「小細胞肺癌」為何最兇猛？從風險、診斷到治療全解析！【癌症腫瘤科 黃夷伍｜健康1+1 JoJo】（2026.1.10）健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪醫生心靈 我是JOJO 有一名六十多歲的男子 他原本有胃食道逆流的病史 但是他最近吃東西開始出現容易嗆到的問題 那剛開始懷疑他是胃部的疾病在搞怪 沒想到經過多項的檢查之後才發現 他的病程已經來到了肺癌第三期 肺癌早期症狀其實不明顯 尤其是肺癌中最兇猛的一型 小細胞肺癌 那麼到底肺癌有哪些警訊 哪一些人最危險呢 想要了解的朋友請繼續收看直播 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的三位嘉賓 第一位是馬摩利醫院癌症中心腫瘤內科主治醫師 黃一武醫師 黃醫師你好 JOJO好大家好 另外是兩位在線上的嘉賓 第一位是加州大學洛杉磯分校血液學腫瘤學醫學副教授 Dr. Debra Wong 第二位是美國喬治城大學肺癌專科腫瘤醫師 Dr. Stephen Liu 我們歡迎三位醫生 首先歡迎黃一武醫師 黃醫師我們再請教您 因為在肺癌裡面 小細胞肺癌通常被形容成為是最兇猛的一型 那可不可以請黃醫生先跟我們說明一下 小細胞肺癌跟大家比較熟悉的非小細胞肺癌 它本質上有哪些關鍵的差異呢 其實這兩個癌最根本的區別是它的生物學行為 也就是小細胞肺癌我們以前有一個名字叫做葉脈細胞癌 它非常小 但它長得非常快 很容易就早期轉到別的地方去 所以它比非小細胞肺癌來得兇猛得多 我們醫學上我們用它叫做腫瘤的倍增時間 也就是它腫瘤從一個到兩個的時間的話 小細胞肺癌一般來說在25到30天 而非小細胞肺癌是70到230天 所以小細胞肺癌長得快得多 比非小細胞肺癌 也就令它來得更兇猛一點 雖然小細胞肺癌在整體的肺癌裡面 是屬於相對比較少見的類型 但是我想請教您 為什麼很多醫學界包括民眾 也是認為說有必要對它有基本的認識 那如果我們真的是忽略它 有可能帶來哪些危險的風險呢 有幾個很特殊的小細胞肺癌 第一個是它的臨牀上它跟吸菸關係非常非常密切 我們說95%的小細胞肺癌 都有吸菸或者二手菸或者其它的一些 跟抽菸有關的歷史 所以這方面非常重要 這是第一個 第二個就是小細胞肺癌它長得非常快 它一般出現的時候都是比較晚期的 很多人的症狀早期症狀也不是非常明確 所以不常典型 所以很容易就給忽視掉了 一旦發現就非常晚期了 第三個就是它長得非常快 所以你要及時的診斷及早的治療 要不然它就從可治性的可根治的 變成不可治的短時間內 所以我們有時候在說這個臨牀上的腫瘤 一眨眼就變成非常晚期的了 所以早期治療非常重要 剛才您談到這個小細胞肺癌 吸菸還有包括二手菸 是被視為最主要的危險因子嗎 那麼我們從臨牀還有研究的角度來看 它們在疾病中扮演著什麼樣的角色呢 第一個我們講美國的小細胞肺癌 已經比以前要少了 這就是因為美國很多地方都吸菸 所以這可以明顯地看到有進步 這是第一個 第二個就是腫瘤的篩查 因為美國很早前幾年前就已經有 Gyni就是說可以 那些危險的高危險的病人 比如說超過20個每包年 也就是每天抽一包超過20年 或者抽兩包超過10年的 同時現在還在抽菸的 或者是戒菸在15年之內的 這些人如果去找篩查的話 定期檢查那就可能找到那些早期的腫瘤 另外我想請教您 因為我們面對的這個華人的群體 比如說尤其在美的華人 像是就是像空氣污染 職業等等的一些環境因素 是否也是提高了 我們華人族群的一些風險呢 是的 就是說空氣污染現在也認為是 最引起小細胞肺癌的一個重要的因素 另外一些職業的暴露 比如說失眠 細塵 柴油的廢棄 還有一些重金屬 接觸到這些危險因素的人 他的風險就要比別人高 另外一個就是室內的空氣 也認為跟肺癌的發生有關係 很多人都不知道 有的房子裡面會不斷地 發生這個東西 如果你不檢查出來 不把它一流出房外的話 那發生肺癌的機率就更高一點 尤其那些抽菸的病人 剛纔有提到了就是 特別是針對我們華人 在美的華人族群 可能要面臨的有一些風險因素 那大家就真的要特別注意 那當然吸菸我們是可以控制的 我們盡量的戒菸 但是其他的像一些空氣污染 或職業暴露等等環境因素 大家還是要維護好我們自己的健康 那麼另外進一步請教一下黃醫師 在華人的患者裡面 小細胞肺癌 比較常見的早期症狀有哪一些 那有一些症狀其實有可能是被忽視了 譬如說就會被誤診是像感冒 自己管炎或其他的疾病 那可不可以請您具體的來告訴我們 有哪一些可能出現的症狀呢 因為小細胞肺癌 它自己沒有一個特殊的症狀 它一般的混在 比如說你可以覺得感冒啦 覺得咳嗽不好啦 所以會遲到反流啦 出現胸悶啦 咳血啦 跟別的其他的呼吸道症狀非常類似 它沒有特殊的 但是一旦你的咳嗽的狀況改變 比如說嘗試咳嗽不好啦 你如果是反覆的發作 在同一個地方發生肺炎啦 或者是開始出現體重下降啦 或者一些個別的比較出現 比如說臉腫啦 腳腫啦 那可能不是你普通的感冒 或者是呼吸道的症狀 可能別的原因 尤其是肺癌相關的 個別的 比如說這個小細胞肺癌 它可以分泌一些激素 那可以引起比如說低膽血癥啦 也可以引起轉移到腦袋裡面 跟一些腦部的症狀啦 它壓迫到胸腔的話 會引起血管管流減慢 出現臉部水腫啦 頸部水腫啦 這些都是比較特殊的 一般一旦發現了趕快去看醫生 症狀的部分 我們確實是真的要特別留意 當你有發現 剛才黃醫生提到的有些症狀 尤其是比較腫的 水腫這些症狀的話 可能真的要儘早的就醫 那我們繼續在跟黃醫生討論之前 關於小細胞肺癌的最新治療 其實我們很榮幸也採訪到 加州大學洛杉磯分校血液科 腫瘤醫學副教授Dr. Debra Wong 我們請她來為我們解析 Generally, this is not considered curable At best, we can find treatments that are able to control things Hopefully control things for many many years just as my patients have had their cancer controlled But inevitably, at some point the cancer learns to develop resistance and the treatment that they're on stops working And so in the setting where we don't yet have a cure for the cancer it is important to always have more options available for treatment So patients participating in clinical trials gives them access to drugs that may be revolutionary for their cancer as cancer treatments But because they're still in clinical testing they're not yet available as standard treatments They're not readily available The only way that one would be able to access to access these new drugs would be by participating in a clinical trial So I always tell patients participating in a clinical trial in many ways is a strategy to expand the number of treatment options that you have available to you I think there's a lot of hesitation in patients in general but in particular in patients who are in different diverse populations such as in the Asian population So I think there is a lot of concern that participating in a clinical trial means that you are being experimented on And while we are And so what I like to explain to patients is that in fact when one participates in a clinical trial you actually have many more safeguards And to ensure that we are taking care of you in the safest and best way possible Because these drugs are in clinical testing We are part of the reason for doing the clinical trial is to understand as much as we can about it So that means patients come in for additional evaluation for additional check-ups You may have more frequent CT scans So that we understand So that we get a quicker look as to whether or not the drug is helping your condition or not We do extra blood tests to make sure that your organ function is normal and safe And so there are extra safeguards around when one participates in a clinical trial to make sure that we are taking the best possible care of you But another concern is that patients share with me is that they are concerned that they will be getting a lesser treatment that they may be on a placebo So for that I always explain to them Every clinical trial design is different We have some clinical trials in which everyone, all participants get the experimental treatment get the clinical trial treatment We have other clinical trials in which patients are assigned to either the clinical trial treatment or the best available standard treatment Very few clinical trials particularly for lung cancer will have a placebo arm where you are not getting active treatment And so it is important when you are considering a clinical trial to ask about these details and understand what are the different arms of the study Most of the time for lung cancer clinical trials there will be no placebo Everyone will be getting active treatment Finding an appropriate clinical trial is very difficult as a patient It can be very overwhelming There are certainly many websites that will list and allow you to search for clinical trials based on your condition One popular website is clinicaltrials.gov But those websites can be very difficult to navigate because you don't always know if your particular situation is appropriate for any given clinical trial And sometimes it's hard to know the status of that clinical trial whether or not they are accepting patients or not I think one of the best ways to be able to find out what clinical trials are appropriate for a patient's condition would be to work with your oncologist And because your oncologist will have physician networks within their practice but also outside at academic centers to help you to find the clinical trials and refer you to those academic centers for participation 好的 非常謝謝Dr. Wang 那我們繼續跟黃醫生討論 在臨牀上我們經常聽到 小細胞肺癌的患者確診時 往往都已經是擴散了 那請教一下黃醫生 為什麼會出現這樣的情況呢 還有一般從早期發展 到一直到晚期 大約可能需要多長的時間呢 小細胞肺癌跟別的種類是不一樣 因為一般早期都不會有症狀 它要影響到氣管 影響到肺功能 才會出現一些症狀 一般早期是沒有太特殊的症狀 而且經常這些病人 都以前有出院的歷史 有呼吸道的疾病 所以他的原來症狀 可以掩蓋他的早期症狀 所以一般來說 早期是沒有什麼特殊症狀的 而且它的腫瘤分裂非常快 長得非常快 就是說從1到2 就只有不到一個月的時間 所以一般從發生腫瘤到出現症狀 也就是幾個月到半年時間之內 就出現了 所以它是發生比別的腫瘤要快得多 如果症狀不明顯 一般人像我們民眾有沒有辦法 有沒有機會提早來發現小細胞肺癌 或者是說 黃醫師你會建議哪些高風險族群 應該來主動接受一些肺癌的篩查呢 主要是有吸菸歷史的 比如說年齡在50到80歲的 抽菸每天抽一包年是20年 或者抽兩包年是10年的 就是所謂的28年的 另外一個就是如果還在吸菸的 或者是已經戒菸了 但是不到15年的 這些病人都是屬於 符合臨牀早期肺癌篩查的標準的 這些人應該每年做一次 我們叫做低劑量的CT掃描 這個掃描是用先小劑量的 放射性的來做的 所以對身體的損傷很小 但很容易就可以找到一些早期的 在肺裡面的腫瘤 既然這個早期篩查相當的重要 剛才提到的一些比較危險族群 那就是真的是要主動考慮 能夠接受低劑量CT的肺癌的篩查 那麼目前小細胞肺癌 我們講到 它有沒有一些比較標準的治療方法 或者是有沒有哪些新的研究 治療方法值得我們關注呢 請教黃醫師 小細胞肺癌已經很多人都沒有進展 一直到最近大家都知道免疫治療的加入 明顯的改善就是病人的癒合 就是在免疫治療出現之前 一般來說我們小細胞分成兩部分 一個是極限性的 一個是擴散性的 如果極限性的 就是說它極限在胸腔裡面 可以通過一次的化療 包括在整個裡面的 在胸腔裡面的 這些病人如果在化療再加上放療的話 還是有部分病人可以完全根治的 但目前有一個新的治療 加上免疫治療 再放療化療再加上免疫治療 那我們可以大大的提高它的根治力 所以這個是在這方面 對這些小細胞肺癌病人 是一個非常好的消息 就是說極限的擴散型的 那些病人不適合做放療了 它是主要的治療 目前就是化療加免疫治療 同樣的加上免疫治療以後 它的癒合也是明顯的改善了 從以前的大概平均化療 只有10個月的生存期 現在可以增加到13個月 14個月 所以比以前要明顯的好 更重要的是 我們現在有一些新的藥物出來了 如果你第一線治療的話 用免疫跟化療沒效果的 那我們還可以用新的治療 有一些二線的藥 一個叫做盧比提丁 另外一個就是新的 雙特異的丹科隆抗體 我們大家都知道這個免疫治療 以前的經典的免疫治療 我們叫做檢查點免疫治療 那就是說因為腫瘤細胞 會表面表達一個叫做 PD-L1的這個蛋白 當你殺傷性的T細胞 想殺掉它的時候 它就把它煞車踩住了 這樣子殺不死它 那如果用PD-L1抗體 把那個抗原給堵住的話 那T細胞就可以把它殺掉 那最新的雙特異型的 就是因為腫瘤細胞表面表達 一個蛋白叫做DLL3 那我們有個抗體 可以把這個 連接在這個 腫瘤細胞表面的DLL3抗原上 同時另外一個手 把那個殺傷性的T細胞 拉到腫瘤這個地方 這樣的話 可以大大的增加 殺傷性的T細胞 在腫瘤表面的雲集 然後把它殺掉 這樣的話更有效的殺傷腫瘤 而且相對副作用比較小 所以這些都是非常新的治療 而且可以看到明顯的 改善了這些病人的意好 讓這些病人可以 控制病人的控制更好 生存時間也更長 是 這樣聽起來 黃醫生剛才的解析說 針對小細胞肺癌 其實在醫學界 也有是一個最新的進展 它還是有一個 新的一些治療方法 我想對於病人來說 也是一個福音 那可不可以請黃醫生 你可以分享 因為我們知道您在臨牀上 有相當多的治療經驗 您可以分享幾個 讓您比較印象深刻的 一些華人的患者的案例 特別是關於早期發現 克服一些治療的困難 您用了一個新的療法 怎麼樣改善他們的 生活質量的一些 臨牀的案例 可以跟我們分享嗎 我記得很清楚 一個大概是59歲 58歲這樣很年輕的一個 他以前抽菸抽了很多年 抽了很多 然後大概10年前他禁了菸 他就最近看到家庭醫生 說你以前抽過菸 你這孩子是符合篩查標準的 結果他就發現了 肺裡面有一個腫瘤 而且已經轉移到肺隔的 中隔的淋巴結 但是屬於極限型的 小細胞肺癌 所以我們就給他用了 化療加上放療同時做 然後做完了 也給他加上最新的免疫治療 到現在已經一年多了 還腫瘤都 甚至找不到腫瘤 非常健康 這是一個屬於極限型的 所謂早期篩查是非常重要的 印記好的話 碰到這些病人幾乎可能能夠 完全控制長期存活 另外一個病人是一個年紀比較大 大概78歲 最近纔在我們醫院 進來的時候就是因為 也是他的腦慢滋長期咳嗽 一直加 你覺得這就是一個慢性病 不管他到最近 咳嗽明顯加重了 呼吸困難加重 就送到我們驗急診室 你發現做CT就看到 肺裡面有一個很大的腫瘤 還有肝臟又轉移了 我們就當他是趕快做活檢 搞清楚什麼病是小細胞 非小細胞 這樣我們可以盡快給你 取點治療方法治療 家屬一直在投射年紀比較大 穿刺有點風險 我們想再等等看 是不是自己會好一點 結果等了大概一個禮拜左右 最後家屬病情沒有改善 家屬同意做活檢 一發現是一個小細胞肺癌 但等到結果出來的時候 那時候他的肝功能已經明顯的不好了 已經不適合做化療了 也不適合做免疫治療 所以這種病人就非常可惜 最後只能去安寧病房 很快就過世了 黃醫生提到的這兩個 真實的病患的故事 就也是提醒我們 如果可以儘早的去做一些篩查 在這個時間範圍之內 那可以其實 可以幫助你儘早的去做治療 我想對我們的健康 恢復健康 是有很大的好處 千萬不要拖到 有症狀出來了 那這樣子可能對你的治療病程 也會有一些耽誤 好的 那關於小細胞肺癌的 相關治療方法 其實我們很榮幸也採訪到 美國喬治城大學 肺癌專科腫瘤醫師 Dr. Stephen Liu 請他為我們解析 我們聽聽看他是怎麼說 小細胞肺癌 我們在過去幾年 都嘗試了很多不同的治療方式 我們看到的是 心理治療和免疫治療 實際上是病患的最佳機會 去達成長期的生存 這是一個很快速的移動的癌症 是不可原諒的 所以如果我們有延誤 並開始治療 很不幸的是很多時候 病患不夠好 去得到任何治療 當我們做出小細胞肺癌的診斷 我們必須很快地開始治療 否則病患會變得太病痛 去得到任何治療 配偶藥物 藥物藥物 有效的方法 我覺得很有趣 很多時候 它們有明顯的生物效果 我們相信這些藥物 和手法和治療 在做一些事情 但我們還沒有完全理解 我們正在嘗試 現在 這些藥物 不應該延誤 小細胞肺癌的標準治療 因為我們可能只有一個小窗戶 來開始治療 這是非常重要的 當我們看一看 很多這些其他藥物 我們要考慮 它們是否有互動 或是牽涉到我們給予的治療 有些藥物 其實是非常有效的 藥物 可以去除身體的毒素 抗氧化物 可以去除身體的很多毒素 但是 當我們說到癌症 和癌症治療 我們要記住 我們給予的藥物 在某種程度上 都是毒素 所以如果我們抵抗它 使用有效的藥物 它可能會阻止 我們在做的治療 所以我們可能會做一些 對我們的患者造成影響的事情 現在 我認為重要的事情是 要和醫生開放地討論 但對於小細胞肺癌 它非常重要 我們要很快地開始 有效的治療 是的 如果我們看一看 傳統的藥物 如果藥物不做任何事情 我不在乎你接受它 如果藥物對身體沒有任何影響 對身體沒有任何影響 你可以喝多少 我只在乎 它實際上做了什麼 和很多傳統的 中國藥物 它們做了什麼 它們對身體有影響 但它們可能不太會互動 和很多西方藥物 所以如果某人 喝了一些 不做任何事情的藥物 它可能是浪費金錢 但我不在乎 從藥物的角度來看 我只在乎 藥物做了什麼 很多中國藥物 它們做了什麼 但它們可能不像我們想要做的那樣 它們可能 直接 對身體有影響 它們可能直接幹擾 很多藥物 它們可以幫助 你知道 我覺得很重要 我們多說一點關於癌症 癌症很普遍 癌症正在改變 我們看到癌症 在沒有風險因素的人 在沒有喝過酒的人 在年輕人身上 我們還看到很多癌症 在年紀較大的患者身上 但我們不說太多 如果我們不說太多 我們會發生一個問題 如果我們擔心癌症 我們可能不去求醫 因為這不是我們想要討論的問題 這是我們羞恥的問題 我們不應該這樣做 我們必須瞭解 我們所有人 走在這個地球上 都有可能患上癌症 包括肚臟癌 如果我們發生肚臟癌 並不是因為我們的錯 並不是因為我們做了什麼 是對或是錯的 癌症經常發生在善良的人身上 我們越多地討論 我們越能鼓勵人們 儘快去求醫 當我看待我的患者 最優秀的患者 是我們儘快找到這些癌症 並儘快治療 而我們遇到最糟糕的情況 是有些人知道有錯 但卻不去求醫 因為他們羞恥 我們必須瞭解 這只會傷害所有人 只會讓事情變得更糟糕 如果我們儘快找到這些癌症 並儘快治療 新的更有效的藥物 很多時候我們可以 控制病患 讓病患可以恢復正常生活 讓病患可以繼續工作 幫助家庭 而如果我們不去治療 病患就會變得更糟糕 更糟糕 我們無法做更多 也無法幫助 所以我認為 一個重要的方面 是你所做的這些訓練 是在討論癌症 它可以影響任何一個人 任何一個人 可以在任何時候 好 非常感謝Dr. Liu 有關於小細胞肺癌的治療方法 他給我們很好的建議 那麼另外我們再進一步 請教一下黃醫師 您在這個臨牀上 治療這麼多在美華人的一些病患 可不可以想請教您 如果您想要對華人社區民眾 做一個最重要的提醒 那這個信息是什麼 可不可以請您給我們提醒一下呢 小細胞肺癌不是很常見 但是因為它非常發作 非常兇險 如果你是高危的病人 一定要定期篩查 另外一個更重要的 小細胞肺癌跟吸菸密切相關 所以呢 戒菸 估計你要戒就是二手菸 都會增加你小細胞肺癌的機會 所以二手菸也要戒 家裡人有抽菸的也要戒 這也是可以大大的減少 小細胞肺癌的發生率 是 那最後我還是有一個問題 還是要跟黃醫生討論 因為這個小細胞肺癌 它雖然是 就是我們看上去 它的發病率不是那麼高 但是呢 我們怎麼樣對小細胞肺癌的認識 對於一般的民眾來講 它有什麼樣的重要性呢 你可不可以幫我們做一個 簡單的總結好嗎 大家就是特別小心 如果你是有 原來有基礎的肺癌疾病 出現一些症狀改變 比如說咳嗽加的重 反覆的肺炎 體重下降 咳血 或者是任何的臉部腫脹 神經系統的症狀 這些都要及時的看醫生 及時的做前面的檢查 能夠及時的診斷 及時的治療 這是非常關鍵 另外我還要強調一個 戒菸避免 不僅僅是要戒菸 家人也要減少二手菸 纔能夠根本的減少 小細胞肺癌的發生率 好的 我們非常感謝黃醫醫 吳醫師以及線上的兩位嘉賓 Dr. Wong以及Dr. Liu的精彩解說 讓我們更加認識到 小細胞肺癌 它的早期症狀 以及篩檢的方法 還有最重要的 治療的最新方法 現在我想問一個問題 聽完這集的介紹 您覺得自己或家人 最需要注意的警訊是什麼 請留言告訴我們 同時還要提醒大家 即使這種小細胞肺癌不常見 但是早期的認知以及篩檢 真的是可以挽救我們的生命 也麻煩大家 把這集節目分享給 你身邊的親朋好友 讓更多人可以提高警覺 一起守護我們的肺健康 下集我們會帶來 更多實用的健康知識 千萬別錯過 所以提醒大家 離線前還記得訂閱 感謝您的收看 我們下集節目再見