經濟會議中途離場，習急赴越南有何大事？基辛格如何撬動世界格局，逆轉中美越關系？中共越共為何難以真友好？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/16/2023

中央經濟工作會議 習近平中途走了 跑到去越南了 中國的經濟已經感覺到徹底的絕望了 中越關係最密切的時候 中共對越南的援助達到2000億人民幣之多 越共建立了政權 中共就是直接出兵的結果 越南最大的進口國 主要是來自於中國 它出口國最大是美國 越南戰爭之後 美國總統第一次訪問越南 殺到中共的家門口了 1979年中共就是進攻了越南 等於是中共給西方的一個投名狀 中越不是恢復關係嗎 它那個總理叫武文傑 說中共永遠是一個陷阱 越南共產黨開會的文件講到說 我們永遠不能忘記 這個北邊鄰居對越南 國家統一所進行的粗暴幹預 越共是最不相信中共的 歡迎收看金融論壇 我是石山 中共的三中全會始終沒有蹤影 北京卻先開了中央經濟工作會議 然而這個以習近平為主的會議 習近平本人開了一半 卻離開前往越南進行國是訪問 和越南達成戰略合作 中國的經濟會有什麼新招數嗎 越南又為什麼如此重要 如此的緊急 今天的嘉賓有《大紀元時報》總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外知名的政經評論人士李一平先生 會連線參加我們的討論 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱金融論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期五會有一期節目 在乾淨世界獨家播出 內容很精彩千萬別錯過 李軍先問你 北京開了中央經濟工作會議 官媒發了好長一個報告 洋洋灑灑一大篇 說實話每個字我都認識 但其實還是不太看得懂 他們說了些什麼東西 你怎麼看這個中央經濟工作會議 給我們解讀一下 我覺得看這個報告 看不懂或者比較痛苦的 應該不是你一個人 幾乎我碰到很多人 大家看了之後都很頭疼 而且說實話我在看這個報告的時候 我腦子裡面冒出四個字來 就是2023年中國最炸裂的一個成語 叫史上雕花 史上雕花 這個詞在中國現在很火 什麼呢 它就是一坨屎 你還要把它再雕成花 那麼當然了它這個故事有來源 就是說是來自於一個年輕人 他到國有企業去上了三個月的班 痛苦不已 他說大家幹的都是毫無意義的工作 而且就是大量的內耗 就是國企這種內耗很厲害嘛 然後我們每天做的工作 就像在史上雕花一樣 毫無意義 所以他到最後他忍無可忍 他說我還是要辭職 結果他這個帖子一發出來 一下在中國廣泛流傳 成了2023年最炸裂的一個成語 因為為什麼 因為很多人覺得說 這個成語很貼切地表達出了 現在很多中國人在幹的一件事情 就這個事情毫無意義 但是你還得認認真真做 還得把它做出來 呈進來 還得讓領導認可 那麼為什麼這麼說呢 因為他那個報告我看了之後 就中國經濟已經到今天這個狀態了 他的報告裡面在說什麼呢 到底中國經濟是應該先追求質量呢 還是應該追求速度呢 我們是應該先利呢 還是先破呢 我們是應該先穩中求進呢 還是以靜來促穩呢 這樣漂亮的名詞也好 這樣的這種詞彙 用在現在的經濟有用嗎 我覺得就是我估計 可能寫這報告的人也是在應付差事 就是反正弄一些漂亮的詞藻 不缺持任何實際問題 有一樣實際內容 叫什麼呢 加強經濟宣傳和輿論引導 就是說不管中國經濟怎麼差 什麼現狀 我們要倡向中國經濟光明論 要中國經濟譜現這個越來越好 就是在宣傳上是嚴格要求的 我看你也跟我水平差不多 還是請教一下專家吧 李一平先生您怎麼看 他這個經濟會議的這個公告 我們能不能看出什麼新內容 這大家最關心的 說他在北京這個經濟政策 他會不會有什麼轉向 有什麼新辦法 您是怎麼看的 你們兩位看了之後覺得 看不出來任何名堂 這就對了 這說明你們是正常人 你要理解中共的這些文件 你非得把腦筋跟他們調到同一個頻道 成為非正常的人才行 他這次會議 最後那個新華社發了一個通稿 應該也是這個中共中央宣傳部發了一個通稿 在通稿上面有這麼兩句話 一看就覺得中國的經濟已經完全沒指望了 沒有希望扭轉這個敗局了 最重要的兩句話是什麼呢 一句是說習近平在重要講話當中 全面總結了2023年的經濟工作 深刻分析當前形勢 系統部署2004年的經濟工作 這是第一句 習近平部署工作 第二句就是李強做總結講話 貫徹落實總書記的這個講話精神 對做明年的這個工作提出了具體的要求 大家想一想 這麼大一個國家 這麼複雜的經濟體 然後現在還出了這麼大的問題 由誰來解決呢 由習近平來統籌部署 來指揮 然後由一個中端畢業水準的李強來操盤執行 你想一想這個國家的經濟還有希望嗎 沒有希望 但是這篇文章也不是說 這個完全什麼都沒有說 它倒是把中國現在經濟的這個症狀說了一些 只不過是它用淡化處理的這種比法來說的 比如說它說中國現在這個問題諸多 第一個是有效需求不足 這個也要翻譯出來 翻譯成正常人的語言 就是老百姓沒錢消費 還有一部分老百姓有點錢但是不敢消費 還有一個症狀就是部分行業產能過剩 這就是指的這個鋼鐵工業 這個重工業 鋼鐵 水泥這些方面 有大量的庫存積壓賣不出去 還有社會預期偏弱 這就是說企業界 投資界都不看好 這個解決真不容易 然後風險隱患仍然較多 這就是說房地產要垮 資金鏈要斷裂 金融體系要崩盤 這個風險還較多 所以這篇文章 這次會議也不是說 他們什麼都沒做 還是看到了這個症狀的 但是他們沒有看到病因 或者說看到了 也不敢說 也不敢討論 沒有人敢對這個病因發出討論 這個全文 因為我今天要給大家做這期節目 所以我真是全文都讀了一遍 我是捏著鼻子硬是把它讀完了 它最後提出的9項措施 可以說是毫無新意 空洞無物 所以說習近平中途走了 其中一個原因 其中可能就是跟這個有關係 我看到一個材料 就說北京為了開這個三中全會 說年中的時候在全國各地 這個省級官員中收集意見 說你們認為應該怎麼辦呢 總結了好幾條各地官員 最關心、最重視的經濟問題 他們認為應該怎麼解決 據說和三中全會遲遲開不了 結果是有關的 所以李玉平李先生你給我們解釋一下 李玉平他剛剛說的這個消息 應該是指一個知名的媒體人蔡盛坤 他的這個爆料 他說中央各級幹部 主要是中央委員以及的 和各個省的一些主要領導 跟他們做了一個 關於現在中國經濟形勢的 這個意見的一些調查 最後匯總起來有三個 他們有三個主要的意見 第一個就是要求檢討戰狼外交 現在中國外部環境太差了 是戰狼外交造成的 第二個就是要鬆綁房地產 第三個就是要保護民營經濟 很明顯這些意見是不符合習近平的 他的思想的 不符合他的心意的 所以這一部分習近平肯定是不能夠同意 因此這個三中全會也就不能夠開 這有兩種可能性 一種是大家爭論太多了 就像蔡慎坤他的爆料一樣 爭論太多了 習近平又不同意 所以現在沒辦法開會 第二個可能性就是說 其他的任何人都不發言 習近平自己也沒主意 我覺得這種可能性是更大 所以這種情況下就沒辦法召開這個三中全會 甚至是沒有辦法把北京的 這場中央經濟工作會議把它開完 直接就中途走人了 就要角子了 這種可能性更大 對 這個很有意思的是 他開了一半就跑去越南了 這個越南我們也知道是事先肯定有安排的 開這個會和這個國是訪問中間有衝突 要不然你就覺得這個國是訪問太重要 要不然你就覺得這個會議沒那麼重要 對不對 肯定是這樣的一個關係在裡面 所以我問你 李一平你覺得他高調訪問越南 是因為越南太重要呢 還是因為這個經濟會議太不重要呢 經濟會議也重要 越南也重要 但是兩種重要法 兩種重要 這個習近平必須得有所取捨 因為經濟會議他知道經濟已經沒有辦法挽救了 再重要他都已經沒有辦法了 所以在這個時候經濟變成了一個大坑 他要避免這個坑 他就把這個任務就交給李強了 由李強去做部署 他自己高屋建立 隨便說幾句 然後就走人 而越南他認為就是可以跟拜登 一爭高下的這麼一個舞臺 拜登不是今年9月份的時候 前幾個月去訪問過越南嘛 搞得很熱鬧嘛 這是美國總統在越南戰爭之後 美國總統第一次訪問越南嘛 這就是殺到習近平家門口了 殺到中共的家門口了 這個舉動是中共內部覺得不能夠容忍的 但是沒有任何人到越南去抵抗拜登 那麼習近平現在覺得自己立功的機會到了 給這些手下小弟 顯示一把我大哥勇武的機會就到了 所以親自披掛上陣去了越南 一方面又可以避過經濟這個大坑 一方面又可以攻佔越南這個山頭 所以說他就去了 但是這一次去越南 我覺得應當也不會有任何的斬獲 越南的歷史 越南過去從中國秦朝時代開始 就被中國侵略 這不是我說我們中國人自己的壞話 這是歷史事實 2000多年以來 中國只要完成了大一統 下一步接著就是侵略越南 就是要控制越南 所以說越南的這個歷史的2000多年 他們是很痛苦的 就是不是在被中國侵略 就是在中國軍隊在侵略他們的路上 所以說越南人 他怎麼可能跟著你習近平心甘情願的當小弟呢 過去2000年一直不服 一直在反抗 不想當中國小弟 現在更是如此 過去他沒有任何資源的情況下 面對著北方的這麼一個霸權 他都敢反抗 現在有美國給他撐腰 然後後面有東盟給他撐腰 他怎麼可能跟你習近平俯首稱臣呢 所以這次習近平去 他應當最後也是徒勞無功 所以他肯定現在暫時的 越南說我們可以跟你形成一個戰略盟友的關係 字面上說一說而已 很快他們就會打臉習近平 就是放下碗了 很快就會罵涼 中越關係其實我們不用講歷史 就最近這幾十年 中共和越共之間這個關係 也有很大的波折 原來就是同志加兄弟 一衣帶水等等 到最後刀兵相見 再到這一次 習近平要去建所謂中越命運共同體 這個變化非常大 所以郭中邊 中越這個關係 就像過山車一樣翻來覆去的 您怎麼看這個 確實是啊 有好幾個大的轉彎 比如說中共建國之後 在亞洲和東南亞輸出革命 援助最多的就是越南 比對朝鮮的援助還多 不單是給錢給武器 而且越共建立的政權 中共就是直接出兵的結果 那1954年當時越南還在法國人統治下 越共和法國軍隊在北部的 電鞭府打了一仗 結果是法國最精銳的空降兵部隊給打敗了 導致法國決定就放棄了越南 全部撤走 那電鞭府戰役 北越共產黨的部隊 那時候叫做越盟 實際上只有三千人不到 都是農民組成的遊擊隊 雜牌軍 實際作戰的是中共的軍隊 佔整個兵力的四分之三 那戰役的總指揮 名義上是越南的吳遠嘉 實際上是陳根 還包括楊德志和韋國清 都是中共解放軍的大將軍銜這個級別的 所以說越共共產黨 就是北越共產黨建立政權 根本就是中共協助建立的 其實越共早期的領袖 那個胡志明本身就是中共黨員 早期的時候越共就是中共的一個分支機構了 延伸 當時越共跟中共的關係 那個關係好到那個地步 完全是穿一條褲子 關係非常非常好 其實那個時候 中越關係最密切的時候 一直持續到美國和越南的戰爭時期 差不多是到1975年了 那根據中共的說法 就是中共對越南的援助 達到2000億人民幣之多 這個數字其實在當時是非常驚人的 那越南和美國戰爭的這個高峯期 大概是在60年代 有30萬中共的軍人在越南作戰 我父親就在越南待過 待過一年半 就有一次我在美國 我們以前的單位跟一個朋友開玩笑 他說我父親是軍人 我說我父親也是軍人 他說我父親在越南打過仗 我說我父親也在越南打過仗 他說我父親是開飛機的 我說我父親是打飛機的 我們兩個哈哈大笑 其實這到轉折點是在1975年 到1976年 就中越關係突然發生很大變化 那到1979年 中共出兵和越南就直接打起來了 雙方打了一個多月 中越關係就一下子陷到冰點 一直到90年代中才逐漸的緩和 你以前也說過 這個中越關係 實際上它不是兩個國家的關係 它是好幾個國家 主要是四個國家的關係 其中美國是最重要的 是吧 這個是給我們講一下這個情況 其實這和剛剛去世的基辛格有關係 不管我們怎麼評價他 但是基辛格確實當時跳動了 國際政治的一個大的格局 而且影響到深遠到 影響一直影響到後面幾十年 上世紀70年代初 美國和蘇聯冷戰中 美國在這個冷戰中非常不利 當時在亞洲和南美 美國都處於守勢 而且非常被動 經濟也非常不好 所以基辛格他的設計 就是和中共改善關係 和中共形成一個反蘇聯的聯盟 這是他祕密訪華的原因 也是後來尼克松去北京的一個戰略目標 尼克松和中共達成了 一個一系列的雙方的默契 最重要的當然是跟中共建立 對抗蘇聯的戰略聯盟 那在越南問題上 雙方有個很大的默契 也是對世界影響很大的 就是說要中共協助美國 在越南體面撤軍 那所以呢 在就是1973年的時候 印度支那三個國家的四個方面 在巴黎就簽了和平協議 南越北越 柬埔寨老國各方面承諾 就不對對方 其他方面彼此都不採取軍事行動 這裡邊的關鍵都是越南 就是越南北方不對南方動武 所以在這個協議下 是美國撤軍 他在國際上有一個很好的理由 和一個和平到來了 美國人就是為了維護和平 任務達到了 可以撤軍了 那中共的承諾是 中共這是答應美國人的 他就是讓越共 北越不要進攻南越 起碼要維持五到十年 這樣美國人就不丟面子 結果北越在七五年 就三月開始大軍攻入南越 就是著名的春季攻勢 兩個月南越就徹底淪陷了 中共沒面子 搭進美國的事也沒辦成 當時中共施加了很大的壓力 甚至停止了越南的所有援助 但越共 越南共產黨認為就是說 當時是千載難逢的好機會 他不想慢慢等 他覺得他打過去就搞定了嘛 但是中共是站在 他跟美國人的默契上說的 但是越共沒辦法認可這一點 他要統一祖國嘛 所以這個雙方基本上就鬧崩了 那中共和越共的關係 基本上在這個時候徹底崩了 中共停止了對越南的所有的援助 而且做了很大的宣傳 後來的事情大家都知道了 就是鄧小平上臺之後 為了讓美國和西方的 對中共打開大門 對中國經濟上的幫助 1979年中共就是進攻了越南 等於是中共給西方的一個投名狀 表態就是完全站在 美國和西方的立場 和世界共產陣營對抗 那個是一個重大的轉變 李軍 現在習近平去越南訪問了 但是達成的這個結果 當然都是表面的 對吧 就什麼命運共同體 這種東西說起來都不是表面的 你覺得越南社會現在 對中國的態度到底是什麼 這個中間有什麼樣的原則性的衝突嗎 其實這應該說特別是中越戰爭 其實對後來整個中越關係 包括對越南這個普通民眾大眾 它這種影響是非常深的 一直到1999年中越不是恢復關係嗎 當時其實他那個總理叫武文傑 他自己還在說 他說中共永遠是一個陷阱 那麼他作為一個總理說這話 其實說明在越南內部 包括他的政府官員 包括民眾 其實對中共都是非常警惕的 說你是個陷阱 我跟你以後交下去是怎麼去 因為那時候可能 我相信一種信任關係已經打斷了 那麼近些年以來 特別是這個近10年以來 因為中共它在南海越來越強勢 包括西沙境內越來越強勢 其實越南國內它這種反共的情緒 是長得很厲害的 那麼不斷地有民眾 因為越南它跟中國不太一樣 它這個互聯網上還是有一定空間的 那麼不斷地有民眾在網上去批評中共 而且批評這個越南對中共的這個政策 這個其實對於越共來講 它是很頭疼的 因為他們這些人反對中共 它有一定的這種所謂民主色彩 它就是用民主主義色彩來反對中共 你如果太壓它 那你對自己政權是不利的 如果你不壓它 你跟中共怎麼交代 所以這裡面很微妙 就包括這次習近平去訪 在這個Facebook上 越南人他就在留言 他說這個兄弟不太可能 除非你中共 習近平 你把那個九段線給去掉 我們可以當兄弟 你這個九段線不去掉 好像我們不是兄弟 所以你這個話講得很明 然後還有的這個越南人 他在Facebook上留言說 還是習近平請你不要來吧 我們喜歡和平 你來了不一定有和平 你可能越南作為民眾 他們覺得從安全上 他還是更相信美國 所以這一切東西 就是我覺得都是表明了這個 越南整個社會的 包括政府的一進階層 他們一種普遍的心態 就是不信任 設防 覺得你跟我好有可能是個陷阱 當然了 因為現在中越 他們之間的這種貿易很大 對吧 應該說越南是這個最大的進口國 就是它這個進口主要是來自於中國 它出口國最大的是美國 所以那麼這種情況下 它維持這種貿易也好 對於這個越共也好 它還是有很大的需求量 但是這裡麪包括南海問題 包括這個西沙羣島那邊的問題 包括那個2014年的 石油平臺的一些問題 包括以前戰爭留下的陰影的問題 其實在越南內部都是顯而易見存在的 我曾經看過一個文件 就是越南共產黨開會的文件 是他們全國的一個黨代會 那個文件裡面有個發言 其中就講到說 我們永遠不能忘記這個北邊鄰居 對越南國家統一所進行的粗暴幹預 這種事情在越共 你說越共有沒有辦法 越共是最不相信中共的 你想想這個世界上的共產黨 和共產黨之間的關係 誰都不相信誰 剛剛李軍提到一個問題 如果南中國海是中越關係裡面 一個非常重要的焦點的話 我想問一下李一平 你覺得中共有可能 在南中國海問題上做出什麼樣的讓步嗎 你覺得這有可能嗎 我覺得這個完全沒有可能 因為習近平現在 他是處在一個作繭自縛的這麼一個狀態 這也不是完全他一個人的責任 這是中共過去幾十年以來 就是宣傳的所謂的愛國主義 這個愛國主義其中有個重要的一條 就是寸土逼真 寸土不讓 在國際上凡是有爭議的領土 那就是我們的領土 那就堅決不能夠讓給其他的國家 它一直宣傳了這麼幾十年 反而對他們形成了一個束縛 你看它對越南的爭議 還有南沙羣島 還有整體性的這個九段線的問題 它在哪一個問題上面都不敢讓步 一點都不能讓 一讓 它不僅得不到越南 它連中國都失去了 連中國的政權都失去了 所以在這方面 它是不能夠有任何任何的作為 現在它的做法 我倒是覺得有一點 這個胡蘿蔔加大棒的這種政策 你看一邊是習近平到越南去大撒幣 承諾給他們修鐵路 然後假裝跟他們要搞這個命運共同體 大撒幣 然後加上打這個友情牌 另外一方面 它又在南海的另外一邊 在菲律賓 跟菲律賓這邊發生強烈的衝突 讓這個海上民兵 海警部隊大舉南下 去圍攻菲律賓 造成相當緊張的一個局勢 為什麼它要走這一步 習近平沒到越南之前 我還覺得有一點不可理解 這一次到越南 我就覺得可以理解了 這就是胡蘿蔔加大棒 這就是軟命兼施 就是說你要是服我 當我是大哥 公開的拜我做大哥的話 那麼我就有好果子給你喫 我就給你錢 我就提升你的地位 把你當成我的最親密的小弟 你如果是不聽話 你如果還是跟著美國跑 你如果跟拜登還是眉來眼去的話 那麼你看一看菲律賓的下場 那我就會對你進行強烈的攻擊 讓你在國內受到民眾的指責 讓你這個越共政權也不得安身 在我看來還有一個更深層的 政治文化的原因 就是越南人從過去2000多年的歷史當中 已經形成了一個主流的政治文化 就是絕對不能相信 在他們北方的這個強大的中國 所以他們內心裡面 對於中國是充滿恐懼的 充滿警惕的 他是不希望中國好的 他是希望中國自封武烈 激平激弱 這樣越南纔能夠安全 所以在這種形勢下 你要想越南拋棄美國跟你站隊 這簡直是癡心妄想 這個分析非常精彩 我非常認同李一平剛剛的說法 在中國周邊的小國 基本上都是不希望中國強大 他心情很複雜 他不希望你強大 如果你太強大了 他們就不好過 威脅 這國際政治在這個過程當中 發揮的可以說是把人性 把這種東西可以表達得淋漓盡致 關鍵是利益 慾望 恐懼 什麼東西都加在一起 看看怎麼選擇 每個國家 每個人 都有他們自己的選擇 今天因為時間關係 我們只能談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見