LE CLUB MATIN Yvan Lachaud : « À Nîmes, si on peut aider la gauche, pourquoi pas »

Et ce soir, on reçoit Yvan Lachaud, le directeur de l'Institut d'Alzon. Son établissement a été victime de casseurs il y a quelques jours. Il vient aussi nous présenter l'initiative d'Edouard Philippe, le candidat à la présidentielle, qui va organiser partout en France des réunions à domicile sous forme de visio. On va en parler avec lui. Bonsoir, M. Lachaud. Bonsoir, Abdel. Merci beaucoup d'être avec nous dans l'émission ce soir. Vous découvrez ce nouveau plateau. Qu'est-ce que vous en pensez ? Superbe, superbe. Vous qui connaissez tous les plateaux depuis 2020. Ah non, ils sont très bien, très très bons. Bon, ça va, on est montés en gamme. Félicitations, et bonsoir Coralie. Et Coralie Moulard, et bien évidemment notre journaliste qui est restée pour l'interview. D'ailleurs, Coralie, je vous donne la parole tout de suite pour les premières questions à notre invité. Très bien, on va commencer par un petit mot de géopolitique. Monsieur Lachaud, si je vous dis la Birmanie, le Népal et le Bangladesh, quel est le point commun entre ces pays ? Je connais le Népal, je ne connais pas les autres, donc... Vous êtes allé marcher au Népal, c'est vrai ? Oui, tout à fait. Alors, ce n'est pas la marche. C'est que, comme vous l'avez proposé pendant les manifestations des lycéens, ces pays ont envoyé l'armée pour encadrer les manifestations des jeunes. Est-ce que la France doit faire pareil ? Alors, si j'ai dit ça, c'est que j'étais effectivement très énervé parce qu'en fait, on a vécu un moment très compliqué et inadmissible dans un pays comme le nôtre, avec une vingtaine de casseurs. Bon, impossible de voir leur figure. Et ils arrivaient avec des pierres de 10, 15 kilos, plus des bornes de la rue. Et on fracassait des vitres avec des élèves derrière, puisqu'il y avait des classes derrière, et avec des poteaux aussi pour enfoncer les bornes. Et ça, je trouve que c'est inadmissible. Est-ce que vous regrettez ? Je remercie la police nationale qui a fait un travail extraordinaire. Ils étaient 6, 8, et eux, ils étaient à peu près 60, 70. Donc là, je dis que ce n'est plus possible et que de telles manifestations, il faut se donner les moyens. Mais du coup, il n'y a pas besoin de l'armée puisque la police était là, finalement. Mais ils ne sont pas assez nombreux. donc soit il faut autoriser sur des zones comme celle-ci la gendarmerie à pouvoir aussi venir et c'est possible oui mais c'est pas anodin de parler de l'armée, surtout vous qui êtes un ancien responsable politique, il est encore d'ailleurs c'est pas anodin parce que je pense qu'on est dans une démocratie et qu'en démocratie on doit protéger les hommes et les femmes et qui plus est en plus c'est les mineurs. Vous étiez en colère, est-ce que c'est une réaction finalement émotionnelle parce que c'est votre bâtiment, c'est votre nouveau bébé et du coup ça a laissé place à une solution assez irrationnelle, ou est-ce qu'aujourd'hui vous dites si, quand il y a des cas comme ça en France, l'armée doit intervenir ? Je pense qu'aujourd'hui il faut y réfléchir parce qu'on ne peut pas laisser les choses se faire comme ça Donc on fait comme le Népal qu'il y a en Allemagne, si on fait pareil Si ce sont des exemples pour vous de démocratie Acceptez-vous aujourd'hui tout ce qui se passe de démolition, c'est une chose, nous on a quand même 26 vitres cassées, des portes enfoncées etc, c'est une chose, et d'autre part je répète, des jeunes en situation grave, dramatique. Donc la solution pour vous c'est l'armée, vous le maintenez ce soir ? Il y en a peut-être d'autres mais en tout cas je pense qu'il faut trouver des solutions pour aider la police nationale à intervenir. Dans le fond quand même la manifestation qui s'est déroulée au-delà de la casse il y a quand même eu des manifestations devant des établissements privés la question qui est soulevée c'est l'argent public de l'éducation nationale qui sert à financer les établissements privés. Est-ce qu'on n'est pas sur une forme d'injustice parce qu'aujourd'hui, les établissements privés ce n'est pas un service public. Donc il y a certaines personnes qui payent des impôts, on paye des impôts pour un service qu'on n'est pas sûr d'avoir. Alors, objection à votre honneur, vous faites juste un oubli. Je me doutais un petit peu. Juste un oubli, c'est que nous ne sommes pas un établissement privé, on est un établissement privé sous contrat d'Etat. Ça veut dire que donc, il y a un contrat avec l'Etat et que l'Etat finance les professeurs, ne finance pas les autres investissements, mais finance c'est les professeurs. Et il y a un contrat avec l'État. Mais est-ce qu'aujourd'hui, ces 10 milliards d'euros, sur le budget de l'éducation nationale qui est de 60 milliards d'euros, est-ce qu'ils ne devraient pas être réorientés vers le public ? Et dans ce cas-là, si les parents veulent mettre leurs enfants dans l'éducation privée, ils payent le coût intégral de la scolarité. Alors, écoutez, on ne va pas rentrer dans une lutte publique-privée parce que moi, il y a bien longtemps qu'elle est dépassée. Je travaille de façon... C'est quand même ce qu'on entend dans le débat public. — Je vais aller jusqu'au bout. Je travaille de façon très positive avec les établissements publics aussi. Simplement, aujourd'hui, si tous les enfants qui sont dans les établissements privés sous contrat devaient passer dans les établissements publics, je peux vous dire que la note serait beaucoup plus salée pour l'État, parce qu'aujourd'hui, un élève qui est dans l'enseignement privé sous contrat coûte bien moins cher à l'État qu'un élève qui est dans le public. D'accord ? Donc si aujourd'hui... — Finalement, ça arrange l'État. — Si aujourd'hui, les 20%... Parce que grosso modo, c'est 20-80 à peu près sur la France entière. Si les 20% devaient passer dans l'enseignement public, je peux vous dire que la note serait sacrément salée. Ça arrange l'État, mais ça peut être discriminant. Parce que les parents, par exemple, d'élèves qui n'ont pas les moyens de mettre... Mais pourquoi discriminant ? Parce que les parents d'élèves qui n'ont pas les moyens de mettre leurs enfants dans un établissement privé, prennent leur école de secteur dans une carte scolaire. Vous savez, dans un établissement supérieur, on a 47% de boursiers. Puis quand des enfants ont des difficultés pour payer leur scolarité, on en a qui payent un petit peu plus pour justement aider ceux qui sont en difficulté. On parle de l'actualité de Dalzon, Coralie, avec le nouveau pôle santé qui vient d'être inauguré. à cette rentrée de septembre. 8 millions d'euros, cet établissement a-t-il vocation à accueillir une école de kiné ? Oui. Qui n'est pas encore là. Où en êtes-vous ? Est-ce que vous avez eu les autorisations ? Où est-ce que vous en êtes de ce projet ? Alors d'abord, ce Pôle de santé il est là parce qu'on a développé un certain nombre de formations depuis quelques années. Notamment l'optique depuis très longtemps, 25 ans, on va jusqu'à la licence, bac pro, bac prof, bac et puis ensuite BTS et licence. On a développé avec le CHU l'imagerie médicale, c'est un BTS, donc un diplôme en trois ans après le bac, dont les présidents de jury sont M. Bérégy, professeur qui s'occupe de l'imagerie médicale au CHU et nous. Et ensuite on a développé aussi préparateur en pharmacie, un DEUST, à la demande des pharmaciens et de l'université de pharmacie de Montpellier. Donc on a déjà ces trois formations. On a ouvert à la rentrée une formation à EPA, donc accompagnement de l'enfance et des personnes âgées, parce qu'on a de nombreuses demandes dans ce domaine-là. Et on a d'autres projets, notamment une école de kinésithérapie, effectivement, un IFMK, un institut de formation des masseurs kinésithérapeutes. Ça nous avait été demandé par l'hôpital il y a 7-8 ans. On a monté ce projet. Aujourd'hui, écoutez, il y a deux projets sur nimmes, mais les deux projets... — Oui, c'est ce qu'on allait vous dire, parce que la région a annoncé qu'il y a une école de kinés, cette fois publique, qui va s'ouvrir avec le CHU-Université. — Oui, tout à fait. Mais les deux sont tout à fait compatibles. Et vous savez, on a à peu près... — Il y a beaucoup de demandes. On a à peu près 5 000 étudiants qui partent chaque année en première année en Espagne, justement parce qu'il n'y a pas assez de place en France. Donc je pense qu'aujourd'hui, on peut co-construire, et notamment le responsable régional de l'ARS a donné un avis favorable pour les deux écoles de kiné. Elle ouvrira quand, votre école de kiné ? Écoutez, on va voir. Nous, on est prêts pour qu'elle ouvre à la rentrée prochaine. Et qui, quels seront, parce que souvent on se pose cette question-là dans les écoles privées, dans les établissements privés, Qui seront les professeurs qu'enseigneront dans cette école de kiné ? Les mêmes qu'ailleurs, c'est-à-dire qu'en fait, on peut avoir des professeurs. Vous savez, aujourd'hui, les BTS Imagerie Médicale, ce sont des professeurs. On a trois enseignants dans les BTS Imagerie Médicale, un enseignant en anglais, un enseignant en physique et un enseignant dans une autre discipline, je crois que c'est les sciences. Donc, tous les autres, ce sont des professionnels du milieu, donc de la santé et pareil en kiné. Ce sont des kinés qui œuvrent, travaillent dans la ville de Nîmes. On a déjà déposé notre dossier. On a déjà le directeur qui est prévu. Et puis, un grand nombre de kinés. Et puis, vous le disiez tout à l'heure, on a un grand nombre qui sortent d'Alsons, en plus. Donc, ils sont ravis. Je crois qu'on a une cinquantaine de kinés qui sont d'accord pour venir travailler avec nous. Une école de kinés privés aujourd'hui. Et pourquoi pas une école de médecins, alors, privés ? Ça n'existe pas. Ça pourrait, non ? Si on suit votre logique. Tout est possible. Mais vous savez, la logique, on répond à la demande. Moi, je ne serai jamais allé sur kinés. si Nicolas Best, ancien directeur de l'hôpital, ne m'avait pas demandé d'ouvrir une école de kiné. On parle de politique, si vous voulez bien, Coralie. Et la première question, elle concerne bien évidemment Édouard Philippe et ce dispositif qui est proposé jeudi soir par Édouard Philippe avec une réunion à domicile, en vision, un peu partout en France. Expliquez-nous comment ça va se passer. Alors c'est la seconde parce qu'il y a déjà eu une première qui a eu lieu au début de l'été. 1500 réunions chez l'habitant, donc en direct avec lui puisqu'il est lui aussi dans une réunion chez la famille et puis des questions sont posées alors évidemment tout le monde ne peut pas poser des questions mais ça permet à des petits groupes puisque c'est 10-15 personnes on en a une quinzaine dans le Gard qui vont être organisées chez les habitants Vous y serez hein ? Bien sûr, bien sûr, je serai présent je suis invité chez un ami pour y participer, la dernière fois je l'ai fait chez moi mais donc je vais chez des amis là pour pendant à peu près une heure et demie deux heures, on a une réunion de préparation demain à midi. Qu'est-ce que cet exercice permet, M. Lachaud ? Cet exercice permet à des hommes et des femmes de mieux connaître le candidat, puisqu'en fait, il n'est pas dans des obligations lorsqu'on est soit à la télé, soit comme Objectif Sud ici, donc avec nécessairement une posture différente. Là, il est chez lui, à domicile, et il répond calmement à des questions qui lui sont posées toute la soirée. C'est inédit, effectivement, pour les candidats à la présidentielle de se soumettre à cet exercice. Et il le refait parce que la première avait très très bien fonctionné Je crois qu'un jour, Edouard Balladur l'avait fait Il avait ouvert les portes de chez lui Et ça ne lui avait pas porté chance d'ailleurs Ah je vous reconnais bien là Ça ne m'étonne pas Coralie C'est une remarque spontanée Ça ne lui avait pas porté chance Ça nous avait manqué Pour la scène d'Edouard vous deviez faire attention Mais du coup peut-être Revenant à la politique peut-être Et le lien d'Edouard Philippe aussi Avec les autres candidats Oui parce qu'on pourrait demander Edouard Philippe Bon ben voilà, la droite et le centre aujourd'hui font pire que la gauche. Comment ils vont faire pour réunir toute cette famille ? On pense à Bruno Retailleau, David Liznars, M. Attal. Comment faire pour maximiser vos chances d'être au second tour ? Écoutez, moi je pense qu'effectivement, il faut qu'il y ait un candidat unique. Il faut, step by step, il faut laisser un peu de temps. Les choses vont s'organiser. Il y a des rencontres entre les responsables de partis qui sont régulières, qui ont lieu sur Paris assez souvent. et les choses avancent, il y a des discussions, tout le monde est bien conscient que le risque serait trop important aujourd'hui d'avoir deux extrêmes au deuxième tour et que donc voilà je pense qu'aujourd'hui Edouard Philippe est le mieux placé dans les sondages, aujourd'hui ça peut bouger mais le mieux placé pour être le candidat rassemblant le plus largement possible Est-ce que vous pressez un peu quand même à l'union parce que vous avez connu la désunion à Nîmes, vous savez que les mois passent et puis après les inimitiés, les rancœurs perdurent — Vous m'avez bien entendu critiquer la désunion depuis très longtemps, d'ailleurs. Je vous le rappelle. Non mais n'hésitez pas de le rappeler. Vous savez ce que j'ai dit sur les pratiques des hommes et des femmes qui allaient sur la désunion. — C'est pour ça que je fais référence à cela. Quelles sont les mesures qui sont susceptibles cette fois, selon vous, de séduire une majorité de Français ? — Alors le programme est très... Enfin aujourd'hui, annoncer un programme est très compliqué, surtout dans la situation dans laquelle le pays... Je crois qu'Edouard Philippe s'est déjà avancé sur un certain nombre de sujets, notamment la santé. Il en a parlé. Il en a parlé en disant qu'il fallait là vraiment se donner les moyens de mieux payer les médecins en début d'année, de revoir la formation parce qu'on avait vraiment des carences dans un grand nombre de domaines. Là-dessus, il a été très clair. Il a parlé sur les retraites. Il a bien dit qu'aujourd'hui, à 65 ans, c'était correct. Et puis qu'il fallait qu'on voit au cas par cas qu'il fallait ouvrir des négociations en fonction de la pénibilité et autres. Donc il y a tous ces sujets-là sur lesquels, sur le sujet du budget, il va y revenir, mais il va annoncer des choses très claires. là cette réunion qui a lieu jeudi soir il va parler de l'éducation il est bien passé pour savoir puisqu'il est enfant de parents qui étaient enseignants donc voilà il y a un grand nombre de sujets sur lesquels, bon Edouard Philippe par exemple C'est le retour de la vraie droite Edouard Philippe quand on entend l'âge légal de départ à la retraite qui est repoussé quand on pense à la défiscalisation des heures supplémentaires est-ce que c'est le retour de la droite qui s'assume et cette fois pas uniquement sur le champ identitaire, régalien mais sur le champ économique écoutez, droite ou gauche je n'en sais rien parce qu'il y a aussi il y a un téléspectateur d'ailleurs qui le dit, Marc-Antoine parce que Philippe est de nouveau à droite maintenant écoutez, il a toujours été un homme de droite et quand Emmanuel Macron lui a proposé de prendre le poste de Premier Ministre, il l'a pris je veux rappeler simplement que ce qui a modifié notre pays de façon très importante ce sont ses décisions sur l'apprentissage c'est quand même lui qui a mis en route l'apprentissage qui, aujourd'hui, petit à petit, se voit supprimer des subventions. Il va y revenir dessus s'il est élu, croyez-moi. Au mandat de Carole Delga, oui. Non mais attendez, oui, mais je pense qu'aujourd'hui, c'est nécessaire. Et qu'aujourd'hui, dans la formation des jeunes, et par rapport aux entreprises, il y a une aide importante à donner à l'apprentissage. Et c'est inadmissible ce qui s'est passé depuis deux, trois ans. Donc voilà, sur tous les domaines, bien sûr, il va y avoir des propositions. Ce week-end, il y a eu la primaire de la gauche, c'est Raphaël Glucksmann qui l'a emporté. emporter. Quel est votre regard sur cette personnalité de gauche, candidate à l'élection présidentielle ? Elles aussi. Elle aussi. Lui aussi. Oui, lui aussi. La personnalité. Ah, la personnalité, par exemple. Donc, je trouve que M. Guzman s'exprime très bien. C'est un homme intelligent. Il y a un chemin de convergence avec l'autre lui ? Je ne sais pas. Je ne suis pas à ce niveau-là de responsabilité. Il faudra bien que les choses se discutent avant avant les premiers tours, bien sûr. Mais qu'est-ce que vous pensez de sa mesure de baisser la CSG pour pouvoir donner du pouvoir d'achat aux travailleurs ? Et ce serait financé par une taxe sur les gros héritages. Qu'est-ce que vous en pensez de cette mesure ? Je pense qu'il y a peut-être mieux, mais je ne me permettrai pas de juger parce que je pense qu'aujourd'hui, il faut vraiment trouver des mesures drastiques, drastiques par rapport à la situation dramatique que notre pays vit. On ne parle pas assez de la dette. On est aujourd'hui dans une situation quand même catastrophique. Quand on a parlé de la Grèce, aujourd'hui, c'est pire chez nous. On est à 3 500 milliards, etc. Donc là, vraiment, il faut prendre des mesures et elles ne feront jamais plaisir à personne. Deux dernières questions rapidement, si vous voulez bien, sur la défaite de la droite à Nîmes et les premiers pas, les premiers six mois de Vincent Bouger. Quel est votre regard sur la nouvelle majorité municipale à l'heure actuelle ? Écoutez, ils sont très présents. On va voir les décisions qu'ils vont prendre. Aujourd'hui, ils ont pris la suite d'un certain nombre de décisions qui avaient été prises. Alors, on le voit sur l'agglomération, notamment sur l'aéroport ou sur des choses comme ça. Il faut attendre de voir ce qu'ils vont décider. Enfin, la gauche, ce n'est pas trop votre tasse de thé, quand même. Non, non, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais sur l'aéroport, vous partagez la vision de Vincent Bouger. Mais attendez, moi, je parle avec Vincent Bouger, je parle avec d'autres élus de façon régulière. On a abordé même avec certains Les problématiques de l'agglomération Je crois qu'il ne faut pas dire Il y a des bons d'un côté et des mauvais de l'autre Écoutez, ils ont été élus Démocratiquement élus Moi je pense que si on peut les aider Sur un certain nombre de sujets, pourquoi pas Est-ce que vous êtes d'accord avec C'est ma toute dernière question de cette interview Ce soir, puisque nos sociétaires vont rentrer en plateau Est-ce que vous êtes d'accord Pour une fois, peut-être Depuis bien longtemps, avec Jean-Paul Fournier L'ancien maire de Nîmes qui dit que Franck Proust et Julien Plantier, c'est terminé la politique à Nîmes. Écoutez, Jean-Paul Fournier, ça fait... De toute façon, il aura, comme on dit dans le midi, il aura déscabellé tout le monde, quoi. D'accord ? Si on parle des termes un peu tauromachie. Moi, j'y suis passé. Il a voulu me retirer de l'élection. Maintenant, il dit... Vous pensez que Julien Plantier et Franck Proust ont encore un avenir en politique à Nîmes ? Écoutez, ça c'est à eux de décider. Vous avez un peu d'expérience. Je pense que ce qui s'est passé là est dramatique. ils se sont cartonnés excusez-moi l'expression pendant des mois et des mois pour se retrouver pour un deuxième tour en faisant semblant de faire l'union ça passe pas, ça ne passe pas je pense qu'il y a des limites à tout et là elles ont été dépassées Merci beaucoup Yvan Lachaud d'être passé par notre plateau