新款中國產疫苗與國外疫苗的區別 | 健康1+1 · 直播精選

在此前 中國本土疫苗
一直被認為不如西方的
像莫德納 mRNA疫苗
和輝瑞的mRNA疫苗有效
但是2020年初一直以來
在進行mRNA疫苗研發在中國
那首先在全球疫情這個趨緩底下
中國在去年的12月突然間取消了
嚴格的清零防疫措施
那中國各地的感染人數
經歷高峰期又急劇的下降
那中國最高領導人在上個月宣布
已經取得了抗疫決定性勝利
媒體用銷售前景溫和
來描述這個新的疫苗的開發
從一個病毒學家的角度來看
為什麼中國會在這個時候
推出mRNA疫苗呢
這裡面首先你提到了一個
比較尷尬的情況
首先是對於中國的
現在的COVID-19疫情到底是什麼情況
我覺得國際上實際上還是了解的很少
因為從去年年底到今年1-2月份的時候
這一波高峰到底有沒有完全過去
我覺得我們還是應該打一個問號
包括現在正在國內很多地方
甚至還在建方艙
而且有些地方像內蒙古等等
他們建的方艙規模也不算小
而政府對外也一直說現在是甲流
這個不是很奇怪的一件事情嘛
大家想想看
什麼時候甲流需要建方艙隔離區了
這個季節性的甲型流感
居然要被隔離嗎
這個是說不過去的
所以很有可能現在
在中國大陸流行的還是這個新冠病毒
或者說是新冠病毒為主
那麼甲流當然會有
因為這個季節本來就有甲流
但是全球範圍你看甲流流行的情況
也沒有說哪個國家
因為甲流要在加病床
要出現額外的負擔等等
沒有出現這樣情況
而且也沒有出現像中國大陸說的
有一些人以所謂的甲流
卻得了白肺的這樣一個症狀
這都不是甲流的特徵了
所以我覺得國內這個政府
還是在隱瞞這件事情
死亡人數我們也不知道
所以這個高峰到底有沒有過去我不知道
那有的人現在也問我說
會不會有下一個高峰
我說現在的高峰有沒有過去我還不知道
可能比1月初會好一些
但是不是還在一個比較高的平台期
我覺得我們還不知道
從2021年開始
就急著想要推這個mRNA疫苗
中國政府也自主研發這個mRNA疫苗對吧
然後那麼在2022年的時候
有了這些初步的產品的時候
他就趕快給他這個臨床實驗的許可
那這已經是到了2022年
那時候已經是奧密克戎流行的期間
但是這個臨床實驗它是要有時間的呀
所以他這個mRNA疫苗的開發
根本就趕不上北京的這個大規模的爆發
或者是去年年底到今年二月份的時候
全國范圍的大爆發
他根本沒趕上這個熱潮
那麼這個mRNA的疫苗
等於說是生不逢時
那么生不逢時也得讓它生出來對不對
我覺得中國政府
就盡快的給他一個緊急許可
因為中國政府的這個需要
中國政府表明我已經戰勝了病毒了
又不可能說這個mRNA疫苗出來
要大賣特賣 因為找不到理由了
政府官方你說這個大的已經過去了
現在已經是甲流了
所以就變成這個東西是很怪異的一個產品
所以實際上這個醫藥公司自己來說
他知道國內現在不可能大規模推
那麼他基本上就是想好了
我要給這個所謂的
發展中國家做預防的作用等等
因為他說這個很多國家
還需要為這個2023年已及未來2024年
做好這種新冠疫苗的這個打算嘛
就是他是把它作為一種預防的這樣角度
並不是說來應對當下正在流行的疫情
所以這個它是當然是錯過了
這個市場的最重要的時間
所以我說它是生不逢時
但是這裡面牽扯到藥物的話呢
我們最重要的要考量的一點就是說
這個疫苗到底有沒有效果 你說是不是
因為我們先從科學研究數據
來先解析這款疫苗
怎麼說 它是從12月10到1月18
中國這個新冠感染激增期間
對4000名參與者進行了一項研究
那這個研究就是說
接種疫苗之後14到28天
顯示出有85.3%的有效性
林博士 我們其實從過去三年
一直分析這個疫苗的有效程度 保護力
85.3%其實還蠻高的
我想請教你這一款
它是針對哪一款新冠變種的保護力呢
你的問的問題就很具體
關鍵是我也看不到他具體的這些資料
你知道嗎
因為什麼呢
因為他現在你能看到的是中國的媒體的報導
然後以及這個石藥集團公司
自己的一個press release對吧
那麼他確實提到他有在這個期間
有4000多人就做了這樣的一個
保護力的一個檢測
可是首先第一點它這個保護率的檢測
但這個實驗針對的是哪一款
奧密克戎變種的這個保護率
是怎麼做的
就是你給這些人
這種你現在新開發的mRNA疫苗是完完全全
比如說整個流程都是
你自己的石藥公司的mRNA疫苗
還是有其他的
所以這是很關鍵的問題
那麼你去細看這個石藥公司
所發出來的這個
你就看到他實際上並不是單個的
這個石藥公司的這個疫苗
他實際上是把它作為一個加強劑
那麼他選擇的是一些病人
他說是已經打過這個
重組蛋白所做的這個新冠的疫苗
他說已經註射過這樣的疫苗的人
然後再給他注射現在的這個
石藥公司的mRNA的疫苗
那麼這裡面就面臨一個問題
就是因為在中國大陸
其實大部分人接種的是滅活的疫苗
那麼這個人群在這個基礎上如果再打
你現在mRNA把它作為一個增強劑
那麼這個保護率是多少
對吧 我們就不知道
那麼還有一點所謂的保護率不能泛泛的說
因為大家都知道
現在所有的疫苗
都不敢說我能夠預防感染對不對
是輝瑞 莫德納都不敢說我預防感染
都是說預防重症 預防這個死亡對不對
那你為什麼石藥公司的這個數字
不說明你這個預防85%是預防啥呢
是預防重症 還是預防死亡
還是預防感染呢
我相信他不敢說是預防感染
那很可能表示預防重症
可是為什麼不明說呢
這是非常非常關鍵的指標
所以說你問我這個保護率怎麼回事
我說我不清楚它保護啥
就是這個很重要的非常關鍵的信息沒有
而且因為它本身這些數據
是沒有發表出來的
所以就等於說這個醫藥公司
我自己說了這個事情
但是沒有對外公佈這個事情是怎麼做的
發現最驚人的地方是什麼呢
這個藥物的2期臨床現在還沒有結束
你知道嗎
1期 2期到3期對不對
你至少要做3期臨床實驗做一半了
然後有一個比較大規模的數據
但是沒有
這個藥物實際上
2期臨床實驗要到今年六月份
才會完整的結束
所以他2期臨床實驗沒有完成
然後他的臨床實驗 就預臨床實驗
在動物身上做的實驗的結果
今年1月份才發表出來
所以是這麼一個mRNA的這個產品
就是說你能夠完整看到的數據
實際上是它沒有臨床實驗之前的
動物身上的這個實驗
那你整個所謂的這個藥物的
最起碼的這個安全性
還有的劑量的考量
那麼你這個最起碼1期 2期這段時間
你得有個完整的報告出來嘛
可是我們現在還沒找得到
這個相應的這樣的一個報告
所以我說這個事情很驚人
就是說中國政府為了扶持自己國內的
所謂mRNA疫苗的這個推出
但這樣一個藥物就這麼急著把它推出來了
那麼你是趕在上一波大高峰的時候
你是做了4000人
但這個4000人是基於其他的
這個疫苗的基礎上 你再去打一針
就是說我推的是加強針
那這個加強針如果是輝瑞
和其他疫苗的加強針
你是有其他的就是之前的
這個完整疫苗的這個施打
作為基礎對不對
你其他的你說輝瑞我做為加強針
雖然是都是很倉促了
但是你至少我輝瑞的疫苗
其他的整個流程我都走過了嘛
原來的這個疫苗的這個即使是臨時許可
到後來完整許可都走過過程了
那至少我大概知道
它的致病已經是怎麼樣
大概知道它的這個
不同的保護率是怎麼樣的 對不對
至少前面完成
可是現在這個石藥公司這個疫苗
是前面沒完成
就是做了一個加強劑
這個事情不是很奇怪嗎
那另外一點 就是說這個疫苗
你說是中國強調
我們自主研發mRNA疫苗
那你這個技術有多牛呢
如果你細看他臨床實驗之前的
動物檢驗的數據 就發現這個疫苗
其實它跟這個輝瑞
和莫德納疫苗還不太一樣 為什麼呢
輝瑞和Moderna的這個mRNA的疫苗
在mRNA上有修飾 對吧
這個是他們自己覺得
也是技術上一個很重要的突破
就是讓這個mRNA進入人體以後
沒有那麼快被降解掉
所以他用了這個
核苷酸的這樣的一個成分
而且在這個刺突蛋白的
個別位點上有突變的
使得這個蛋白質的構象
是有一定的這個穩定化的狀態的
所以它是有修飾的
中國這個mRNA疫苗上
沒有提到這些技術
就是說我們並不看得到
他有什麼技術特別的地方
你要么至少跟國外的這個手段相匹級
或者你有自己獨到的這個技術
那我沒有看到他的mRNA
這個技術方面的一個獨到的地方
mRNA疫苗你在推動的過程中
其實還是很重要的
還有就是它的一些佐跡
輔助的事蹟 有什麼自己獨家的地方
那或者是你這個mRNA這包裝的
這個納米顆粒有什麼特別的地方對不對
一般自己獨家產品
你要么在mRNA上有特別的技術
你要在包裝的技術
或者在這個藥物輸送的技術上
有什麼特別的地方
那你說中國自主研發
你在哪裡體現出是比較特別的地方對吧
我覺得就是看不到
所以這個從目前的
這個有限的資料上我看不到
也許我需要更多的細查
但是就至少就是說目前能查得到
我看不到他這個mRNA的技術
有什麼特別的地方
那麼你是直接拷貝了輝瑞mRNA
還是我現在技術比這個輝瑞mRNA更好
或者是好在哪裡
你都要講清楚對不對
而且有一點他在宣傳上有一些誤導的
為什麼他現在宣傳講
這個mRNA疫苗是真針對這個
各種不同的奧密克戎變種
都可以適用的對不對
他在這個宣傳上是這麼說的
但你去看他設計
你會擺脫原來的一個誤區
因為原來那麼宣傳
我以為它是多價的疫苗
就是把多個不同的這個奧密克戎的這個
刺突蛋白的基因組合在一起
我以為它是一種多價的疫苗
那你細看它的設計
它只不過說是在原有武漢病毒株的基礎上
也是最初的武漢原始病毒的基礎上
加上了一些突變
這些突變是在這幾個
奧密克戎變上有出現的
所以他就說我是這麼個設計
是同時能夠針對多個
不同的奧密克戎變種的
那麼他在實際的這個檢測過程中
現在沒有數據報告說明
你對這麼多不同的奧密克戎變種
有足夠的這個保護率
那他也不過就是在這個
4000多人的這個實驗中
做了一些這個綜合抗體的這個檢測
但是這個檢測到底對哪幾種
這個奧密克戎的變種 你做過了測試
我們是看不到這個數據的
那即使是過渡階段
這樣的這個結果的話
你也得讓大家有信心 對不對
所以我是覺得這裡面
更像是這個公司的這種商業操作
就是說無論如何我改了一些數據
然後整在一起
提交給中國的這些藥監局
然後他批准了 我這邊股市就漲了嘛
這就是圈錢的方法
這個不是做研究
哪有說我一個藥物
你自己單獨這個疫苗注射幾劑
需要是2劑 3劑你都沒搞清楚
劑量有沒有什麼範圍可以調整
然後它的這個藥物有哪些副作用
你都沒有搞清楚情況下
只不過搭在別人肩膀上
做了一個增強劑的這個檢測
然後你就把這個藥物推下來
而且你這個批准有沒有明確說
我只能在其他疫苗已經註射過的基術上
我只能把它當做增強劑呢
這個石藥公司以及中國這個藥監局部門
在對外的這個宣誓上都沒有提到這一點
那麼誰可以接受這個疫苗呢
它適用的年齡範圍是什麼樣的
這些都不知道
所以現在就是說
我是覺得他像是一個商業操作在這裡
反正就是只要有這個信息說這個
得到政府的這個使用批准了
然後那邊股市上漲就夠了
至於說這個東西最後賣了多少
就有多少人受用
這個對公司來現在不重要 一點不重要
他們現在就是要股市上漲
然後這個投資的人
可以從中圈筆錢回來就可以了
給我的是這種感覺
我不知道是不是過於苛刻
但是就是你在看不到數據情況下
又看到政府這麼急的批准
那麼就讓人懷疑
是不是只是為了這樣的一個
商業目的 對不對