同的觀點 一派是特別支持小崔同志 一派是特別反對小崔同志 他倆之間 如果你再分析 可能絕大部分就理工 或者生物學背景的話 會站在反對他這個角度來看 而另外一派 可能我們理解是 就是包括文科背景的人 大概會覺得他講的是有道理的 所以大家都會從自己的角度 看見道理 因爲在一個比較短的尺度上看 似乎他的很多擔心是有道理的 但在我的觀點裏面 因爲轉型就是一個技術 什麼是技術 在過去一響天開 在今天勉爲其難 在未來習以爲常 我們叫技術 比如做試管嬰兒 今天做試管嬰兒 我相信你肯定認識非常多 團購 包括代孕 大家都變成了動卵 代孕 試管嬰兒 這個技術到今天爲止 誕生多長時間呢 差不多就是40年 1978年 第一個試管嬰兒成功了 其實他就是把靜腦混在一起 出來的時候大家就罵他 這是個惡魔 你干預了這麼多年 我們人類自然繁衍了一個規律 可是到2010年那一年的時候 也就是這個技術誕生 32年以後 因爲他做的第一代的試管嬰兒 變成了人父人母了 諾貝爾獎 生理學和醫學獎 就頒給了試管嬰兒的 這個愛德華教授 他就瞬間從惡魔 變成了送子觀音了 數字化的送子觀音 因爲試管嬰兒的技術 也從最開始的混在一起 變成了單精子注射 再變成了 其實第一個縮精卵的時候 就知道這個胚胎 是不是好的 我們甚至可以讓 兩個殘疾人 生出一個健康的孩子 這是技術的發展 40年 我們可以讓一個技術 從勉爲其難 變成習以爲常 再往前 我們可以說是異想天開了 再往前還有移植 100年前 我們當沒有抗生素的時候 你知道感冒 死人是很正常的 我們無法想象 到2100年的時候 大家怎麼去看待 今天的技術 但我確定的是 技術本身 它的發展 是從來不以人的意識 爲轉移的 不管這個技術 它的初衷是好還是壞 絕大部分的新興技術 本身我們稱之爲 是兩硬技術 一念成佛 一念成魔 就像一把菜刀 這刀該不該磨得很快呢 那看你幹什麼了 核能是不是這樣子 是這樣子 造核電站 核造原子彈 其實用的是一個技術 轉晶本身就是一個技術 所以在發展技術 這個本質上講 我也不認爲崔老師 跟我有任何的 不一樣的觀點 他覺得這就是個技術 應該去做 但是他所說的 不能濫種 不能濫用 不能隱瞞真相 我也認可 這沒問題 今天美國其實是個轉晶大國 美國的玉米 基本都是轉晶的 美國人也吃轉晶玉米嗎 是 這個我兩手兩腳的舉起來 他們一定吃 他們也不會區別 所以這是一個transgenic 就是這是個轉晶作物 他們更看的是organic 這個東西又沒有農藥 這是他們比較擔心的內容 我自己也吃轉晶 所以你說轉晶 它對人類的健康完全無害 我相信誰也做不到 證明它有害 只要舉出一個反例 它就是有害 所以如果我們把轉晶 討論成絕對 就變成詭辯論了 它就不是一個科學 應該去思辨的一個東西 我們今天打的好多疫苗 也都是轉晶的 只是它是在微生物層面的轉晶 你已經不知道了 我可以舉出無數的例子來證明 其實我們跟轉晶 有千絲萬縷的 脫不開的一些關係 但我更願意高一個層面 去考慮這個問題 也就是說 如果你不把人類 太當回事的話 你會覺得這只是 我們這個物種 爲了適應當前的一些發展 所提出一些 階段性的一些做法 比如說 我們爲了防止少用農藥 我們採用了轉晶 來降低農藥的使用量 這個就相當於什麼呢 我們人類現在 大量地使用抗生素 以至於我們培養出了 大量的全耐藥細菌 它是個雙刃劍 這個大的一個平衡 可能不是一兩個生物學家 也不是一兩個國家 一兩個學科 能夠弄清楚的 它必須是花一定的時間 走錯了再慢慢往回調 人類歷史上 是有這種 自我調整的一個基因的 只是說 我們科技發展得太快 現在調一次 這個動靜太大了 像扔了顆原子彈 你想再把它調回去 這個東西沒有幾十年 是很難恢復到 原來的一個生性的 所以從這個點上來看的話 我覺得關於轉基因的 這個問題 包括跟它相關的 像科羅的問題 像今天的 合成生物學的問題 像今天的 基因編輯的問題 它們通歸爲 當我們知道了 基因的序列 就是生命的語言 你會讀的 你必然要去寫 像我們孩子寫作文一樣 他從小開始說 說完之後 開始寫日記 從讀到寫 所以你開始會測你的基因 這是個讀的過程 讀了以後 你自然要想 我要去改 我要去學 我甚至要去創 創一個新的物種 比如說 我們今天爲了 去抗一個全耐藥的細菌 我們要合成一個 能對付它的式菌體 自然接踵不存在 但是我爲了救這個人 我只能根據 這個細菌的特性 來給你把想像 製造出一種生物 去對付這個細菌 因爲 式菌體和細菌 它們天生是一個 接抗的一個關係 那這個是對還是錯的 我不知道 但對於這一刻 我爲了救一個個體 我覺得這一刻 我的抉擇 可能是周全 這是所謂討論的 群體的技術 個體的技術 群體的倫理 個體的倫理 它應該是一個 可能永遠會 爭論下去的一個話題 從倫理上講 因爲現在 我們都已經被 人類倫理所綁架了 一出事 都是說對人怎麼樣 其實沒有站在一個 宏觀的角度上 都是人的角度 這個就是猛瓦像 我們把它的細胞 給弄活了 你們弄活了 我們弄活了 現在就要想辦法 把它的卵子給弄活 就能去代孕 現在最大的問題 就是在於 它跟現代像的基因 差5% 所以現在 我們現在大概率 它不會受孕的 所以還在研究 人造子宮 就是現在 人造子宮也做出來了 我們現在就想 把它做出來 我們今天的技術 可以很輕鬆地 在你沒有任何外界 刺激的條件下 讓你去高潮 我只要調整 你的腦電管就可以了 意識是一系列 物質的結合 通過外界 產生你的神經元的連接 採用腦電波 調控你的神經地質 加上內心病 整個調節 你人體的一個狀態 無極和有機的界限 現在已經可以通過 編輯生命的密碼 去打破了 我怎麼能夠相信 我們一定不是 被某種程度 被設計出來的 很難說 我在採訪 生命系列過程當中 有采訪宗教學者 有采訪物理學家 也採訪化學家 也採訪生物學家 有一個問題 總是會湧現出來 意識和我們生命之間的關係 它是如何關聯的 比如說我們的念頭 對 如果用以前佛教的話來說 它就是一個空相的東西 但是現在看來 似乎越來越多的 跟我們的實體產生的影響 所以今天我特別希望 跟林老師請教一個問題 就是意識是如何影響 我們的生命 很有意思的一個問題 因爲梁老師要明白 我們倆今天真不真實 都不知道 我們今天的技術 可以很輕鬆地 在你沒有任何外界 刺激的條件下 讓你去高潮 這是很容易做得到的 我只要調整你的腦電波 就可以 我也可以讓你在 非常悲哀的時候 給你加一點東西 你就會高興 不然我們的抗抑鬱藥 怎麼出來 所以從這個意義上來看的話 意識是有物質基礎的 有些證據 比如說911發生的時候 那個樓塌了 很多孕婦 看見了這一刻 他們生出的孩子 抑鬱症的幾率 要高於正常的孩子 爲什麼 你覺得你忘了 DNA記住了 從來沒有見過貓的老鼠 第一次看見貓會害怕 爲什麼 因爲這些東西 被寫在了DNA裏 有一些天然的事情 我們今天 雖然不知道 它明確的這些證據 但至少可以通過一些 心理學實驗 行爲學實驗 來證明它是有關聯的 也就是說 我們所謂的這些意識 它在遺傳的密碼和物質上 會有一些映射在裏面 它是以什麼樣的方式 寫進去的呢 這麼來講 我們有一種是叫做應激基因 你餓了 我在吃東西 你也會覺得這東西很好吃 爲什麼 你有過相同的感受 這個方式 你是以一個視信號的方式 傳遞給了你的 這些感光的視網膜 它在傳遞給大腦 這個大腦通過神經元的方式 給出一個腦電波 這是我們現在可以去解釋 這些腦電波能影響什麼呢 可以影響到你的神經地質 這些神經地質能幹什麼呢 會讓你產生各種各樣的激素 荷爾蒙 這些荷爾蒙能幹什麼呢 讓你身體劈里啪啦的 就開始起各種外來反應和狀態 其實它是有外部刺激 沒有外部刺激 因爲我會有這種映射 我可以調動這個映射 這個映射實際上 更多的在人類來講 都是在我們的前額的這些 這些皮質上 就所謂人類之所以變成人類 你演化的最好的這一部分 大腦皮層 我們說有900億個神經元 在這附近嗎 在前面 在前額 我們的大腦是若干層的 越底下的是越低層 最下面的是爬行腦 再往上是一些哺乳動物 或者是鳥類的腦 然後慢慢的開始變成了 靈長類的腦 最終人類在靈長類的有一塊 開始逐漸的膨大 我們後來演化出來的語言 文化 學習的功能 都在最後這一塊 所以腦門量還是有道理的 腦門大應該是有道理的 因爲氣質決定功能 這是一個物質基礎 然後它會產生 各種各樣的神經元連接 連接得越牢固 連接的突出點越多 對 讓你產生性命的可能性就越大 對 這就是意識 我們今天至少在細胞生物學 我們是這麼解釋的 對 一個人的意識 它可能會 因爲受到外界的刺激之後 影響他的意識 他的意識會被某種的方式 被DNA記錄下來 然後透過遺傳去影響 對 這是一個 第二個我想向您請教的就是 一個人可不可以 透過改善自己的意識 類似於像冥想 打坐 從而改善自己的DNA表達 非常正確 冥想是能夠改變基因表達的 能夠改變基因表達 它就可以調節自己的身體 我們見過無數的例子 很多人不知道 腫瘤活得很好的 知道以後 幾個月過去了 什麼摧毀了 意識被摧毀了 意識是什麼 意識是剛纔講的 一系列物質的結合 通過外界產生你的神經元的連接 產生腦電波 調控你的神經地質 加上內分泌 從而整個調節你人體的一個狀態 對 我們都有太多這樣的事情了 不知道事的時候高高興興 一知道事 誇一下 瞬間就可以到另外一個狀態 對 所以我們能夠拋去這些 七情六慾的狀態 其實就是我們佛家講的 你要修行 你要六根清淨 你要寵辱不驚 這個是有道理的 你知道在醫學當中 有一種藥叫安慰劑嗎 安慰劑的有效性 就是說很多高達50%以上 對 也就是說病很多不治也好 對 有些治的也不好 對 所以冥想是能夠改變基因表達的 基因表達是可以調控 這個人的所有的生理狀態 就憑冥想 很多人就能在體內產生 我們想要的東西 比如說 很多女性在分娩的那一刻很痛 她自己體內會產生一些激素 來對抗疼痛 這是想出來的 是你人體本來就有這個能力 但是你能調動 在我的觀點內 沒有女人的奶是不夠的 母乳一定是夠的 除非你不信 如果你信 你的母乳就一定會有 因爲乳腺本身就產生這個 跟乳房大小沒有關係 我有點走神了 我覺察到了我的走神 我在想 那如果男的相信自己 也會有乳腺增生的話 他是不是真的會得乳腺增生 有可能 因爲男性真的有得乳腺癌 你天天覺得你乳腺有問題 它是會有問題的 太深刻了這個問題 太火爆了 其實在醫學上講 最搞笑的就是在於 如果你準確地知道 自己的器官在哪 就意味着那個器官出問題了 對 比如說梁老師 你肯定不太知道 你的前列腺的準確位置 很多女的後來才知道 原來女的沒有前列腺的 是 最近有一段時間 我一直在做莊子的一個學習 他有一個觀點 他認爲人很可能是夢的產物 你剛纔一坐下來就說 我們是不是真實的都不確定 莊子夢蝶裏面講 他不知道是他夢見的蝶 還是一個蝴蝶夢見了他 這個故事我們以前聽過 但是最近隨着我採訪的越來越多 我的確發現這個故事太深刻了 請你從你的這個角度 來幫我們分享一下你的看法 莊生小夢迷蝴蝶 望地春心託渡淵 李商演的這個詩我很喜歡 我們看了《太和帝國》之後 原來我們大家都活在 一個虛幻的世界裏 因爲做生命科學做到今天 其實就像我剛纔說的 我可以給你灌注一大堆東西 而你什麼都沒幹 這是做得到的 你的腦電波能反映出來 所以我們很難講 我們就不是什麼 只是實驗品 你重複一遍 我們很難講 我們不是什麼實驗品 換言之你是實驗品 你可能自己也不知道你是實驗品 就相當於我們試驗了很多小鼠 它其實不知道 它是在被做的實驗 它活的生活也很真實 你大概認爲你可能是個實驗品嗎 我這麼講 很多人問我 你相不相信你說宇宙 我們是唯一的人類 我說我不信 隨着工具的發展 和人類對 你這圈越大 那個圈就更大 這個過程中你會覺得 以前很多的理論都在被不停的修正 最近上帝粒子被找到了 找了80年 在兩個月前 我們的DNA的複製被證明錯了 就是70年 當時這套經典的理論被推翻了 因爲大家第一次用顯微成像看 原來不是這個樣子 DNA的複製跟我們以前想的不一樣 在今年的3月份 第一個人工合成的酵母 就是在這個地方做了 酵母 以前只能是酵母爸爸 變成酵母兒子 它沒有有性 但它可以分裂 出牙 今天不用 人工作用 人工合成出來的 按照你的需求做出來的 想讓它幹啥就幹啥 因爲你已經掌握了生命的密碼 這叫合成生物學 我們連無機和有機的概念都打破了 我怎麼能夠相信 我們一定不是被某種程度 被設計出來的 很難信 這就是我剛纔跟你提到了 這個地球上 是不是能產生原生生命 我其實是有懷疑態度的 雖然我不能說 它一定就不是從地球上起源的 但是至少 我相信這個宇宙當中 應該存在其他的 至少接近我們這種生物 你永遠相信 你不可能是最高那個級別 你一定是在某一個級別當中 正所謂宇宙是無窮大 宏觀上無窮大 微觀上一定是無窮小 我們今天之所以說不可再分 那是因爲今天 你的工具就到此爲止了 如果還可以再分 它也許可以再分一去 所謂一花一世界 一葉一朴樹 只要想往下去看 恆河沙的每一個沙子 都是一個宇宙 這個觀點其實越來越多了 其實被生命 被物理所認可 在我們去看 很遠處的宇宙星空的時候 你會覺得很有親切感 你會覺得那些遙遠的故鄉 太對了 因爲我們元素是一樣的 碳氫氧氮磷硫 要的是如果100斤的話 你大概也就是60斤的氧 20斤的碳 10斤的氫 3斤的氮 還有其他雜七雜八 沒了 一堆元素 按照一定的組合就變成了你 好像你就變得很牛了 把你拆散了之後 你還是成爲成土灰土 如果不讓你產生裂變或聚變的話 你就是那堆元素 只是以什麼方式去組合 我們跟一塊石頭 我們跟遠方的那個星星 大家本質上講 在化學上是一致的 這是無極和有機 它們在元素上其實是同一 所以無極和有機的界限 現在已經可以通過 生命的密碼去打破 在我理解 也沒有什麼所謂的一些意識 是不可以被製造或者是創造出來的 對 你說這句話 我有一個感覺 比如說我們在夢裏面 做了一個夢 受了一個傷害 第二天早上起來之後 這個傷害 其實這個情緒是留着的 有一天我老婆醒了之後 把我打了一頓 我說你幹嘛 她說昨天在你的夢裏面 對我太壞了 我開始很生氣 後來我覺得她這個情緒是真實的 所以也就能理解了 回頭我在我的夢裏面 再打你一頓就完了 但是這件事情 後來我越琢磨越有意思 就是說一個人他的真實的感受 可能比真實發生的事情更真實 對 同意 你會發現在深度睡眠的時候 人體會分泌瘦素 會讓你瘦 會讓你代謝掉 這些沒有必要的一些脂肪 所以睡得好的人 絕大部分身材會很不錯 人如果想能睡好覺 規律很重要 一定要讓自己規律 因爲你的生物鐘太準 一旦把你的生物鐘 調穩了以後 你再恢復它 這是很難的 如果有了科隆人 再加上一個意識永生 那其實它就可以變成 一個代代相傳的 一個永生的 不死的一個怪物 那這一刻你說能不能到來 我相信人類一定會 往這個方向去發展 睡覺這件事情 也是我最近一直在研究 這個事情 睡覺分成在哪兒睡 和誰睡 爲什麼睡 什麼時候睡 五個W 六個W 我們學新聞的 我真實地在討論 睡眠這件事情 我們在研究睡眠的時候 發現的確睡眠 跟腦波的頻率 有很大的關係 沒錯 有一個猜想 這個猜想就是 我們的腦波 在5赫茲以下的時候 進入深度睡眠 高於12赫茲以上 就開始清醒 那麼有一派觀點認爲 地球的電磁場 更有利於 當我們在低頻的時候 我們跟它可以共振 所以睡眠 當我們腦波 處於低頻狀態的時候 其實你的共振 可以形成一種 因爲磁場效應 而帶來的充電 磁電效應 所以我作爲一個文科生 我大概在四年前 或者五年前 開始自己隱隱約約地覺得 這個人睡覺 就跟現在流行的 無線充電是一個的 那假如我這個猜想是對的話 那想請問 我們該如何睡好一個覺 站在一個基因工程學的 老師這個角度來看 好問題 就是人爲什麼要睡覺 人爲什麼要睡覺 一個如何睡好覺 我們人類是這樣去研究的 但是你知道 我們歷史上不是這麼睡覺 今天在非洲 有非常多的狩獵民族 他們沒有這些生活娛樂設施 他們絕大部分會在 傍晚 一般指晚上後先睡 睡到半夜起來 再待一會兒 然後再睡 我們人類今天 是可以所謂的 一定要在朝九晚五 這麼去睡 起碼晚上這段時間 你是睡 那是因爲現在的環境 已經讓你安全到 可以足夠的睡了 在哺乳動物當中 最長睡眠時間 是某一種蝙蝠 一天大概睡21個小時 除此之外就吃東西 它比樹懶那些還誇張 樹懶絕大部分在 18個小時左右 這些蝙蝠可以睡的時間更長 還有些動物 真的是不怎麼睡的 或者像馬 它們都站着 它不能倒 倒了就起不來了 所以這個晚上 每20分鐘可能就會醒來 去看一看 這是媽媽的元氣 沒有辦法 因爲還有非洲的斑馬 它周圍都是獅子 它時刻的要去看 當然有一些形狀的配合 它就可以去 有一些去放哨子 比如蒙 知道蒙嗎 獅子王的 它有一些就放起來 還有一些動物 它是可以用一半的腦子睡 它腦子有兩個半球 這個先睡 這個再睡 然後它實際上永遠是醒了 或者說永遠是睡了 我們沒有這個功能 微生物會不會睡覺呢 大家也一直在研究 單身感覺 每20分鐘都一帶 它要不要中間歇一會 也會歇 但是你說 它會不會睡覺呢 不知道 因爲它沒有神經系統 我們沒法去衡量 這個睡覺的東西 OK 你剛纔講了淺度睡眠 和深度睡眠 首先人睡多少 或者說精力好不好 早睡還是晚睡 跟基因有很大的關係 有些人天生就可以睡很長的覺 有些人要睡很長時間的覺 有些人確實應該適合早睡 有些人就是個熬夜 沒有人說 必須都是 比如說每天晚8到早6 是對的 這是錯的 所有的人你說 都幹一個事 一定是錯的 全民都幹一個事 一定錯了 全民跑馬 一定錯了 全民補點 一定錯了 這一定是錯的 全民計劃收益 現在證明也是錯了 這不可能 所以回到睡眠這個問題上來看的話 其實能夠進行高質量的深度睡眠 首先證明這個人的心理狀態是很好的 他是可以把自己調成一個 我們說睡眠的一些腦電波 去一個比較舒服的一個狀態 這個本身就是一個本事 就是所謂的心頭若是無煩憂 便能睡個好覺頭 這個其實很重要 所以每一個人都必須 能有一個深度的睡眠 讓自己重新的喚醒 你說叫充電也罷 或者叫重啓也罷 睡眠這個過程中 對我們來講 是可以產生大量的 在清醒或淺度睡眠的時候 不能夠分泌的 我還是回到物質基礎上 比如說 有一種東西叫瘦素 瘦素是在上個世紀 大概50年代到70年代發現的 這個東西會讓人不胖 在深度睡眠的時候 人體會分泌瘦素 會讓你瘦 會讓你代謝掉 這些沒有必要的一些脂肪 這就是說 只運動和節食 還要加睡覺才能瘦 熬夜會使你變胖 是的 很多人都是累胖的 熬夜的時候 是因爲身體永遠搞不懂 你是什麼狀態 它老認爲 你要去打下一場仗了 這種情況下 它一定會告訴你 你要吃東西 你要不停地補充你的血糖 我們的血糖的代謝 是極其精準的 我們人體內 都有大量的血糖 就是博多糖 這個東西 有四分之一供給大腦 但是這個還不能多 多了以後 它對渾身都是毒藥 就變成糖尿病了 它又不能少 大腦如果缺糖 低於30% 你就會腦子不靈光 你就會頭暈 我們所謂的低血糖症狀就會有 誰來搞這個事 胰島素 胰島素是一個 非常精準的一個棒 一個感知器 精確地調控 通過胰島素和胰高血糖素 不停地調 這個過程中 實際上在睡眠過程中 包括我們的垂體 會配合它來幹這個事情 所以睡得好的人 絕大部分身材會很不錯的 就反倒是 其實有些人已經很注意了 但是就因爲睡覺睡不好 他還是很胖 因爲身體不捨得 把他那些脂肪代謝掉 你知道一個人天生的 一個自然的 我們所謂的基本代謝 這個比例可以變化很大了 所以你外界的狀態還不同 所以能做到深度睡眠 其實對自己的身體 精神狀態 都是一個非常好的選擇 技術上有沒有可能 把你這個壽素變成 某一種的酵素 可以吃的 在小鼠上做這個實驗是成功的 後來很多藥廠買了 買了以後發現 這個藥直接沒有開發出來 就是證明 在老鼠上可以調整成功的 在人上未必搞得定 因爲人的緩衝能力也太強了 你要相信 糖尿病不是一天兩天得的 胰島素要比今天所有的 我們說機械做的東西都精準 架不住 你不按說明書用了30年 終於把它用壞了 是這麼一個道理 所以壽素這個理論上雖然很好 但今天依然不能變成一個藥品 一開始會有效 很快就解渴 很快人體內就對它已經無感了 這是目前的一個 很悲催的一個事實 這個如果真的發明了 大家可能世界上就沒有胖子了 那如何能夠睡好覺 如何能夠睡好覺 這個問題也比較複雜 其實如果你看 現在經典的一些養生會告訴你 比如說睡前不要幹這個 不要幹那個 有這個不能吃的過飽 在我來看 其實人如果想能睡好覺 規律很重要 一定要讓自己規律 因爲你的生物鐘太準 一旦把你的生物鐘調穩了以後 你再恢復它 這是很難的 所以人不管睡覺多還是少 儘量能做到有規律 不要去放縱自己 不要今天熬一個三點 明天六點就睡 這種狀態下 就像你假如說 我們還是用以前的氫電池 或者氫電池 它有機器效應 你就徹底廢了 這個電池充不了幾次電 你今天已經變成鋰電池了 雖然可以 不管它的機器效應去充放 但是還是按照規律的放 它整個週期會更長 所以在我來看 規律很重要 每天晚上一點鐘睡也可以 也可以 很多人就是要這樣 我差不多就是這樣 太多人 因爲有些事情我們沒法去證明 今天遇到的好多事情 人類歷史上沒有遇到過 49年的時候 中國人的平均壽命是39歲 今天是76歲 我們整整比70年前的人 多活了一倍 很多事我們沒遇到過 人生七十古來兮 今天活到七十算個事嗎 很多的老話其實已經變了 所以其實幾點睡覺 在我看不是個問題 關鍵是你自己的自覺狀態 是不是很好 明明你就要一點睡 你非11點上牀 那兩個小時在牀上無節又瘦了 那你何必呢 不是跟自己幹賬嗎 然後特別是熬到一半又餓了 又起來吃點東西 那還不如 你就睡前吃點東西好不好 所以要按照自己適應的一個狀態 然後把它規律和固化下來 還是要對自己的睡眠的狀態 儘量好一些 因爲它必定佔掉了你人生 至少四分之一 很多人要佔到三分之一 這麼一件重要的事情 其實有一種觀點認爲 我們有可能會實現 意識的上傳和下來 比如說當你睡眠當中的時候 把你的意識上傳上去 如果還可以說實話的話 那就可以聯網 2014年的時候 奧巴馬提出了一個叫腦科學 brain science 這其中是一個很大的話題 對 就是要找意識的物質基礎 對 今天來看的話 我們更多隻能定位在某一個區 我們有功能核詞去掃描 比如說看見紅 你哪一個地方的腦電波 哪一個區域被活躍了 我們這麼去講 但後來發現也不一樣 因爲有的人紅在這 有的人紅在那 這大家也搞不清楚 這個問題我相信是一個永恆的話題 因爲如果這個事情能解決 至少在我們今天所謂的 永生就變真的了 因爲人是可以克隆的 如果有了克隆人 再加上一個意識永生 其實它就可以變成 代代相傳的 一個永生的不死的怪物 那這一刻你說能不能到來 我相信人類一定會往這個方向去發展 一步盜墓筆跡 寫來寫去就寫永生 對 秦始皇統一六國以後 就派徐服出海求仙 要的是古老仙人 這就變成人類最重的追求 就是要變成一個 向天再見五百年的過程 這是一個天然的屬性 我認識一些朋友 現在努力地鍛鍊身體 就等着如果能夠多活二三十年 有可能他的概率 就能比一般人多活三百年 你覺得他們這個投資值得嗎 至少這是一個正向的希望 總比他抽菸喝酒賭博 參加封建明信活 你剛纔講的很多東西 都跟封建明信講的很像 就看你怎麼去悟 其實悟到最後會發現 封建明信本身反映的是 人類做不到的事情 對 而現在我們的技術正在區別 越來越相當於魔術了 已經辨別不了 技術和魔術之間的關係 是嗎 現在打一個電話 就可以到我們地球另一端 大家可以去溝通 它只是有光速的限制 對 你在一百年前講這個 大家很多人還不敢相信 兩百年前這是不可能的 今天這就是一個習以爲常的事情 我們已經辨別不了 這到底是魔術戲法 還是這就是真實的 細菌來到地球三十四億年 我們來七百萬年 所以你渾身都長滿了菌 如果我們接吻十秒 就換八千萬個菌群 所以兩個人接吻的話 這是個多麼驚天動地的事 明白夫妻相怎麼產生的了嗎 菌群開始趨於一致了 誰敢說人類是地球之王 微生物纔是地球之王 所以今天在我們來看 所謂你被感染了 或者你菌群失調了 是因爲你跟微生物的談判破裂了 你會覺得你就是一個物種 你非常簡單 你別把自己當成那麼高深 而且很難說在進化還是在退化中 我們叫演化 Evolution的正確翻譯叫演化 Yan Fu翻譯的最準 天演論 對 不能叫進化 不對 你變我變 天變道義也變 最後一個大的話題 就是跟這個菌群有關 最近有本書講 說你其實是你肚子裏的菌群的一部分 或者一個投射 我有一次在日本看了一個四個字 叫生土不二 挺有意思的 就是我們 基本上是我們的土壤 長出來的一部分 關於這個話題 我相信你肯定有很多 想跟我們分享的東西 對 你要明白 細菌來到地球三十四億年 我們來七百萬年 所以你渾身都長滿了菌 所有的地方 包括眼睛上 只是你看不見 你不能說看不見就沒有 對 微生物這個東西 實際上 在歷史上 大家很多解釋不了的東西 鬼狐仙怪 瘴氣 瘟疫 惡魔 都是微生物 但是列文胡克 發明了顯微鏡 胡克開始慢慢把這個東西 帶入了科學範疇內 後來到了科赫巴斯德 大家開始明白 這是感染源 1928 29年的時候 做出了抗生素 我們跟微生物的戰鬥 自以爲已經贏了 打了大概一百年之後 現在覺得全是耐藥的東西 就意識到 你最後是幹不掉它的 它肯定能把你幹掉 一個一百斤的人 肚子裏有大概 兩到三公斤的細菌 這個組成有一千種 但是這個組成是不一樣的 你要是你的分辨和我的分辨 咱都拿去測過去 會發現我們不一樣 細菌是在 我們的整個腸道的過程中 以一個群絡的方式 在生活上 對 細菌又很無私 比如說有一個細菌 產生了耐藥 它會把它這個耐藥基因 發快遞 我們就要以 給紙粒的方式 給其他細菌分 很快其他的 跟它不是一家的細菌 也都收進來 裝到自己的基因組裏 這些細菌就都耐藥了 所以整個全球來看 細菌是一個星球式方式 運作的一個整體 就我們兩個細菌之間 也會發生這種 如果我們接吻十秒 就換八千萬個菌群 所以兩個人接吻的話 這是個多麼驚天動地的事 明白夫妻相怎麼產生的了嗎 菌群開始趨於一致了 新生兒剛生出來的時候 他的菌群和媽媽不像 12月以後幾乎完全一樣 前提是這個媽媽喂他 所以華大的技術 不光能做親子鑑定 證明誰是親媽 還能知道誰是奶媽 不喂他 菌群跟他就不一樣 喂他 菌群跟他一樣 所以媽媽通過自己 肚子裏的菌群 逐漸的全部傳染給你了 反過來講 你就是菌群種的一個骨 多生了一個人 就多養了一肚子菌 它比你要牛 這是細菌控制在萬事萬物的 一個方式 誰敢說人類是地球之王 微生物纔是地球之王 肯定 這個肯定是 然後你會發現 你想吃辣子 爲什麼 你的細菌想吃 你小的時候生活在深圳 天天吃海鮮 大量的瓢靈 大量的硫磺酸 細菌很爽 你也很爽 它爽你就爽 爲什麼 它爽你嚐到就健康 你的這些細菌每天 英歌豔舞 大家沒事唱K 都給你一些非常好的激素 或者叫激素誘導 一吃海鮮就興奮 後來你升職了 可能被調到了 比如說蘭州吧 變成當地的總監了 天天吃澱粉 你爽 你升職了 精神得到了極大的滿足 但是吃不到海鮮了 你的培養基 細菌本來都是吃煙包翅的 現在開始天天啃拉麪 它就不幹了 它所不幹的方式 就生長的不好 生長的不好 就會促使你嚐到微發炎 然後細菌 再幫你加點內毒素 這個內毒素 適中可以直接到下丘腦 告訴你給我吃海鮮 所以減肥最難的是什麼 是你告訴你 不是我想吃 是它想吃 你要克服它 你要克服你細菌 告訴你我想吃 這是最難的 而且這個東西 你老覺得是你的 實際是你菌告訴你的 是的 所以細菌就有這麼大的作用 所以今天在我們來看 所謂你被感染了 或者你菌群失調了 是因爲你跟微生物的談判破裂了 你倆本來是一個生態系統 從細胞來看 90%是它 10%是人 所以更多的應該是菌 而不是你 如果我們把自己 當成一個生態系統來看 對 好了 我想請問一下 我們都知道 一個人的身體的菌群的健康 生物多樣性 而且和諧 是對整個人的生命 是非常重要的 對 好了 我們平常該做些什麼事情 能夠讓自己 首先 我們就要均衡飲食 是非常正確的 尤其是對我們一個人類來看的話 我們儘量300年 我們產生了很多 不該產生的疾病 就是因爲我們吃的太好 我們叫演化不適 就是不適應我們這種快速的演化 比如說糖尿病 怎麼來的 因爲生物在自然界當中 能獲得糖的概率是很低的 狩獵年代的人 如果想真的有一點點所謂糖 那只有蜂蜜 但是那個年代弄蜂蜜很麻煩 爬樹燻蜜蜂 然後把它拿走 還要當心被蜜蜂蜇死 除此之外 只有在果實成熟的時候 才能得到一點點果糖 沒有今天這些水果這麼甜了 但是從17世紀以後 因爲甘蔗的廣泛種植 打南北戰爭的時候 大家開始種甘蔗 到1900年的時候 製糖業發展到了 已經就是說糖 變成了一個非常廉價的東西 到今天 我們每平均一個孩子的攝糖量 是100年前的大概4到10倍 大家吃了這麼多糖 所以我剛纔講了 你已經超期讓胰島素用了三四十年了 它再精準也抗不住你這麼用的 我也說不出實用 那這種情況下 我們可能就要儘量的避免 不要吃我們所謂的高GI 高血糖生成指數的這些糖類 比如說大米粥 我是比較反對喝大米粥的 因爲大米粥和糖水沒有太大區別 可以喝小米粥 可以喝燕麥粥 這些能量一樣 但是它是緩式的 如果以你現在的這些知識 再加上你的所有的體驗 你會發展出一個你的生命觀 可不可以跟我們簡單的分享一下 你的生命觀是什麼 你認爲什麼是生命 這麼講吧 1943年 有一個人養了一隻 至今不知道死活的貓 薛定諤的貓 薛定諤寫了一本書 叫《生命是什麼》 他從物理學的角度去寫 這段寫的稍微難一點 但是大概的意思是說 生命是一個負傷過程 萬物會歸於虛無 這個傷 就意思是在於 你只要做工 否則這個系統就亂了 對 他是強調通過大分子的有序性 來克服小分子和原子的無序性 所構成的一個系統就是生命 70年的時候 數論發展成了離散體系 認爲生命還是一個離散體系 但它是一個有範圍的離散體系 化學的角度看 生命其實更多的是 一些生化反應的一個組合 所以我們有時候經常開玩笑 生命的本質是化學 化學的本質是物理 物理的本質用數學描述 數學的本質是由 我們的某種語言寫出來的 所以文科生最厲害 因爲你們發明了語言文字 剩下的這些理工科 如果沒有你們的這些貢獻 其實我們再好的觀點 也傳播不出去 作爲一個飽受 你個人鄙視的文科生 你用這種方法來諷刺我們 我覺得還是很有意思的 所以經典的物理統一在原子上 量子物理統一在量子上 化學統一在元素上 而生命統一在DNA上 但是DNA本身拆幹了 就是一群元素 按照經典物理和量子物理的方式 所進行的組合 在我理解什麼是生命 生命是可以感知到 無機和有機之間分類的一個東西 生命天然有一個叫親生命性 什麼意思呢 你看見活的東西就會高興 因爲它活着就意味着你可能活 當然我們也可以親自然性 但是我喜歡的自然 我們喜歡的自然 更多的是充滿了生機盎然的自然 生命是可以感知到 有機和無機之間界限的 這麼一個類群 只不過人類這個生命之後 它在於常規的 我們稱之爲 植物和動物感知之外的 我們又多了很多的觀感 如果我們用六識去講的話 就是在眼耳鼻舌身之外 我們又多了意 所以纔會有色生相位處法 但是植物一樣有這些功能 只不過它是散佈在不同的植物當中 而且我們發現證據是有限的 所以最終的這個意和法 是我理解 人把自己高於其他生命之中 所撥亂出來一個東西 從這個意義上講 當你愈發地去覺得 你研究的這些所謂的物種越多 比如說哺乳動物就有五千種 你都研究明白 你會發現這個燕鼠不得癌症 這個大象也可以不得癌症 你會發現原來人還是挺渺小 再向外擴展 你原來知道可以沒有性別 原來這個魚30度的時候是公的 28度的時候就是母的 原來這個東西可以自己跟自己交配 原來有些蜥蜴可以處女生殖 想着想着自己就懷孕了 這是生命界存在的現象 科摩多隆可以在沒有公 科摩多隆一種巨蜥 自己就能生孩子 所以以前說夢裏面突然一隻飛龍飛過來之後 就懷出了皇帝這個事 說不定當年有這種動物 這個動物今天是有的 蜥蜴是可以通過自己的卵子進行孤雌生殖的 這在植物界是太普通不過的現象 動物界只不過現在就只有這一個例子 大概是這個樣子 所以你就會覺得人越來越渺小 你會覺得你就是一個物種 你非常簡單 你別把自己當成那麼高深 而且很難說在進化還是在退化動物 我們叫演化 Evolution的正確翻譯叫演化 延復翻譯的最準 天演論 對 不能叫進化論 不對的 達爾文講的叫做 更事則生存 而不是最事則生存 因爲根本就不存在所謂的最事 你變我變 天變 道義變 你只有拼命的去適應這個環境 我才能最終和環境達成一個共同體 如果你不變 你肯定就會被拋棄掉 是不是當一個人開始有清醒的意識到 我必須要主動的去接受這個變化 給你演化的時候 它就充滿了某種生命的覺知性 同意 而且如果這個覺知性是正確的話 你會覺得你對你的負傷會做得更好 你開始學習 你開始運動 你開始用更好的一些東西去武裝自己 學習其實不是讓你變成全智圈的 學習最大的特點是開始讓你覺得 我開始不害怕位置 因爲已知圈越大 位置圈就更大 學的越多 不知道的就更多 那爲什麼不害怕位置呢 在這個情況下 就會產生你下一個問題 宗教爲什麼會產生 大家到一定程度下都想不通了 只能升爲 我就不要在我的理論下 繼續在二維平面下去擴 我要升起來 我只要升高哪怕就是一點點 我就可以無限的看見 我的邊界到底在哪 這個過程中你就明白 原來科學和人類就是坐在一起的 越往山頂爬 他們越接近 我升爲之後 我就能很清楚的看見 我的邊界和侷限在哪 反而我也就不惑了 因爲這就是我的一個邊界 我就變得很舒服 在向自然科學頂峯判斷的過程中 是一定需要人文光輝去澆灌的 我們今天所有的技術 不管我今天講的是對是錯 或者今天對明天錯 關鍵是用者之心 我必須是善的 如果像我這種 掌握了大量科學技術的人 我一天到晚都想着 怎麼去毀滅這個世界 那就可怕了 我有一個感受 每一次當我在跟人聊天 或者是當我聽到一個 讓我特別有感應的故事的時候 我的右邊的臉會發麻 今天我數次的體會到 這種發麻的感覺 所以我相信 今天這段聊天對於我來說 應該是它某種程度上 是被刻入到我的DNA記憶當中去的 如果我現在懷孕的話 就是如果我令人懷孕的話 也許尹老師今天的這番話 對他是有影響的 這也是一個有意義的事情 非常感謝尹老師 謝謝老師 太愉快了 謝謝