財新夠膽連踩中共痛點，胡舒立背後不僅王岐山一人，蔡奇也不敢動她；公安就是犯罪團夥，黨魁都怵它三分；刑訊逼供逞體制之惡，官民積怨已把中共推上火山口｜【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 01/17/20

很多人被判冤獄得到平反了 但是僅僅逼供的人 很少被追究這個法律責任 《財新》的這個報導裡面說 公安局的專案組是一個 叛亂團夥 《財新》不斷地設計敏感話題 它還正常運作 如果蔡奇都不敢動的話 你可想而知 它的背後絕對不是王岐山一個人 北京那個雷洋案就是 一個碩士畢業生出來 被警察這樣扣了幾個小時 就死了 傅政華在後面慫恿 北京警察一鬧 習近平馬上就軟了 秦剛媒體報了好幾次了 說他有可能被刑訊逼供死的 《財新》最近發表了很多 北京看來不合時宜的文章了 那說明中共內部它並不是鐵板一塊 中共的這種刑訊逼供 當然在中共這個體制下 這個問題是很難得以解決的 中共政權真的是坐在火山口上 歡迎收看金融論壇 我是石山 《財新》網又爆了 這是12月以來《財新》網第三次爆發 第一次是《財新》發表的社論 堅持實事求是精神 第二次是《2023中友一別》 那麼最新的是《財新》網發表的一篇調查報導 題目是《嫌疑人孫仁澤之死》 那這篇文章發出來十多分鐘之後 就被中共全網刪除了 當然了 被中共全網刪除的還不只是《財新》的這篇文章了 還有很多其他的文章和內容 比較引人注目的是最近的一些 比較大規模的官民衝突的消息 但是呢 蓋得越緊密越嚴密 裡面的壓力當然就越大 爆起來也一定會更厲害 好 我們今天的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 另外 現在旅居美國的中國人權律師吳紹平先生 也會連線參加我們的討論 好 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱我們《精英論壇》 在《乾淨世界》的頻道 除了在新唐人電視節目中播放之外 我們每個星期二和星期五 在網絡上會在《乾淨世界》獨家播出 希望得到大家的支持 好 李軍 先得問您了 《財新》這個是豁出去了嗎 連著三篇是被全網封除的文章 這個他們看來是非要表達點什麼 對嗎 對 《財新》應該說最近很顯眼 而且呢 我把它《財新》 已經列為一個叫《財新現象》了 為什麼這麼說呢 因為近二三十年來 我沒有看到任何一個媒體 像它這樣子不斷捅簍子 就不斷去涉及敏感話題 不斷被刪 然後到最後它還正常運作 我在媒體幹了那麼多年 一犯錯誤首先是檢查 對 再接著弄不好就得停業整頓 宣傳部通常會派人進來 哎呀 一個電話就夠了 就你這稿子 你們這個政治報導方向有問題 立馬就讓你停下來 這個情況我的感覺 可能郭總編也知道 就是說在2012年 2010年前後比較多 包括南方的這個 對 南方報系的 或者是北京有一些像《新京報》 或者是一些什麼其他的一些媒體 不停地有人放炮 不停地有 那你批評 但是它接著又出來問題 最近這十年非常非常少見了 南方週末其實因為它那時候有點特殊性 因為在中共內部 我們那時候在媒體內就知道 南方週末這個宣傳部門把它稱之為 中國高壓鍋的一個放棄法 這個中國的整個的輿論宣傳是非常高壓的 控制得非常緊 但是老百姓有怨氣 那怎麼辦呢 就讓南方週末去放一放這種怨氣 所以它屬於特例 其他的媒體 你像包括我們在江蘇這些媒體 包括在江蘇的一些中央級媒體 你不可能這樣做的 那問題就來了 財新會不會也是這個放棄法呢 應該我覺得不是 因為這個現在的中共 包括後來那個南方週末 其實它那個放棄法已經 基本上功能也失效了 不敢了 它那時候2010年的時候膽子還大呢 報那個什麼器官捐獻迷霧 對吧 但見器官不見人 就講中國器官移植的內幕嘛 那時候膽子是非常大 但後來這些年它已經越來越沒有這麼做了 膽子越來越小了 所以那時候南方週末也基本上死掉了 說實在的 對 這個媒體的現象 我們先擺在一邊 跟我們談一下這個所謂嫌疑人之死 這個文章大概什麼內容跟大家介紹一下 這個就是財新報導了一篇 有關在新疆發生的 這個人叫孫任澤 這麼一個年輕人 大概30歲左右 然後他被新疆的警察抓去 說他涉嫌什麼尋釁滋事 這種罪名其實很模糊了 然後就不斷地行刑逼供他 應該說把他折磨得蠻慘的 然後到最後有一次 最後是連續7小時行刑逼供 使他深度昏迷 直接死亡 然後送到醫院 一直就沒醒過來 沒醒過來之後 後來就是 因為他這個案子非常特殊 特殊在哪裡 因為這個被逼死的年輕人 他的父親是在新疆的一個非常資深的警察 那麼當時這個現場本來是不可能有錄像的 但是看守所的一個副所長 他就留了個心眼 上面通知他要關掉所有的攝像頭 他就偷偷開了一個 結果就把這個過程錄下來了 然後這個警察的太太 因為她先生在警察圈子裡面很有人脈 他就死活不放過這個事 然後不斷地花了很多時間 五年時間 好像是 一會兒花錢 一會兒花精力 一會兒找人 最後把這個錄像找到了 找到之後 然後作為證據弄上去 然後最後判下來 那有這個證據在了嗎 蓋不住了 所以那些警察最後被判三年到十三年 不同的刑期 然後是到2023年才判的 2018年的事情 所以拖了五年的時間 那麼這個事情有很多 應該說我們以前不太能夠 在媒體報紙上看到的東西 第一個 它揭露了這個警察 怎麼去虐待這個犯人的過程 這個我們在國內做新聞報紙的人知道 這絕對不可能說的 特別是裡面有一個警察非常變態的 去拔那個年輕人腿上的毛 就拔他這個生殖器上的毛 怎麼去虐待他 那個過程 基本上你看完之後 就是覺得中共的警察太恐怖了 那這樣的事情是 按中共的話講是 完全毀滅了警察的形象的 這種事情怎麼可能在報紙上報出來呢 它把它報出來了 另外一方面 它又講了當時監控 其實是已經被要求關掉的 那麼這個在中國很敏感 因為中國的監視器 一到關鍵時候就看不見了 所以監視器失效了 那麼通過這個事情大家知道 這個監視器以後再出現情況 就是被命令的 被關掉的 另外第三個方面就是說 這個人是一個資深警察的兒子 所以他太太能通過人脈關係 找到這個錄像 那要換一般老百姓呢 你想都別想了 你整死就整死 因為一開始第一次得出的結論是 他喝水嗆死的 對 就喝水死 就人家知道 當時說喝水也能死掉 那真是人間奇蹟呀 所以這裡面很多細節和內幕報出來 應該說非常的讓人震驚吧 大家都知道中共的警察有行兵併購 但併購到這個程度 第一次從這種文字中展現出來 應該說財經網這個膽子是非常大的 它這麼報 其實我覺得政法委應該會非常惱火的 當然像中國這種事情 就是說類似什麼嫌疑人 受到警方的刑訊逼供這樣的事情 在中國實在是太普遍了 因為我自己以前 就採訪過很多類似的這樣的案例吧 有一些是致殘的 被打的致殘 有一些甚至是死了 當然家人去討公道等等 所以我們要問一下吳律師 吳律師在中國做過很多案子 像這樣的事情 你應該見過很多很多對吧 是的 我是經過不少 我最早經過這樣的案子 是可以推述到什麼時候呢 推述到80年代 大概就是七八歲的時候 我一個族親 我叫他堂姐 然後可能他的丈夫因為 可能是警體的鈴木被盜還 然後被派出所抓走 派出所結果被抓到那邊 大概就兩天的時間 他就莫名其妙死亡了 然後這個事情當時引起了 整個村民圍攻了我們鄉政府的派出所 然後後面是政府派來武警鎮壓下去 這是我關於中共的檢查 實施刑訊逼供的最早的一個記憶 我做為律師之後 我們有一個捍衛律師權 那麼這個律師權 有很多國內知名的律師在這個權裡面 那麼這個權裡面的律師就隔三差五 就會曝光出他們代理的案件的當事人 遭受到中共的這種警察的刑訊逼供 這樣的一種事情 還有就是我是1226案的親歷者 也是參與人之一 那麼我們這個1226專案 中共叫123專案 這個專案裡面所有的人 像丁家傑律師 常偉平 水智勇 李翹楚 戴振亞 還有張忠順 劉家財 都遭到了中共的這種刑訊逼供 就律師也被打得很厲害 對 所以中共的這種刑訊逼供 是一個老大難的問題 當然在中共這個體制下 這個問題是很難得解決的 對 其實解決起來有那麼難嗎 如果真的刑訊逼供的這個情況 如果你真的想判重刑的話 可能這個東西慢慢就解決了 要有獨立的司法體系 要有輿論可以介入 要有法院真的對這些違法的行為 真的是判的話 可能是另一回事 我記得這個雷洋案 對吧 北京那個雷洋案 一個碩士畢業生出來工作 也算是高級知識分子吧 很大的 對 被警察扣了幾個小時就死了 這個半個小時就給打死了 那是多麼狠的手 那個時候習近平還想追究呢 那個時候習近平剛出來 他勢頭很好 貌似比較正義 習近平都想追究 不是都反映出來了嗎 據說有三千多個 中級警銜之上的警察要辭職 傅政華在後面慫恿嘛 那時候 那個北京警察一鬧 習近平馬上就軟了 因為在這個北京嘛 北京警察 刀把子握不住 這是很重要的一件事 這是習近平的一個轉折點 也是所以惹著警察了嘛 因為雷洋案他都想追究 他都追究不動 所以這個事情我們就可以繼續討論了 既然這個事情 像這種刑訊逼供這麼厲害 而警察呢 通常又很難追究他們的責任 那麼財新的這篇文章 吳律師你認為 它有什麼特別的東西嗎 正像剛才李靜雲主持人講的 他在這篇報導裡面提到了 這個中共的警察實施酷刑的這些細節 這是過往的很多報導當中沒有提及的 基本上你很難看到 他只能看到 他報導一個實際酷刑的名稱 大致的一筆帶過 但是這次你會發現 他很詳細的介紹了中共的警察實施的 哪些酷刑 這些酷刑大致是怎麼實施的 都把它給揭露了出來 這是一個很特殊的地方 另外一個特殊性的地方是哪裡呢 就是說在曝光出 這麼多的這種刑訊逼供的事件當中 得到處理的是非常少的 而且這8個人居然都被判了刑罰 從3年到13年不等 這也是在曝光的這種刑訊逼供的事件當中 少有的事情 因為我們都知道 中共的冤獄是非常之多的 很多人被判冤獄 甚至被判死刑之後得到平反了 但是當年對這些死者實施這個刑訊逼供的人 但是卻沒有被拘留 或者很少被拘留這個法律責任 甚至幾率處問得很少 所以說這個案很多疑點 說實話我自己看了 我覺得有一些東西 有一些就是跟我們所瞭解 中國情況不太一致的地方 其中有一個事情 就是這個嫌疑人為什麼被抓進去呢 他是在2018年 公安部部署的大黑專項行動的時候被抓進去的 因為他以前有一些行為 所以公安警察想把他抓進去 從他身上套出一些後面的黑惡勢力 這哥們可能就不說 不說就往死裡打 結果最後給打死了 所以這個裡面也是 他所有這八個人都不認罪 因為他是警察 我是聽命令的 我們在做公安從上到下 北京直接下來的命令 我們要求破案 要求口供 要求什麼什麼 一級一級做下來的 所以我們都是接受命令 這個事情怎麼發生了 我們也不知道 等等等等互相推 但是他確實透露了後面 一系列一層一層的 還有一件事很有意思 財新的報導裡面說 說這個專案組 就是這個專案組是一個犯罪團夥 這個事情會非常有意思 我很少聽說公安局的專案組 是一個犯罪團夥 所以他這個事情我個人覺得 就是應該不是那麼簡單 就是說他把這個事情報出來 因為第一個作為媒體記者來講 他應該很清楚 因為你在中共體制內做記者 就這種細節你絕對不可能報的 第二 你就是報 主編也不會讓你發的 而且這個東西報出去 一定是經過他最高層同意的 而且這裡面的措辭 說這個專案組是犯罪組織 而且警察用如此惡劣的手段 來刑訊逼供 所以我當時看到的時候 因為財新他現在有些東西 矛頭直指現在中共體制內的一些 甚至是高層的一些問題 那麼刑訊逼供會跟誰有關呢 所以我當時看了之後 我第一想法你知道是什麼嗎 我覺得是不是他們在暗指什麼 就是因為現在這個大家很關注的一個人 對吧 大家想想看秦剛 秦剛媒體報了好幾次了 說他有可能已經死了 而且怎麼死呢 是在審訊的過程當中死的 有可能是被刑訊逼供死的 也有可能是他自殺的 所以這個事情 有可能是喝水 也有可能喝水死的 所以那麼這個事情這時候報出來 他到底是不是在暗示著什麼東西 或者是在告訴人傢什麼暗喻一些 或者什麼就是含沙射影的 說一些什麼東西很難說 所以為什麼這個東西一出來 就很快被刪掉呢 因為這個事情有可能太敏感了 對 所以我覺得這裡面 可能不像我們想像的 就隨隨便便報個案子那麼簡單 因為財新我們就要說到胡舒立 胡舒立以前是《財經》雜誌的老闆 算是總編輯兼社長 《財經》雜誌以前就登過很多這種調查報導 但是自從她走了以後 《財經》雜誌不再有類似的這種報導了 對吧 然後就全部這種類似的報導 全部都去了財新去發了 像一般來說 我知道李軍你知道 大陸這個系統你應該很清楚 中宣部的權力非常巨大 對不對 你網上說刪就刪 這個不用說 報紙、雜誌就算你實體 它也隨時會派人進來 所以這個財新居然能夠頂得住這樣的 他們的背景應該是相當的不簡單 我個人覺得從現在的情況來講 就財新它的背景應該不是一般的深了 是相當的深 因為一般的媒體說實在話 宣傳部一個電話就可以讓它停下來 而且現在這個宣傳口子歸誰管呢 蔡奇 蔡奇多狠的一個人 對不對 那你如果是老是來挑戰我的權威 或者是你老來觸及一些敏感話題 那一句話底下肯定把它關掉 那麼現在這種情況下 為什麼財新不斷地在衝它 不斷地在觸及這個話題 但卻沒人敢動它 連蔡奇都不敢動嗎 如果蔡奇都不敢動的話 你可想而知它的背後 絕對不是王岐山一個人 可能後面有一幫子人 甚至有可能有一批紅二代的人 在後面撐著它 所以這才會讓蔡奇覺得很為難 對不對 你雖然老是在挑戰我 但是我現在還是不好動你 我要動你的話 那得看誰呢 那得看習近平表態不表態 那麼習近平如果不表態 他不點頭說你去動它 他可能也不敢動 所以從這個邏輯來推斷 我只是從邏輯來推 財新往它後面 我覺得絕對不是一個王岐山而已 他現在的真正的後臺 他真正的背景 有可能會比王岐山厲害很多很多 在支持著他 有可能涉及到中共最高層的一些 他們內部的一些這種角力 甚至是內鬥 甚至是有些人他要通過他來說這樣的話 所以才會造成這麼一個局面 我覺得是這樣 對 這個政治結構當然很複雜 我們看到的只是表面的一些情況 可能是各種角量的一個 非常表象的一個結果 郭總編 你怎麼看整個這個事情 胡舒立真的有這麼厲害嗎 她能夠繞過這個新聞管制 去做一些她想做的事情 當然這正是這個問題所在了 中共有兩個部門要是非常 要求嚴格執行命令的 管得特別嚴 一個是軍隊了 一個就是宣傳 這兩個領域 一個是槍桿子 一個是筆桿子 中共就靠著這兩個打天下 坐天下 所以看得非常重 在這個背景下 財新的這個事情就有些稀少了 那按照道理來說 財新最近發表了很多 北京看來不合時宜的文章 早就應該下手這個整治了 實際上沒有 或者是現在還沒有 那說明中共內部 它並不是鐵板一塊 那我們都知道胡舒立 她背景很深 那大家知道的是王岐山 劉鶴 但其實還有其他人脈也很厲害 也有朋友告訴我說 這胡舒立和中共這個前政治局常委 俞正聲的關係也非同一般 那所以胡舒立 她從財經出來之後 她又辦了財新 那這個媒體先前是掛靠在浙江 後來掛靠在俞正聲主管的一個機構 其實她的總部都沒離開過 一直是在北京 財新最近的這幾篇文章 在網路上全部給刪除了 但其實她的雜誌還在出 那中宣部還沒有直接接管 這裡面肯定有些交易 那就是說中共內部的一些派別 即使到現在這樣一個嚴酷的局面下 她仍然可以和中宣部討價還價 甚至還可以做一些交易 還不僅是財新 上海第一財經 我們不是剛才談到這篇文章 被刪除這篇文章 最好的承諾是放權和放手 那最近第一財經又有一篇文章 我們剛才你談到的 這個是描述廣東民工 找不到工作的文章 這裡面的邏輯 其實跟我們現在 剛才討論的是一樣的 對於中國老百姓來說 其實這個並不是什麼新聞 因為它是政治的 這個在香港的最大監控 是事實上一個 特別是在中國的 最非常少見的政黨 是實際上最少見的政黨 到時國家裡面 這個共產黨做事 到時它還有好多國家 都會有高層政府 也會有高層官員 所以你現在學習的 它是一個最高層的政府 最高官的政策 在整個的政治環境裡 所謂的模糊的政策 其實所有的一些的 這樣的一個現象 非常令人髮指 而且不是說一個個案 而是非常普遍的 那這種沒有地方能喊冤 像法輪功學員那麼多人酷刑 也沒有地方喊冤 只是這樣一個很特定的案件 讓它曝光出來了 所以就是說這些呢 是會觸怒廣大的讀者 和中國老百姓的一個情緒 所以尤其是現在中國官民對立 情緒這麼越來越嚴重 隨著經濟下滑 政府已經剝奪了老百姓很多權益 那這個情況下呢 這種情緒就更嚴重 那新疆的公安這個 警察審訊逼供案致死人 這個事情呢 就是說它只是一個導火索 所以讓中共這麼緊張 它為什麼這麼快撤銷呢 它其實是很擔心老百姓 就是感覺到是鼓勵大家 對公安警察進行去告 去鬥 惹不得的 警察是碰不了的 那它這樣一刊登出來 它會 這種案子太多了 所以對中共來講絕對不是一件好事 是一件非常恐懼的事 所以這個事情變得一下子就 一刊登出來立即就撤下去了 那李軍你覺得啊 最近網上傳出了 很多這個官民衝突的一些事情 其實說明現在老百姓情緒 是相當厲害的 是啊 我想經過這個三年疫情之後 經過這2023年 一年的經濟下滑 那麼大量的人失業 大量的工廠倒閉 然後政府這時候沒錢 又想辦法從老百姓那裡撈錢 從醫保開始 包括現在銀行也提不到錢 等等等等 這一系列措施的話 它其實民怨是非常大的 所以現在某種意義上講 中共政權真的是坐在火山口上了 那麼稍微有一點事情 馬上一下子老百姓就 那個河南商丘的 姓楊的學生這個案件 當時一下子學生 說是從樓上跳下來 自殺了 但是他家屬 第一眼看到的時候他身上滿身傷痕累累 說手上都被穿了孔 他就把這信息發出去 一發出去之後 民眾一下就火了 幾萬人啊 就一起湧上來就是要討說法 然後結果那會 趕快那個維穩系統立刻就上去了 最短的時間內就破案了 說不是他殺 是他自殺 說他一個小夥子中學生 寫了兩份遺書 一份放在家裡 一份放在學校 然後自己跑到學校去跳樓 你信嗎 誰信啊 哪有一個中學生還寫兩份遺書這樣的幹的 這裡面應該說老百姓都不信 但是就是說現在 它說明什麼呢 說現在國內的這種民眾的怒火 和中共政權它坐在這麼一個火山口上 這種現狀我覺得是 這個確實是有點危險 那郭總編 這種體制下 官民衝突其實我們知道 從來都沒停止過 但最近的情況 好像越來越激烈 有一些衝突像以前只是爭執 現在開始越來越 向暴力的方向走了 你覺得這個最重要的原因是什麼呢 直接的主要的原因 就是經濟下滑 一般說來普通老百姓 民眾他有政治觀念 他有政治訴求的 只佔這個比例比較少 社會上大部分人的 他的不滿的 他都是由個人利益受到損失造成的 那羣體性的事件 主要是由於社會基層的不滿 情緒被激發所導致的 問題是現在中國經濟下滑 不管是失業還是爛尾樓 或者是減薪或者是官方 有直接的利益糾紛的與官方 都會形成這種基層不滿的情緒 情緒是慢慢積累的 到一個節點在某個事件的誘發下 就會形成很大的社會事件 那有人認為說 中國大陸不會出事的 因為過去大饑荒餓死四千萬人都沒出事 其實不太同意這種說法 此一時彼一時 情況其實是不同的 如果這個說法成立的話 其實每個王朝他都不會倒塌 滿清入關的時候 殺了那麼多中國的漢人 都沒有出事都可以守住江山 那為什麼到19世紀末 在初的時候一個武昌起義 就會推倒整個帝國呢 就是因為時過境遷 情況不一樣了 所以現在中國人和五十年代的中國人 不是一羣人 他們不是一種心態 尤其是大部分人 經過改革開放這四十年 見過外面的世面 或者知道一些外面的世界 他也過過一些好日子 也得到一些好處 一旦經濟下滑 什麼文化 該發生的事情就一定會發生 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 今天因為時間關係 我們節目就到這裡 我們下次節目時間再見