「小細胞肺癌」是癌中之王？重量級東西方專家解析致命癌王真相【田剛醫師、Dr. Ticiana Leal、Dr. Stephen Liu｜健康1+1 JoJo】（2025.11.15）｜健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 新層健康之道 大家好 歡迎來到 健康一加一訪疫身心靈 我是JOJO 臺灣有知名的藝人 好小子顏政國 在10月7日 驚傳因為肺腺癌離世了 享年50歲 這個消息震撼演藝圈 也再次喚起社會對肺癌的警覺 尤其是不抽菸卻罹患肺癌的案例 也正在快速上升 其實肺癌仍然是全球發生率 跟死亡率最高的癌症 從2025年 全球來看 250萬新發的肺癌病例 所佔有癌症發病人數的9.1% 死亡人數也大概有180萬例 連續15年以上 居全球癌症死因的首位 那麼為什麼 肺癌會一直殘年 還發生率跟死亡率最高呢 而其中有肺癌的癌王 小細胞肺癌最為危險 又是為什麼 如果你也關心這些話題 千萬不要錯過這集節目 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播 歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區 留言跟我們互動 首先介紹今天三位嘉賓 一位是美國 Western Cancer Center 腫瘤內科與血液科醫師 田剛醫師 第二位是美國 愛莫利大學醫學院 血液與腫瘤內科教授 同時也是 胸腔腫瘤學項目主任 Emory University School of Medicine Dr. Tishiana Liu 然後第三位呢 是肺癌專科腫瘤醫師 Dr. Stephen Liu 首先歡迎田剛醫師 哈囉 田醫師你好 你好 週中 好 我們首先要非常感謝 田剛醫師 在這麼百忙之中抽空來 跟我們分享 有關於肺癌的健康問題 因為全世界的華人都很關心 那我們知道就是說 肺癌其實有分小細胞 跟非小細胞肺癌 那麼小細胞肺癌 因為佔有肺癌病例的 大約10到15 但是隻有5年存活率 卻非常的低 只有7% 所以田剛醫師 可不可以請您首先 為我們華人觀眾 稍微介紹一下 這個小細胞肺癌 跟其他的肺癌種類 有什麼不同 為什麼肺癌是中國 癌症死亡的主要原因 華人民眾應該特別關心 怎麼樣注意這種惡性的疾病呢 其實肺癌在世界各地 都是死亡率最高的腫瘤 在美國肺癌的死亡率 是乳腺癌 前列腺癌和結腸癌的總和 所以在世界各地 這都是一個很 是一個挑戰性的一個疾病 但是這些年 治療經過很大的改變 現在存活率明顯的改善 所以在非小細胞癌 這個改變尤其是很大 因為有免疫治療 有靶腔治療 但是同樣的治療方案 在小細胞癌上不適用 所以在小細胞癌 其實治療改變很少 所以小細胞目前來講 還是一個死亡率 比較高的一個腫瘤 除非小細胞癌 只發生在吸菸的人群裡 大家常說的 有不吸菸的人有得了腫瘤 可以肯定說 那些不吸菸的人 很可能都是肺腺癌 屬於非小細胞癌 這個肺癌大概85%以上 是非小細胞癌 這些有一部分人 主要是腺癌 肺腺腺癌 非小細胞的特點 進展相對比較慢 早期診斷的機率比較大 另外一個 從大概十年前開始 美國開始了 就是早期肺癌篩選 主要是一天吸一包菸 吸二十年以上的 所以做這種 沒有造影劑的CT Screening 這樣更多的病人 早期都要診斷 但同樣的方法 在小細胞癌上 收效很小 小細胞癌相對比較少見 10%到15% 但是特點是發展很快 另外一個早期轉移 所以絕大多數的 三分之二甚至四分之三的病人 當被診斷的時候 很可能已經是 是不可治癒期 不管是從治療 預防上面 我們很榮幸採訪到了 美國艾姆利大學醫學院 血液與腫瘤那科教授 他同時也是 胸腔腫瘤學項目主任 Emory University School of Medicine Dr. Tishiana Liu 我們來聽聽看 Dr. Liu他怎麼說的 我覺得這開始 就是整體的病人 和他們的家人 對自己的健康 以及整體的健康 有許多可能的風險因素 可以導致肺癌 一般的肺癌風險增加 例如空氣污染 透明化 煙燻 不僅是煙燻的病人 也有第二次煙燻的肺癌 雷達 這些都是可能 增加一個人的肺癌風險的因素 我們也學到了 一個家庭的肺癌歷史 增加一個人的肺癌風險 雖然肺癌的基因 還沒有完全理解 我們沒有肺癌的基因 例如肺癌 但是我覺得 對於某些人來說 如果他們有煙燻歷史 肺癌檢測是可行的 並且被證明 可以救人的 它減少了 之後的肺癌的風險 所以如果你早些時候 找到肺癌 這會增加你的肺癌 如果你早些時候找到肺癌 這會增加你的肺癌 所以肺癌檢測 是非常重要的 它需要全球的增長 因為它可以 改善和救人 所以我認為 這是很重要的一件事 然而 肺癌檢測的影響 主要是對於 非細胞肺癌 我們沒有做很多 在細胞肺癌檢測 的調查 也許是因為細胞肺癌 是一個增長得比較快的癌症 所以細胞肺癌檢測 的階段 對於檢測癌症 是太遠了 我認為研究還需要 如何早些時候 檢測細胞肺癌 我認為目前 在做細胞肺癌檢測 但也在做血核標記 來檢測細胞肺癌 因為 疑慮是 延遲檢測 或症狀 快速增長 細胞肺癌 一般在檢測時 約70%病患 是在早期檢測 而約30%病患 是在 極端或早期檢測 檢測時 仍然處於腎臟或脊椎的位置 這是很重要的 因為這會改變治療選擇 同時也會改變 症狀 對於患有 極端細胞肺癌病患 腎臟病患 並沒有傳播到 其他部位 主要的治療 包括心理治療 和血液輻射 心理治療 是在血液輻射中 血液輻射 傳播到 腎臟病患的位置 如果有腎臟病患 也會傳播到腎臟病患 這個治療 我們已經做了很久 超過30年 我們現在有新的治療 對於極端細胞肺癌病患 我們現在有免疫治療 改變了醫療標準 對於極端細胞肺癌病患 免疫治療 是在腎臟病患 和血液輻射中 傳播到 其他部位 主要的腎臟病患 我們已經做了很久 超過30年 我們現在有免疫治療 改變了醫療標準 對於極端細胞肺癌病患 我們已經做了很久 免疫治療 我們現在有免疫治療 對於極端細胞肺癌病患 我們現在有免疫治療 改變了醫療標準 我們已經做了很久 超過30年 我們現在有免疫治療 改變了醫療標準 對於極端細胞肺癌病患 免疫治療 改變了醫療標準 room for a lot of optimism and so, you know, again, I as I meet people and understand what matters to them, what's important to them I'm very open to saying, let's try both you know, just let me know what you're doing obviously we always have to worry about safety and any interactions so I just wanna have very open communication and make sure the person is very comfortable sharing with me what they're doing, you know with any other kind of therapy that they're doing and how it can impact each other and so that allows us to just be able to do both and hopefully then the person feels like their beliefs matter and I think they are more able to trust in this new process that may be new to them especially if they had concerns about western medicine yeah, there's actually some really good resources that patients can look into, there's a lot of different organizations that are very helpful to empower patients for example, the NCCN guidelines has a whole section that's dedicated to patients and it has important information including like, what questions to ask Longevity is another organization that also has sort of a really big focus on patient and patient empowerment and then depending on the kind of lung cancer that a person may have they can also reach out to the different organizations, like the Ross Wonders, the EGFR Resistors the KRAS Kickers you know, the Met Crusaders there are many different organizations and when I have a patient that I has a new diagnosis of lung cancer, you know, I really do encourage them if they want to get more information to make sure they also find the information that they can trust You know, the internet has a lot of information, some of it may not apply to the person's case and it really causes a lot of anxiety because you read a lot of different things and it's hard to weed out what really matters for your situation so I try to help them you know, get the best information that applies to them and sometimes that also includes meeting people that have a similar diagnosis so working with these different patient advocacy groups where you can learn from others how they've navigated this certainly we as a healthcare team are going to be as helpful as we can but I think there's also power in learning also with somebody who's already been through it from the patient perspective and I found that to be very helpful 好,那我們接下來再繼續跟田醫師來討論 因為我們今天主要是 希望來討論有關於 小細胞肺癌的部分 那麼我們可不可以請教一下田醫師 像各種的癌症 其實都會有一些前期 可能發現的一些症狀 或者是一些預警 那麼小細胞肺癌有沒有一些 早期可以預警的一些症狀 或者是它有一些什麼樣的訊息 可以告訴我們 你可能要注意了 腫瘤引起的症狀 很可能和別的感染 和別的症狀可能是很類似 所以經常被忽略 但如果小細胞肺癌 是影響到病人主要是 或者局部症狀或者全身症狀 局部症狀就包括 腫瘤大小位置 有的人肯定有胸痛 咳嗽咳血 如果影響到 這種聲帶 或聲帶神經的話 有人有聲音沙啞 或者如果局部淋巴結核轉移的話 很多人可能會看到 這種鎖骨下淋巴結核腫脹 但小細胞癌其實 屬於一種叫神經內分泌 一大類 所以它也有一些這種 神經內分泌因子 導致全身症狀 這些病人可能有血壓比較低 有很多疲勞 消瘦飲食下降 倒汗甚至這些症狀 那麼進一步我想請教您 如果我們一旦發現 就是說小細胞肺癌 或者是我們發現好像有這個症狀的話 我們應該要怎麼診斷呢 或者是說有一些比較高風險族群 就像您剛才提到的 像吸菸的話 您有什麼樣 我們在現代的醫學上面 有什麼樣診斷的方法呢 如果出現症狀呢 首先呢應該最先想到 是不是上呼吸道感染 或者是這種COVID這種 所以如果症狀很快得到緩解呢 或者是看家庭醫生啊 吃抗生素啊 或者一般病毒感染 可能觀察也可以 因為症狀比較輕啊 但是如果症狀沒有改善 持續 尤其是在高危人群裡 應該得到注意 長期吸菸啊 症狀越來越重啊 沒有得到緩解啊 甚至做了治療 做了抗生素 所以這些人可能要做胸片 做CT進一步檢查 那麼另外一個部分 有關於檢測的部分還是要請教您 就是說我們剛才提到 田醫生你提到有可能是吸菸的族群 那麼吸菸的族群 您會不會建議他們在哪些 時間點 譬如說年齡段啊 可以做一些進一步的CT掃描檢查呢 首先最好的辦法就是不吸菸 現在認為呢 就是你越早停止吸菸 其實你將來以後的 受益越大 因為不光是一個腫瘤的問題 還包括其實別的 上消化道的腫瘤 也和吸菸有關 吸菸引起肺功能衰減 因為隨著年齡增長 這個肺功能是逐漸下降的 如果吸菸的病人呢 因為他多數人可能會有這種 肺的損傷 我們叫做支氣管肺炎啊 肺氣腫啊 所以他就是有些症狀可能是長期的 咳嗽 粘痰 甚至喘氣都有問題 所以這些呢 我們認為呢 一般是40歲50歲到80歲 建議呢就做這種 低放射量的 不用造氧機這種CT檢查 一年一次 因為真的有時候看到有些吸菸的族群 他們就不管是電子菸 或者我們最傳統的這個菸 盡量都是要避免 因為對我們的肺部傷害真的是相當大 不只是肺部 我想是全身很多地方 其實我們過去有談到 很多有關於吸菸對身體的危害 大家還是要特別注意 好 那有關於肺癌的部分呢 我們接著下來也來聽聽看 美國喬治城大學 Georgetown University 肺癌專科腫瘤醫生 他對於小細胞肺癌的治療 他有什麼樣的建議呢 腫瘤醫生 在疾病中,我們有很高的疾病治療機率 那麼檢驗可能會比較不重要 但在疾病如腦癌 這已經是美國最糟糕的癌症 在疾病如小腦癌 長期生存的機會很小 標準的批准治療並不太好 我們真的希望有更好的機會 我們要記得的關於醫學檢驗 與30年前的醫學檢驗很不一樣 30年前我們嘗試的醫學 我們真的完全不知道 它們會不會有效 但現在的醫學是理論上的設計 使用生物學 使用化學和人工智慧 我們可以製造一些用於 非常具體的功能 所以當我們今天有新的藥物 甚至在給予第一名患者之前 我可能會有一個很好的概念 他們會有多好的效果 他們會有多好的後果 所以我覺得現在醫學已經有很多更好的 我們現在在嘗試的藥物 即使是全新的 都是更好的設計藥物 更有可能有效 有很多不同的試驗方式 有些試驗有一個隨機的 有一個癌症的 或是一個沒有太好的藥物 但大部分時間我們都沒有看到 大部分時間患者仍然在得到 至少標準的治療 有機會得到更好的治療 所以在一個像腦癌一樣的情況下 標準的結果並不足夠 醫學試驗是一個方法 得到一些非常保證的藥物 我們認為將會改變未來 你可以得到這些藥物 在公眾身上 我認為一個很大的阻礙 是我們認為醫學試驗 會是一種 無助於益的實驗藥物 但這些不是現在的試驗 這些是我們相信的藥物 對我來說 開一個試驗 需要大量的費用和努力 我只會這樣做 如果是一個我相信的藥物 如果是一個我認為 會比標準的藥物更好 所以大部分試驗 我都不會開 我認為這些試驗 將會改變未來 我們將會開 當我們看一看 我們目前的標準 心理治療和免疫治療 這些東西 只在六七年前 所以這個就是 我們將會去前進的領域 我們將會得到 更新的藥物 你現在看到的這些藥物 在過去五十年 都在試驗中 當我們進入試驗時 所有新的藥物 所有在試驗中的 都沒有額外的費用 所以它們沒有 財富的好處 真正的費用 是時間 因為試驗是 一件新的事情 我們必須更嚴謹地盯緊觀察患者 因爲第一個要求是安全 所以患者可能需要多次來到肺炎中心 做多次血壓測試或更長的時間 所以真正的費用是時間 某些患者的其中一個障礙就是交通 尤其是年輕患者來到這裏更多 所以要有支援網絡 無論是家人、朋友或同事 可以幫助提供車程 很多時候研究試驗會賠償 停車和交通費用 但最大的障礙就是來到這裏 這是很艱難的 我認爲很多原因 都來自於患者對醫生的安慰和信任 如果患者看到一個 對醫生的信任和關係不太好的醫生 他可能需要找另一位醫生 我覺得這種關係非常重要 同時這也涉及到我們談論的醫學試驗 有些人可能認爲 他們只是被提供了一個試驗 因爲他們不會說語言 但實際上 患者是最有教育能力 最有資源的人 來到我們的試驗中心 他們來這裏是因爲他們想要試驗 所以我們不認爲試驗是最糟糕的治療 試驗實際上是最好的治療 實際上是很努力的 開發和運營這些試驗 但我們認爲這些試驗是值得的 謝謝劉醫生 接下來再繼續跟田醫生來討論 因爲我們知道 肺癌如果是肺炎 如果一旦罹患癌症的話 最重要的就是你要知道它的分歧 還有它的治療 所以我們接下來請教一下田醫師 在小細胞肺癌的分歧 要怎麼樣來區分 目前有一些哪些標準的治療方法 您可以跟我們介紹一下好嗎 對 絕大多數種類 我們是看分四期 所以大家都明白 四期可能是一般是算是晚期 一般是沒有治癒的機會 當然現在這些概念變化很多 包括頭經不挨 有的四期是完全可以治癒的 有的像這種黑色素癌 四期很多大概一半以上 能長期得到控制 是讓很多人治癒 用藥物治療 包括這種生殖細胞癌 睾丸癌這些 當然了就是淋巴癌 這是另外一個概念 小細胞癌其實 因爲它的特殊生物特性 它是早期轉移 所以其實我們是都是在臨牀上 我們分爲兩期 一種就叫做侷限期 這標準就是可以用放療 能夠安全的治療 有的是甚至 膚骨癌淋巴結又轉移了 但它能在 用放療的話 能夠把這些 這些所有的腫瘤部 能全部得到治療的話 我們就叫侷限期 還一種就叫做廣泛期 廣泛期就是 有可能你還在肺裏 是不是 同色肺 但尤其它的範圍很大 你不可能用放療 能安全的治療 這種叫廣泛期 當然了 如果雙色肺影響 或者肺以外有轉移的話 這就叫廣泛期 小西班有個特點 一般其實侷限期很小 除非很特殊的特例 一般我們很少手術 就是很小的話 局部轉移 局部轉移甚至沒有轉移 我們一般用放療化療同時進行 當然廣泛期 我們只能用系統療法 那就是化療或者加上免疫治療 如果聽到這裏 我想有很多民衆 他可能會覺得說 如果是這樣子的話 治療小細胞肺癌 到底是有沒有一個比較好的 就是比較好的方法 那這個它的預後又是如何呢 所以可不可以請醫生 您可不可以具體分享一些 治療的一些案例 可以跟我們分享一下 有沒有你在臨牀上 有治療過小細胞肺癌 然後他們的情況 恢復情況是如何呢 小細胞肺癌治療變化並不是很多 總的來講是比較差 你可以說是一半的病人 在廣泛期 可能存活率都不超過一年 免疫治療帶來了一個新的概念 所以呢 我們確實逐漸看到一些病人 有些特殊的 特別好的這種結果 我其實有個病人 我也很驚訝 因爲我治療很多病人都一樣 治療的病人預後病不太好 但我有一個病人 也是小細胞癌 現在已經是七年了 他的主便呢 他是轉移到腦兩次 因爲腦轉移是常見的 他第一次因爲局部 我們做了一個 就是Gamma Knife 局部放療 第二次我們做了全腦放療 他中間呢 還要轉移到腎上線 因爲腎上線轉移呢 也是常見的 所以我們給他做了腎上線的放療 後來又發現第二次轉移 還在同樣腎上線 我們只能做手術 但這個病人呢 其實他診斷時候是50來歲 所以他這些年 他一直堅持工作 他每次帶着這個筆記本電腦 在診所裏等我的時候 就繼續工作 最近呢剛退休 他已經7年 他現在還在做免疫治療 所以這個但是確實屬於特例 像肺小細胞癌 我們過去認爲5年存活率是 就4期的是4% 現在最新的證據大概25% 你可以說是 存活率改變了5倍 這個主要得益於 就是更多的靶腔治療的辦法 包括免疫治療 免疫治療對肺小細胞癌 這個就是改變的更多 所以我的病人也是肺小細胞癌 做免疫治療現在已經不用藥了 已經5年6年7年 這些並不少見 但小細胞癌這種病例可以說罕見 那麼我們進一步再聊一下 就是我們除了藥物治療之外 或者包括您剛纔提到的 各種不同的靶腔化療 還有哪些 因爲很多人就說 那我們回去要做什麼呢 就是病患怎麼樣跟醫生來配合 有沒有哪些生活方式的改變 或者有一些支持性的護理 可以改善就是小細胞肺癌的患者 他們的生活品質 比如說我們現在很多 有關於整合醫學的出臺 那這個部分 小細胞肺癌的患者 是不是也可以受益呢 說到這裏 因爲最近剛剛有一個報告是 早期的結腸癌 發現如果是按正 按專門的制定的那種健身運動 發現這些人能改善 存活率比就是複發率 或者存活率明顯改善 對別的腫瘤 我們沒有一個證據證明確實有效 但是我們認爲病人 保持一個健康良好的生活方式 健康的飲食 有益無害 好的 今天真的非常感謝田剛醫生 以及兩位線上的嘉賓 真的先謝謝你們 對我們未來就是有關於肺癌 小細胞肺癌的治療 提供了很好的建議 謝謝田醫師 謝謝您 謝謝周總 謝謝 我想今天呢 透過線上三位專家的深入解析 相信大家對於小細胞肺癌 已經有更清楚的認識 我想它是一種進展非常快 而且容易轉移的癌症 但是醫學的進步 也帶來的新的希望 包括剛纔提到的免疫療法 還有之前田醫生提到的 標靶治療以及多項臨牀研究 都在逐步改變患者的治療成果 我想如果您身邊親友有吸菸史 或長期暴露在空氣污染裏面 或者出現一些持續的咳嗽 胸悶等等的一些症狀 提醒大家還是要提高警覺 儘早的跟醫生討論 是否需要做一些 低劑量的斷層掃描檢查 早期發現早期治療 真的可以挽回很多的生命 歡迎您在留言區分享 您的想法跟經驗 讓我們一起推廣 肺健康的重要觀念 好的非常感謝您今天的收看 我是JOJO 我們下期節目再見