爽脆又健康的泡菜,超簡單做法,竟然只要加瓶養樂多?!發酵食品有益健康,怎麼挑才對?|(2023.11.22) 健康1+1 · 直播
身處紛亂之時 心存健康之道
大家好 歡迎來到健康一家一訪
以身心靈 我是Jojo
今天是美東時間2023年11月22號
喫好菌可以改善我們的腸道健康
而好菌的來源之一就是發酵食品
像是味噌 泡菜 優格 還有醬油 醋等等
那其實人們也會喝發酵酵素來養生
那它有什麼樣的好處呢
在化學工業底下
沒有經過發酵就快速製成的發酵食品
存在哪些問題
還有發酵跟發黴其實它只有一線之隔
那像是泡菜優格怎麼樣做纔可以成功又健康
我們今天讓微生物學教授為我們解釋
對這一集的朋友 想要了解的朋友呢
請繼續收看直播
記得先訂閱開啟小鈴鐺
有需要字幕的朋友
請到乾淨世界點選CC字幕
並且記得申請一個帳號
關注健康一家一
好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入
您可以在留言區留言跟我們互動
首先介紹今天的嘉賓
是微生物學專家王紹宏教授
哈囉 王教授你好
早 教授好 各位觀眾朋友大家好
歡迎王教授再次來到我們的健康一家一直播
那我們今天想請教您
有關發酵食品
它是利用微生物的發酵作用所製成的食品
那一般我們提到發酵的食物
都會想到優格 泡菜 納豆 味噌等等
那其實在我們的發酵食物的範圍還是蠻廣的
我們生活中有哪一些常見的發酵食品呢
其實大概每天有機會喫到的
比如像是一些麵食類
像麵包 饅頭 這些需要發過的
那也有可能包含了
像我們現在看得到的優格 乳酪
那或者是我們的一般用作佐料的
這個納豆 或者是味噌
那這些都是需要經過一些高蛋白的發酵
也包含了豆腐乳
那還有我們中國人比較敢喫的臭豆腐
這些都是
那像印尼的天貝
它也是利用發酵製成的這樣一個大豆的產品
那當然還有很多的我們這個
作為這個下酒菜的
或者是用餐時候的這些佐料的
黃瓜啦 這些醬油啦
這些都經過發酵以後來改善它的一個風味
是 那其實我們剛才
是 剛才其實教授您提到的這個
很多食品當中真的都是發酵食品
那我想請教您
因為我們在喫發酵食物
很多人就說發酵食物其實有益健康
所以請問你食物在發酵的過程中
它會出現什麼變化
那會讓食物增加哪一些營養價值呢
第一個發酵的概念就是有微生物
來幫忙分解這個大分子的物質
那所以第一個我們當然就可以想像說
當這個蛋白質被分解
那或者澱粉被分解
那就變成小分子比較方便我們來吸收
所以這個是第一個最重要的
那再來第二個的話
就是透過這些乳酸菌或醋酸菌
來發酵過程當中
它會產生一些代謝的產物
包含它自己本身像產乳酸、醋酸
或者是抗菌的分子
那這些我們現在都把它稱為叫後生元
所以這些就不是益生元
是後生元
可以用這些東西來提高
我們這個身體的不管免疫力
或健康的這個程度
那最後有一些物質
必須要先經過微生物的發酵
纔可以讓它裡面
我們不好吸收的
不容易代謝的東西
先用微生物幫我們喫掉
比如這個
菸橄欖裡面的橄欖穀苷
或者大豆裡面會有一些
像這個
比較我們人類沒有辦法分解的
這個三醣類的物質
那這些東西如果我們
沒辦法分解、沒辦法吸收
到了腸道以後
就會產生這個微生物
大量去發酵這些三醣類
然後就產生了這樣一個臟器
就肚子會咕嚕咕嚕
大量蠕動這個狀況
所以說我們提到發酵食物
可能我們就會提到酵素
那發酵跟酵素
它有什麼樣的不同的地方呢
在發酵其實是我們在看一個大現象
看到這個藉由微生物
把這個物質做了改變
不管是分解或者增加了一些小分子
那但是呢
進行這些工作的事實上是這些酵素
所以微生物利用酵素
在它的體內或者這個微生物的體外
來幫我們分解這些大分子
或者產生一些有益的小分子
所以這些東西呢
對我們圖卡可以看到
這酵素呢
可以比如像把這些澱粉啊
或者糖啊
把它轉變成
這個合成成多糖或者
分解成小的單糖
那這些東西呢
不只是人類
可以有這個酵素的功能
微生物也有
植物也有
所以我們可以透過微生物
來幫我們利用它的酵素
幫我們多多的分解
我們不太能夠分解的物質
是
那我們如果說這樣講到說喫這個酵素啊
現在在這個商業的
就是整個就是整個社會都是商業化嘛
很多時候
其實製作都需要一些時間等待發酵食品
那變成現在的發酵食品
就變成有一點像速成品啊
比如說像醬油啊
醋啊
那如果說在經濟價值上面以上的話
我們現在都是用經濟價值
經濟價值來當作這個標準嘛
那這些發酵食品
它能夠出現什麼樣的一些情況呢
那這個其實就跟這幾年
大家都會去提到
醬油或者醋啊
就有所謂說用化學的方法
製成的化學醬油
那或者化學化工方法
製成的化工醋
那其實如果是這個製作完畢以後
都有去經過這個檢查
符合這樣一個衛生的標準
事實上我們不用太擔心
那不過大家應該最擔心的事情
還是在於說
雖然我們檢查不出來
但裡面是不是還是有一些少量的
工業的這個小分子
有一些物質呢
可能慢慢會累積
這是我們最擔心的
那像我們現在圖卡左邊看到這個化工醋
那事實上呢
因為我們知道像山西的老陳醋啦
或義大利的某一些這個果醋啦
那個一CC
都是以一CC
然後來計算它的單位價格的
所以那個非常貴
因為它歷經可能至少三年以上的
這樣一個熟成
那如果我們要短暫時間
用這麼低成本買到這些醋
那事實上很有可能就是
利用比較純的
經由這個化工製成的這些
實用級的
或者高純度的乙酸來稀釋
那大家可能比較少聽到乙酸
那如果講說冰醋酸
大家可能就聽過
那冰醋酸呢
如果是化工用的
單純來講
作為這個化工合成
它可以純度不用那麼高
那裡面可以有一些雜質
但是如果要作為食品用的
它就必須純度很高
所以這時候我們還是希望說
有些知名廠牌
它自己本身都會送去化驗
那得到這些合格的
包括說重金屬啦
或者一些有毒分子
它就確認它是不含的
或者是不會超標
那像化製醬油
大家最擔心就是
因為早期有一個文獻提出說
當我們用大豆來用鹽酸分解
的過程當中
因為鹽酸會跟裡面的一些
大豆的油脂裡面的甘油成分
可以轉變成像圖卡上面寫的
這個三單氯丙二醇
那這個東西在動物裡面
是有被證實說
有懷疑會產生癌症的現象
但是在目前在人體的分析裡面
是並沒有看到這個現象
所以也不用太大驚小怪
但是我們的政府
不管各國政府
在這一方面都會幫大家留意
所以只要送驗的話
那或者是一些像臺灣的消費者
文教基金會
他們都會去抽驗
一旦他單氯丙二醇如果超標
就會被清單被公佈
然後那一家就會回收
所以像這個物質
比較大家這幾年就比較放心了
那其實因為用鹽酸的製成過程當中
他還必須要去做酸鹼中和
所以就會產生比較高的鹽類
所以這個反而是大家會擔心的
那此外由於用化製醬油
他就是用鹽酸把蛋白質
轉變成氨基酸
所以他的味道
就不像用發酵的這樣的一個醬油
那麼香醇
所以這個香醇的味道
不是單純的氨基酸的味道
大部分是來自於
微生物在發酵的過程當中
產生的一些香味分子
所以還是會不太一樣的
所以剛才其實教授您提到這個點
我覺得對一些觀眾他們在
像我們一般在使用醬油上
就有很高的指導
因為有時候我們會覺得
醬油他只是提供一些鹹味
其實他還提供一些微生物
在我們的腸道菌羣裡面
其實提供一些幫助
那另外我想再回過頭
來請教您剛才的這個問題
因為我們會講說
發酵食品跟這個酵素
很多人他會有一個迷思
就覺得說
我其實喫發酵食品
那我其實喝酵素
其實也是一樣的
所以喝酵素
他們有什麼樣的
就是我們這樣直接喝酵素
會不會對身體更加好呢
那其實大家會有一個錯覺
因為很多的市面上面
買得到那個酵素液
那個酵素液其實裡面
通常因為一般我們能夠上架的話
他都有安全疑慮
所以都要經過殺菌的動作
所以裡面是沒有活的酵素
抱歉 沒有活的微生物
所以會留下來的
大概就是這個微生物代謝的產物
那以及微生物被殺死之後的這個
我們講他的屍體也好
所以這些物質是有一些些功能的
那像我們剛剛說
這個微生物在發酵的過程當中
因為如果我們那個酵素液的話
就是大部分的這些
我們在講自促釀促的過程當中
他會把很多的植物的分子
盡量去把它分解
然後也加上這個乳酸菌
產生的這些小分子
有益的分子
那這些物質
對 我們圖卡可以看到
這裡面其實富含有維他命
那這些維他命也包含了一些
我們人類沒辦法自己合成的
以及說少量可以
由其他的動物取得的
這些輔酶的這樣一個成分
所以酵素液裡面含有比較多的
反而是這一類的有機的小分子
所以這個東西的確對我們有很大的幫助
但是如果我們喝酵素液
我們沒有辦法用酵素液
來幫我們直接來分解
腸道裡面的這一些大分子
所以它是提供我們
腸道裡面微生物
或者我們腸道的酵素
來獲得這些
酵素作用時候需要的輔酶因子
那另外還有有人說
就如果你直接喝酵素的話
好像你也不會透過咀嚼
然後產生這些酵素
反而其實沒有像我們一般透過咀嚼
這樣產生的酵素是更加健康的
是有這個想法嗎?
有類似的
真正的概念是這樣沒錯
那因為我們所有的酵素
只要經過胃酸
那我們像剛剛有提到
這個化製醬油
會用鹽酸來分解蛋白質
變成胺基酸
那其實那就是本來我們胃的工作
我們胃就用胃酸
來分解這些蛋白質
那所以透過我們喫下去的過程當中
它都會經過胃
那經過胃以後
這一些大分子
都會被這麼強的強酸
分解成小分子
尤其像胺基酸
那所以這樣下去到我們腸胃裡面
事實上得到的還是就是這些胺基酸
那如果說是在我們的口腔裡面
先經過完整的咀嚼
那這個咀嚼過程當中
我們口腔裡面的這些口水
也含有一些酵素
那這些酵素就可以先幫我們
分解這個食物裡面的東西
最著名的當然就是澱粉
我相信大家都聽過
喫一口飯或喫一口麵包
然後咀嚼個50下
你就會發現飯本來是沒味道
但後來變甜了
那這個過程就是我們澱粉酶的作用
瞭解 那這樣子可見
所以我們咀嚼經過胃酸
這些都是對我們人體有害的酵素
那其實以前我們再回過頭來講發酵
發酵食品 因為以前的人
記得以前阿公阿嬤都是用這個陶甕
來做一些發酵菜
所以我想請教您
陶甕發酵有什麼樣的特別的地方
舉一個例子來說
我相信也蠻多人有看過韓劇《大腸經》
就會提到說
他們做這個所謂這個醬
他們的大醬
然後就放在甕裡面 埋在地下
那這個其實在早期當然也很多
那包括我們自己
可以看到說在臺灣西螺
他們去釀這個醬油都用很大的陶缸
那其實最重要的事情是因為陶製品
跟不鏽鋼製品最大不同
在於陶製品裡面是有很多的很微細的空洞
那這很微細的空洞
是可以提供這個水
很少量的水
慢慢的透過毛細孔這樣的一個空隙
可以散發出去
而散發的過程就可以在陶甕的表面
產生這個蒸發
蒸發就可以吸熱
對 我們可以看到
這邊可以阻止溫度的快速的升降
因為它本身厚
而且也可以在這個高溫的狀況之下
蒸散水氣
然後順便讓這個整個陶甕降溫
那再來就是陶甕它本身
它就是一個可以避免光照
那很多的微生物
以及我們的食物都很怕光
所以這個日光
不管是紫外線的
或者是一般的日光
其實都還是會影響到
這個微生物或者是食物的這個成色
那再來就是
因為陶甕的這個壁
它除了說本身有這些空隙
事實上它也提供了很多的這個
可以讓微生物可以去貼附的這個位置
所以當它可以游泳遊淚了
概念是這樣
游泳遊淚了
或許也可以停在這個醬菜上面
停在這個酸菜上面
它也可以停在這個陶壁上面
所以在壁面上面
就可以讓微生物可以休息喘氣
然後可以聚集成比較大的一團
來繼續來幫忙工作
所以這些微生物它其實在陶甕裡面
更有能夠發揮它能夠讓我們身體健康的一些因素
那其實還有一個問題
因為我們對發酵食物
其實有一點點的
怎麼說呢
它會有一點疑問
為什麼
因為發酵跟發黴
它其實是一線之隔
很多人也都知道
那食物在發酵中有哪些會變成發黴的因素呢
這是一個很好的問題
因為我們可以想像一下
如果我們在講那個毛豆腐
或者說豆腐乳
它如果不發黴
那事實上我們就喫不到那麼香醇的這個豆腐乳的味道
那又或者是可能有些人不太敢喫
那應該有一些人也有喫過
也特別好奇到
就是那個藍紋乳酪
法國的這個藍紋乳酪客
真的是味道
對
乳酪的味道非常的特別
那這個味道
事實上就是青黴菌
特別一個種的青黴菌
它纔能夠產生這麼芳香的這個特殊的味道
那而且它不會在這個製成過程當中
不會產生真菌的毒素
我們稱為叫取毒素
所以這樣子我們人才敢喫
那如果說
是其他我們不知道的微生物掉進去生長
舉例來說
我們環境裡面有很多的真菌的孢子
飄散在我們的空中
那隻要我們窗戶一打開
外面的森林外面的樹
都會飄進來很多的這些
非常細小的這個真菌的孢子
那這些真菌的孢子一飄進來
如果剛好
我現在喝一杯牛奶
這個牛奶
我們沒有把它蓋好
那這孢子掉進去以後
它就可以在裡面獲得營養
開始生長
所以如果我們牛奶在室溫裡面
沒有喝完
那放著放了超過
三個小時四個小時
那這時候
這個真菌
細菌就會在裡面生長
所以我們怎麼樣
讓這個發酵不變成發黴
最重要就有兩個
我們看到圖卡上面
第一個
它的原因就來自於
有這一個環境中的汙染菌
汙染的孢子
那第二個
當然也就是
假設我們的環境裡面
有這個孢子
又剛好我們沒有把它蓋好
可以讓它進去
可以碰到我們的食物
碰到我們的醬菜
或者像這邊
我們的牛奶
或者我們的這個乳酸菌
在製成乳酪
優格的過程當中
掉進去了
甚至於我相信大家都有一些經驗
那個吐司麵包
放在廚房裡面
沒有喫完
然後大家都習慣
如果有塑膠袋
再把它封住的話
裡面的濕氣
就會讓它開始長出一點一點一點的
黑黑的
灰灰的這些黴菌
像這個東西
因為我們不知道是什麼黴菌
所以我們可以預期
它有可能產生對人類不好的東西
像我們在做乳酪
那就必須是我們知道的菌
所以我們確定它不會影響我們的健康
所以這些菌等於是
它是嚴格把它挑選出來
然後再來製成發酵食品
所以我們一般如果在家裡
自製的這種醬菜
可能是還有一點點的
要特別注意它的
可能會發黴的問題
等一下我們來請教一下王教授
但是我請教你
像如果我們在冬天
像高麗菜
大白菜都是產季
像喫不完的高麗菜
大白菜可以做成泡菜
它其實很健康又很美味
那有沒有一種輕鬆的方法
可以讓它製作成功
這種泡菜或者是這種醬菜呢
是 我先簡單講一下
我們傳統的做法
那傳統做法就是把它洗乾淨
然後分成葉以後
然後就把它塞在一個壓實壓平以後
放在這個甕裡面
或者玻璃罐裡面
然後把水加到滿
然後把它封起來
那這個目的就是讓它產生厭氧
裡面沒有空氣
沒有氧氣的狀況
那因為那個植物的表面
事實上都有乳酸菌
那也會有黴菌
那也有可能會有醋酸菌
那所以這些菌都在一起
但是我們利用沒有空氣這個環境
去讓乳酸菌生長
因為乳酸菌是一個厭氧菌
那其他不管是這個黴菌
或者是醋酸菌
它都是耗氧菌
它喜歡有氧氣才生存
所以我們利用厭氧環境
讓這個乳酸菌生長
最後就會變成
大量乳酸出現的這個泡菜
那但是呢
對於我們一般現在
大家家裡面
想要自己 DIY 做一下
這個不管是大白菜
或者做一個泡菜的話
那最容易的做法
當然就是我們要加速它
那要加速它的行程
不要像傳統要
淹個三個月
淹個半年的
那一個做法就是
把微生物的量
而且是我們知道的微生物的量
提高到這個原來環境中的
十倍甚至於百倍千倍
讓它對我們的圖卡就可以看得到啦
我們再用這一個玻璃罐
讓它把這個
我們的這個高麗菜
把它簡單汆燙
那汆燙大概兩分鐘以內的目的
是把這個微生物
大量的微生物先
把它抑制殺死
那此外也可以把
蔬菜本身細胞裡面的酵素
把它去算是一個殺菁
可以去掉酵素的作用
所以它就會比較
相對也比較不會有怪味出現
那接下來就加糖加鹽
讓它可以變得比較脆
因為把這個蔬菜裡面的水分
先用滲透壓的概念
把水讓它出水
那出水以後呢
如果是用鹽去出水
那就是可以直接再用
乾淨的清水把鹽再洗掉
那如果用糖的話就不用洗了
糖的狀況就可以繼續在這個
我們的玻璃甕裡面呢
加入我們的大量的乳酸菌
然後就可以直接來做這一個
豔陽的這個酸菜
或者是大白菜的這個泡菜的製成
那這裡面我們放的這個玻璃缸
也一定要用廢水去把它燙過
讓它無菌
那再來呢
我們的所有的微生物都怕廢水
怕熱水
所以我們把要使用的這個水呢
最好溫度都要在40度以下
我們手可以
手心去摸它不會燙
這個溫度呢
再來加我們的微生物
那剛剛我們都沒有提到
哪裡可以得到微生物
其實大家都喫過像養樂多
或者是說我們可以去買
知名的這個優酪乳
那這些都是我們乳酸菌的來源
我們可以直接加養樂多下去
我們也可以去買
如果說我們
為了要讓它的風味更特別
我們可以在網路上面
有人在販賣
就是有保證的這樣的一個菌粉
乳酸菌粉
買來以後直接撒進去
然後攪拌一下
那當然在攪拌過程中
都要用比較乾淨的
然後沒有汙染的這一個
不管是湯匙啦
或者筷子
攪拌完以後
再把水添到滿
然後把它封缸蓋起來
然後放大概就是兩個禮拜
大概就會有風味出現了
哇 這個王教授
您剛剛提到的這個自製泡菜
其實它的過程最重要
我聽到就是
是需要用乾淨的一些
比如說你用一些筷子啊
或者是湯匙啊
這些然後這個甕也要經過消毒
就是經過高溫的消毒
我覺得這個我過去在我們看
我們長輩們
他們在自製泡菜的時候
真的是說你這個筷子用過
或你這個湯匙用過
真的不能再加進去
原來是有它的道理
那其實一般人在比較忙碌的時候
可能就會去買市面上的一些泡菜
或一些發酵食品
那我們在購買這個市售泡菜
有沒有需要留意什麼
比如說一般來講
開封後的這種發酵食品
是不是就是用乾淨的餐具來拿取
就可以避免發黴
就不用太緊張其他的發黴問題
原則上這個是一定要的
就一定要乾淨的餐具
那此外就是
我們買來這個不管是玻璃罐
或者是罐頭
那第一件事情當然要確定一下
它的外觀沒有毀損
外觀的顏色
看得到的沒有長出奇怪顏色的
那像我們圖卡上面看到這個韓式泡菜
那韓式泡菜很特別
因為它是經過長時間的微生物的發酵
所以裡面的味道會比較豐富
所以我們一定要盡量是找知名廠商
然後再來容器有沒有任何毀損
那開封
因為它我們現在都知道說
裡面都會有打開的時候
會破真空
會出現那個啵一聲這樣的一個破真空
那所以就表示裡面確定就是
這個在出廠前都有經過良好的管控
那我們打開以後就有可能
我們環境中的微生物
包含了真菌的孢子會掉進去
那所以如果它是泡菜
像這一種罐頭類的食品
它是不可以添加這個
依照規矩是不可以再添加防腐劑的
這一種罐頭類的
所以它打開以後
如果我們不小心汙染了它
然後我們又繼續放在室溫
那它就有可能會長真菌
會長黴菌發黴
所以打開以後
就算我們用乾淨的筷子
湯匙去夾它
之後還是必須把它放在冷藏
那儘可能就是
兩週裡面就把它喫完
不然時間一長
有一些黴菌
它是比較可以抵抗低溫的
它還是會生長
所以等於是說我們在使用
這些發酵食品
對我們身體健康很好
但是在比如說夾取
或者是保存這些食物都要特別注意
那儘可能早一點把它喫完
是很重要的
還有一個問題就是
我覺得我自己身邊的朋友
也很喜歡做這件事
就是自製的優格
但是因為如果沒有處理好
可能會有一些雜菌
就汙染到的這個優格
所以我們怎麼樣
可以來安全製造優格呢
我相信不只啾啾有這個經驗
很多人都喜歡自己在家裡面
我就把之前喝
還沒有喝完的這個優格
再加進去一些新鮮的牛奶
然後再放一陣子
看它又變成優格了
那這個過程
如果我們只做一次
大概問題不太大
那如果我們做好的這種
自己在家裡做的優格
再拿這種優格剩下一些些
再把它去加新鮮牛奶
做成第三瓶的優格的時候
這個就可能容易出問題
因為我們在外面的工廠
製作優格或者製作酸奶
他們的一個要求一定就是
幾乎是無菌的環境
那我們家裡面不可能
所以我們可能第一次
拿了這個沒有喝完的優格
加進去牛奶的時候
這時候已經混雜了一些雜菌
一些汙染的這個微生物
第一次因為裡面還是酸的
而且裡面的乳酸菌還是大量的
所以就比拼不過我們的乳酸菌
但是在用這個已經汙染的
第二次做成的優格
再去做第三罐的時候
那這時候那些汙染的微生物
找到機會它可以大量生長的時候
就會慢慢的把這個
本來乳酸菌為主的環境改變了
就算它沒有完全推翻
它也有可能造成我們的腸胃不舒服
是 所以我們在製作自製優格
這個真的是要特別注意
不要有汙染的問題
好的 那今天因為時間的關係
我們今天直播就到這裡
非常感謝王教授
為我們帶來這麼精彩的解說
謝謝王教授
謝謝舅舅 謝謝各位觀眾朋友
謝謝
好 我們其實現代人對於健康
真的有深入的追求
就想像我們人體的消化系統是一個城邦
益生菌就是我們的保衛士兵
壞菌就是外來的敵軍
如果我們的士兵各個訓練有素
而且人數充足
那面對這個開戰的時候
就能夠保護好我們的身體
所以呢
讓我們一起照顧好腸道中的保衛士兵
維持腸道健康
希望今天的節目對大家有幫助
提醒大家在離線前記得訂閱頻道
有需要字幕的朋友
還請到乾淨世界點選CC字幕
非常感謝您今天的收看
明天同一時間再見