獨家政治局拍板大印鈔，百萬億級海嘯將臨，惡性通脹即將到來；大水漫灌對中國經濟有用嗎？2025年中國經濟全面熄火？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/13/2024

在樓市下行 股市疲軟的背景下 今年中華經濟工作會議 格外強調改革提法的更新和強化 現在大家都在講說 有可能就開始大水漫斷了 受到衝擊的很可能是人民幣的匯率 中國就經濟最後一條路就是印錢了 其實印錢只是死得慢一些 人民幣下跌 它是為了對付川普的貿易戰2.0 經濟基本上撐不住了 只能祭出最後大壯 現在當局放水了 其中一個目的就是為了 止住房地產繼續下跌 土地財政實在已經一去不復返了 據說已經有了9000萬套空置的公寓 2025年誰也不敢對中國的房地產行業 還抱有什麼希望 這次大放水要放接近100萬億纔有效 否則地方政府它連還債都不夠 我覺得2025很可能是中國經濟全面死火的 也就是說明年經濟最大的挑戰 是川普上任以後 歡迎收看金融論壇我是石山 12月9號中共中央政治局開會 12月11號中央經濟工作會議開會 這兩個會議基本上所有的內容 都聚焦一個問題就是經濟 兩個會議之後官媒做了各種解讀 但實際上最關鍵的就是一句話 叫制度寬鬆的貨幣政策 說穿了就是要開始加大力度 印鈔票搞大水漫灌 那麼大水漫灌是否對中國經濟有用 中國經濟的未來會發生一些什麼樣的變化 這個緊日子是不是就此就結束了呢 今天的嘉賓還是資深媒體人郭軍郭女士 還有獨立製作人李軍先生 另外旅居歐洲的中國法律學者杜汶先生 今天也會連線參加我們的討論 好在節目之前還是提醒大家 訂閱我們金融論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每週二和週五 都會在乾淨世界獨家網絡播出 希望大家關注和支持 第一個問題我們要問杜先生 因為每年12月 北京基本上都要開一個全國經濟工作會議 今年這個經濟工作會議看起來 其實是重塑了之前兩天 開那個政治局會議的結論 但是這個等於今年的這個會開完了 想問一下杜先生有什麼新的動向 您給我們講一下嗎 對比今年的中央經濟工作會議與往年的話 可以發現幾個值得玩味的傾向和變化 首先今年的會議 它格外強調了改革提法的更新和強化 比如再次強調新的市場利率的概念 並且將其與科技創新產業升級掛鉤 這並非什麼新名詞 卻在當前微弱的經濟形勢下 被進一步凸顯出來 顯然是高層將藉此理論概念為政策抓手 之後為困境尋找出路 那麼通過重點放在科技公關 那麼長久應用和高質量產業體繫上 希望能給外界傳遞出中國經濟的未來 是在新智而非舊量上 從而實現低迷氛圍下的 盡力培育一股向上的動力 其次關於穩樓市穩股市的這種 直接要求又比以往更明顯 這種直白喊話的背後 是高層對房地產和資本市場困境 比以往更為焦慮的一個現象 過去中央更加傾向於間接的策略性的指引 而如今卻直接喊話穩住穩樓市 恰恰就明顯形勢之急迫 氣質不足 在樓市下行股市疲軟的背景下 這種訴求更像是希望用政策信號 來迅速給市場打打氣 挽回點細節 總之我覺得以往年相比 今年中央經濟工作會議 更加緊迫和倉促顯得 所謂的穩字當中 實際上透露的是不安部分 當然這裡面認為最重要的 就是還是實際上你說這個 關於所謂的進一步加大採購支持率的問題 因為前兩天就在他們這兩個會開會之前 我記得在中國有兩個經濟學家出來講話 談了很多內容 結果好像這個視頻基本上都給封掉了 其中有一個視頻我覺得很有意思 是中國的這個叫高善文所談的 他是說 第一是GDP的增長被故意高估了 大概2.5%到3% 然後失業率是故意低估了多少多少 大概他認為現在是 年輕人失業率到40%幾 這個是非常可怕的一件事 那個事情在中國很轟動 很多人在討論 也就是說中國今年政府要求的 什麼5%的目標要達到 如果你高估了2.5%到3% 基本上你就是增長只有2% 3% 這個數字說明什麼 說明比通脹還低 比通脹還低很多 換句話說就是負增長 我覺得現在中國政治局的會議 和中央經濟工作會議 恐怕跟那兩個經濟學家的講話 要參照來分析 你就會更明白現在他們為什麼這麼講 剛剛杜先生談到的主要是財政政策 其實它裡面那個表述叫 適度寬鬆的貨幣政策 貨幣政策和財政政策 是兩個不同領域的東西 貨幣政策一旦出來了 現在大家都在講說 有可能就開始大水漫灌了 因為習近平過去一直有一個說法 他說堅決不搞大水漫灌 這個如何如何 不搞溫家寶那種 什麼4萬億的那種模式刺激經濟 所以杜先生我想問 據說習近平非常不喜歡 當年溫家寶的那個政策 現在他開始也要好像 要開始適度寬鬆的貨幣政策 也要開始大水漫灌了 你認為是不是他是形勢所迫 他非得這麼幹不可 是的其實習近平眾所周知 他一直都不喜歡溫家寶時代 那個所謂的放4萬億的大水漫灌模式 其實當時中共內部有個說法 就是40萬億 因為4萬億是中央的概念 還有各省區黨配資黨 所以實際上是超過40萬億的刺激規模 他一直在標榜不走老路 不靠超大規模刺激 那個短期經濟難題 那麼可以就可現實這個情況就不是這樣 當中國經濟在內外交困一路下滑 當內需一直都提振不起來 出口不靈 那麼地產崩盤 地方財政吃緊 就業壓力山大 這個時候擺在他面前的路子實在是有限 在精打細算微調定向支持不動效之後 習近平再怎麼不喜歡4萬億這個救藥方 那也得從抽屜裡拿出來試試下 說白了 他們都是被逼上了山 經濟基本盤撐不住了 如果再不放水 不做出比以往更加猛烈的刺激 那麼經濟很可能會進一步崩塌 社會情緒民眾預期 政治合法性都會受到重創 別忘了 中共向來是把經濟增長當作命根子打 一旦增長這種沉底 不光是政績 面掛不住 連維穩都成問題 以前還說什麼 我們政策工具箱什麼 搞幾個小動作 給企業點錢 所以發點補貼 再拉點什麼基建項目 就應付過去了 可眼下不是了 市場信心就像掉進了冰窟 怎麼吹暖風都吹不起來 只能祭出最後大水馬火 習近平當然知道大水漫灌的後遺症很嚴重 當年的壞帳泡沫產能過剩 這可不鬧著玩的 他也不是不清楚 可這場仗還得往下打 現在不開閘放水 就一旦完全冷透了 那麼他最高領袖的權威和麪子 也會跟著一起崩塌 那麼力求續命 這是現實的 比起他個人對某種經濟路徑的偏好 我覺得更有分量 當沒有什麼更好選擇的時候 大家都知道 中國的經濟問題 根子在政治 但政治問題誰也不敢碰觸 所以大家根本就不知道該怎麼辦 重回大水漫灌這個策略 這個套路說到底是沒辦法的辦法 其實首先我覺得大水漫灌受到衝擊的 很可能是人民幣的匯率 這是我們以前在節目談過的 最近人民幣一直在下跌 上個星期對美元跌到7.3左右 現在是7.28 去年年底人民幣最低跌到7.33 我估計明年人民幣一定會破新低 實際上全球投資人都這麼看的 大部分專家其實都認為明年初 人民幣會跌到7.5左右 但也有人認為到明年中的時候 也就是2025年中的人民幣 其實會跌到8左右 我記得是高盛就是這麼預測的 這都還是保守的 這還是他這個黨的控制 還在的情況下 如果他這個東西失控的話 那就很難說了 就是很明顯很多經濟專家都認為 中國就經濟最後一條路就是印錢了 其實印錢只是死的慢一些 就是大水漫灌 所以人民幣匯率它一定會下跌 有一種說法 就說中共為什麼人民幣下跌 它是為了對付川普的貿易戰2.0 我先把這個貨幣貶值了 你那個加稅加多少 我這個影響沒那麼大 是不是 是這種說法 這個貨幣貶值確實是可以增加出口 不過中國進出口是大進大出 它的原材料和科技組件 很多都是進口的 貨幣貶值帶來的影響是國內物價上升 問題可能會這個因素更嚴重 現在中國經濟的問題是資產貶值 通貨緊縮 簡單說就是大家都沒有錢了 沒有人買東西 沒有人投資了 如果整體負債低的話 這種情況還可以維持 但中國現在是高負債率 政府和民間的這個負債率 都非常的高 通貨緊縮等於是增加了債務的負擔 收入連利息都還不上了 我們最近看到很多這個資金密集型的產業 比如說房地產基本上全面崩潰了 所以中共要大量印錢 實際上是救這些負債很多的產業和部門 包括地方政府和房地產業 郭女士說到房地產 現在這個房地產的問題卻是非常嚴重 是 應該說從下半年以來 到現在中共出臺了一堆 史詩級的所謂地產刺激政策 包括什麼取消限購 取消限價 什麼降低利率 降低首付 還什麼新增100萬套的層層層改造 還有什麼將這個地產白名單項目 這個信貸規模增加到4萬億等等的 但這些政策 它其實並沒有阻止房地產銷售的大幅下滑 就今年1月到11月 中國Top100的房地產企業銷售 同比還是下降了31.5% 就是比去年 其實去年已經跌了不少 那麼大概是在10月份稍微有點溫 算是回了一點 但11月份又開始下降下去了 在11月份比前面大概降幅減少了7.1% 算是少跌了一些 就原來前幾個月大概是40%左右 現在跌到了31.5% 那麼最近幾個月應該說 一線城市賣地開始有一些成交 但你一看去 要不就是北京 要不就是上海 而且清一色的全是國有的房地產企業賣地 就是民營企業基本上沒看到一個 那麼對政府而言 其實這是左口袋到右口袋 就土地財政時代已經一去不復返了 那二三線城市你就不用看了 而且即使在一線城市 很多樓盤的價格其實還在繼續下跌 就我看到深圳一個樓盤 它的價格已經從原來的12萬每平方 跌到了3萬 深圳跌到3萬 對12萬跌到3萬 就等於跌了75% 不是腰斬 是別人說是什麼膝斬 對4分之3了 那麼所以這個跌幅已經很嚇人了 而且是什麼 就2024年 就是現在國內有機構統計 中國的斷供房屋已經達到空前的500萬套 就還在不斷的升 銀行壓力巨大 就是有的銀行已經開始不受理法派房了 因為它已經容納不了了 對 那麼現在房地產企業大概還有近700萬套房屋 還沒有建設完成 另外中國現在因為這麼十多年的房地產膨脹 據說已經有了9000萬套空置的公寓 面對如此的局面 我想2025年 誰也不敢對中國的房地產行業 還抱有什麼希望 對 其實這個郭女士 按照中共這種政策 就是大水漫灌也好 怎麼樣也好 你以前說房住不炒 現在給錢你炒吧 對一般老百姓來講 會不會受益呢 你覺得 我覺得不會受益 準確地說受益很少 或者是最後才受益 而政治局會議最強調的還是投資 北京認為增加投資短期 刺激生產長期是刺激消費 因為投資下去之後 它知道部分的投資的錢 會變成老百姓的收入 那這種思路反映的是 中共一貫的政策的邏輯 但問題是中共現在的問題是 消費是嚴重不足 也就是供需是不平衡的 現在的政策等於是 先在短期內增加供應 惡化這種不平衡的情況 然後最終大放水 會波及到普通老百姓的 但需要大家先苦後甜 最後是否能夠得到這個甜 其實現在還很難說 貨幣供應如果大幅度增加 距離這個貨幣發行中心的 通常是先得益 距離這個中心越遠 它得益就越晚 在中國的情況 首先受益的我們知道 當然是中央政府 然後是國有金融機構 然後是大型的中央央企 然後是地方政府 然後是房地產商 接著纔是一般企業 最後纔到老百姓 也就是說老百姓要先受 通貨膨脹的這種損害 之後才通過所謂就業增加 和工資上漲來獲利 所以中國人的資產 大部分在房子上 如果說房地產價格下跌 大部分人的資產就會縮水 現在當局放水了 其中一個目的就是為了 止住房地產繼續下跌 這一方面一般老百姓 當然也有點好處 但中國的情況是 權貴階層的房子最多 所以大放水之後 一個後果一定是 貧富懸殊繼續大幅度增加 如果房價開始止跌回升 中國人一定又開始炒房了 習近平的房租不炒的政策 就徹底爛尾了 那這對習近平的權威 也會構成非常大的影響和打擊 習近平其他政策 大家很關心會不會也爛尾呢 這個問題也相當大 對 我記得2008年 溫家寶不是那個四萬億 中國經濟一下子就熱起來了 現在再放一次 為什麼大家都不看好呢 原因是什麼 2008年中國經濟規模 比現在還小很多 2008年中國的GDP 大概是30萬億人民幣 溫家寶的四萬億 等於是當年GDP的13% 去年2023年 中國的GDP是126萬億 按照這個規模放水 北京其實它要印16萬億人民幣 相當於2.2萬億美元 這是北京要直接放水的規模 如果加上地方政府的配套資金 就是說地方政府從銀行系統中 貸款增加的資金 2009年可能有接近20萬億 剛剛杜汶先生說是超過40萬億 對 也就是我們已經說到一倍 都已經相當驚人了 也就是說當年的GDP的六七成 那地方政府的貸款主要是 是要有抵押的 那也就是我們說的有錨點印錢 當時的錨點其實是釘在土地上 地方政府是靠土地開發 抵押給銀行再貸款 那現在中國要搞2008年模式的 大放水可能已經找不到錨點了 因為地方政府 他自己已經欠了100萬億人民幣 那地方負債100萬億 一方面房地產的剛性需求又沒有了 另外一方面其他的抵押品 其實就根本就不值錢了 如果這次大放水要放 接近100萬億纔有效 否則地方政府他連還債都不夠 而且是無錨點的100萬億人民幣 結果那很可能是放水越多 負債越多 負債越多就放水越多 整個就是向這個惡性通脹的方向在運作了 這經濟不好其實最突出的表現 一定是什麼 社會問題特別多 尤其是惡性案件特別多特別嚴重 最近有兩件事我在網上看到 我發現很不一樣 說廣西和湖南有幾百個民工 是討薪是吧 暴動了 警察來的時候他們就跟警察打 居然把警察全給打跑了 是吧李軍 這個故事看起來挺令人震驚的一件事 到年底了 其實經濟不好的一個很重要的表現 就是很多人在討薪 對 要拿到一點錢回家過年 要不怎麼辦呢 那麼你剛才說的廣西跟湖南 這個民工暴動 實際上就是政府派警察來鎮壓討薪的民工 最後民工急了 就和警察真的幹上了 其中一個就是湖南郴州市的貴東縣 發生了一起農民工討薪事件 當地政府就派遣防暴警察進行鎮壓 民眾就拿鐵棍進行還擊 結果防暴警察被打的丟盔記下四處奔逃 還有一個是在廣西壯都自治區 鶴州市的中山縣 許多拿不到薪水的農民工就上街抗議 結果當地政府又派遣大量的防暴警察 也進行現場鎮壓 就抗議的民眾他就拿鐵棍跟警察 用警察有警棍一起搏鬥 據說場面很激烈 最後據說這些農民工 他們還成功討回了自己的一些薪水 準備可以開開心心回家過年了 這倒是挺有意思的 其實今年以來就這種官民警民的對立 其實是越來越多的 就拿這些討薪的民工他們自己的說法 就是既然政府不願解決問題 那就只能自己來想辦法了 對付土匪也只能這樣 就跪下他只會被當成韭菜來割 所以他們一定要反抗 對 這個我在網上看到一個帖子 不知是真是假 是有一個建築公司的老闆 他是說我給央企包了一個工程 幾千萬他錢就是不給我 拖著怎麼說都不給 然後下面的這個工人就管他要錢 他說我也沒錢了 我現在就把門一封 我就準備進去了 他的意思是什麼 所有這些上面央企這些人 拿的錢拿的好處什麼 他全都有記錄 他說我不給錢我就去自首去了 然後咱們大家一塊進去 就說得非常決絕 這個在網上 當然後來怎麼樣我們也不知道 但是我們看到這種企業經營不下去 資金流斷裂這種情況非常多 所以它一定導致什麼 失業率極為嚴重 對 其實今年8月份 中共它也算又一次公佈了 就中國的16到24歲的 這個青年人失業率是18.8% 這個數據其實已經非常高了 但是這個數據還是有非常大的水分 因為中共它自己規定了 只要你每週哪怕有一小時的工作時間 都不算失業 可能你一個禮拜也就幾塊錢 十幾塊錢就算你有工作了 另外如果你三個月內沒有去找工作 那就不算你屬於勞動人口 它也不統計 那就是什麼 它是說這是你自己不想工作 所以躺平的人都不算失業 如果把這兩項都加上的話 其實青年人的失業率應該不會低於40% 而且很多大學其實應屆畢業生 他的就業率也就20%到30% 我們都看到大量的畢業生是找不到工作的 前段時間網上熱炒一個話題 就是一個碩士研究生 最後應聘了一個中學的勤達工 那麼其實現在中國大陸 據說有7萬的碩士生 210萬的本科生在做外賣 就外賣小哥 做貨 對 我們不是說歧視這個職業 只是覺得這種工作要碩士和本科生來做 是不是一種社會教育資源的浪費 當然了現在的就業形勢它就是這麼殘酷 前不久你剛才也說到了 就是國投證券的首席經濟學家高尚文 他在演講中就說到了中國消費疲軟 一個最重要的原因 其實就是年輕人的失業率 現在是什麼 中國是年輕人越多的城市消費就越低迷 變成這種趨勢了 所以他說現在的中國社會是死氣沉沉的年輕人 生無可戀的中年人和生機勃勃的老年人 當然了這個話很快就被網絡給封殺了 對 我看到一個帖子非常有意思的 說有個年輕人跟老闆辭職了 他說我一個月5000塊錢不到的工資 我現在辭職了 為什麼 他說我爺爺1萬塊錢退休金 我奶奶7000塊退休金 我姥爺1萬塊退休金 我姥姥8000塊的退休金 他說他們每個人願意拿2000塊3000塊給我 我來陪他們吃飯聊天 這個工作比你這個好多了 所以我乾脆辭職 我去跟他們過得了 這就是你說的生機勃勃的一批老年人 現在養這個死氣沉沉的年輕人 但是這個只是我們看到的一方面 另外一方面 這個對社會的整個形勢刺激非常大 因為社會案件惡性案件大量增加 所以想問一下杜汶先生 這種社會問題越來越多 是不是對中共的決策 它會有一個直接的影響 是啊 其實眾所周知 目前或近年來 特別是今年以來 中國大陸發生的這種此起彼伏 高頻度大範圍增加的這種叫 社會惡性事件這種案件 這是典型的社會壓力導致的 一種情緒崩潰的一種體現 在這種情況下 那麼習近平也一再強調 其實說到底經濟基本面是個極大的問題 很多人活不下去了 沒辦法了 生活可憐了 就走向極端了 在這種情況下 中共當然是第一責任 他們當然要知道如何處理這個問題 他們肯定會盡所謂的盡全力 天網百計解決這方面的問題 想法是好的 但實際上是壞的 經濟一旦崩潰 一旦下行 想要它恢復 那太難了 那不是弄到一個派系的環境裡 那是一個長期的系統的工程 是一個全社會的一個工程 是非常麻煩的 短期內我看不太清 對 那您覺得明年的經濟 我們說短一點 明年的經濟會不會有一個比較大的轉折 或者是您覺得會按照現在這個趨勢 可能還會這種死氣沉沉的下去 坦白講 其實明年的經濟前景並不良 那也不像有些人期待的那樣 那種轟然崩寒這個可能 現在的狀況就是說 決策層 他在死命的往鍋裡面添水加柴 這個試圖把這個快要燒乾的 見底的這個經濟 這個鍋再再熱騰起來 但是柴已經明顯不足 而早就已經砸鍋賣鐵了 是吧 拆飛機賣零件了 你水呢 也已經日漸乾涸了 也再難廢了 貨幣政策寬鬆 那麼鬆來鬆去 樓市伍事實上喝不到真水的這種乾淨 那麼財政政策的加碼 也遭遇了地方債務的黑洞 擴大內需的口號 喊破天老百姓的口袋與消費慾望 卻並不因此而增大 即便是硬生生地說 往裡灌點強心劑進去 頂多就是一個暫停反彈的問題 難以支撐長期的 我覺得2025年很可能是中國經濟全面死火的一年 所有的流言都可能會被吞噬 所有的預言和謊言都可能會被戳破 但在共產黨領導下的明年的中國經濟 很可能就據本著實 我說官方的數據 表面上有點起色 就是說往下走一走 政策試圖能夠說 保持增速不至於太難看 讓一切看上去尚且可控 但是如果說經濟回暖 那要看真實的民間活力與企業投資 這纔是一個真正的風向 如果說中小企業仍繼續在夾縫中這種喘息 那麼房地產和基建這兩個救濟引擎拉不動 那麼消費端持續低迷 就像給一個久病的人打了一針興奮劑 表情上那麼看起來好了點 但實際上仍然是越來越衰落 最關鍵的是外部環境和內部改革並沒有真正改變 外部這種風雲變化 這種所謂的話術在不斷地消失 現在最大的不確定性就是貿易戰的問題 貿易戰科技戰新的地緣政治風險正在營養 也就是說明年經濟最大的挑戰是川普上任以後 這種貿易衝突 習近平所能做的就是忍氣吞聲 盡可能哄著川普下個清朝 給中國一個喘息的機會 死也慢的人死 非常感謝 我前兩天跟一個朋友談 他說中國經濟現在一個結構有點像一輛馬車 這個政府是坐著馬車上趕車的人 然後老百姓就是前面那些馬 現在這些馬快餓死了 政府的政策是什麼 讓馬車夫吃得更飽 所以就跟現在中國經濟的情況 他說你這個馬車夫吃成個大胖子 馬車照樣跑不動 你技術再好 下面的馬要餓死了 大概就是這樣的一個情況 比較形象 我們也比較有意思 今天我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見