紅肉、牛奶是慢性發炎推手？天天這樣吃，補魚油、薑黃也沒用！抗發炎飲食三招，真正為身體滅火 【自然醫學醫師 林侑融｜健康1+1 JoJo】（2026.3.6）｜健康1+1 ·直播

哈囉大家好 歡迎來到健康一加一 以及啾啾的新頻道 啾啾健康咖 來雙頻道直播的時間了 那大家其實有很多這樣的困擾 明明沒有生大病 但是身體卻經常出現一些小小的問題 譬如說你不是太累 但是容易疲倦 或者關節會有點痛 然後腸胃也不舒服 過敏頭痛 甚至晚上也睡不太好 所以精神看起來就很差 這些看起來像零碎的一些症狀 可能都有一個共同的原因 就是慢性發炎 那上次節目中 就是我們邀請到嘉賓 談到了慢性發炎 除了有一些症狀之外 嚴重的話還會造成一些疾病 那包括癌症 那造成慢性發炎的原因 其實跟我們的每天飲食是息息相關的 比如說很多人講說 牛肉豬肉這類紅肉 都是健康界討論的一些焦點 那有人說紅肉其實富含蛋白質跟鐵質 也是營養的來源 但是也有另外一方講說 紅肉可能會提高我們身體的發炎指數 甚至在今年一些國家的飲食政策 也開始重新檢討肉類的攝取量 那包括講到這個飲食跟健康的一些關係 也是當然我覺得這個是很棒的事情 因為飲食跟健康受到更多的重視 但是問題來了 紅肉真的會讓我們的身體發炎嗎 那如果我們的身體 真的處於慢性發炎的狀態 我們可以從飲食上做哪些調整 今天在節目中就邀請專家 跟大家一起深入解析這一集 別錯過記得先按下訂閱開啟小鈴鐺 那我們今天邀請到的專家 就是上次跟我們討論了 非常講到就是新的美國飲食指南 那大家非常的關注的這個話題 也就是歡迎今天的直播間的嘉賓 是美國自然醫學醫師 林又榮醫師 哈囉 Dr. Lin 你好 大家好 很高興我又再見了 是 您上次 Dr. Lin 上次來節目中談到一些飲食 尤其是美國的新的飲食指南 大家都真的是非常反應非常熱烈 就是談到因為這裡有很多的gap 就很多大家覺得不太清晰的說 到底突然間叫我們過去叫我們不能吃 現在說可以吃了 而且份量還是增加蠻多的 所以今天我們就好好的來 把這些問題抽絲剝繭 所以第一個問題我就想請教你 因為大家很喜歡吃像豬肉、牛肉 但是他們都是屬於紅肉 那紅肉這個爭議問題真的很大 所以有人說會促進發炎 那有人說這個是優質蛋白質 請教一下 Dr. Lin 紅肉真的會讓我們的身體發炎嗎 對 我覺得就是與其說我們聽誰說 聽誰說怎麼樣怎麼樣 我們來看看就是最新的這個 就是科學的這個文獻怎麼講 因為其實在去年的這個年底的時候 就有一個新的研究 就是發現就是說 紅肉基本上真的是一這樣研究下來的話 真的是比較容易會造成就是發炎 這些都是有數據的 因為他們發現就是說 尤其是對這個已經有心血管疾病 或是第二型糖尿病 或是類風濕性關節炎 已經屬於慢性發炎的這種患者的話 如果一天你吃的這個紅肉的份量 是大於0.5份的話 那的確研究發現就是 這些人的這個血液中的這個CRP 就是發炎蛋白的這個指數 這個marker 它的指數的確是會比較高 那我們大家都說 那這個到底是一天不要吃超過0.5份 這0.5份大概是多少呢 如果你用這個手來比的話有沒有 基本上如果說這一份的紅肉 一份的肉大概就是三分之一的手掌 就0.5份大概就是六分之一的手掌 所以其實真的是 這時候這裡也沒有 你知道真的也沒有很多 所以你可以看到就是說 小小的一塊肉 但是其實對你這個身體的這個發炎 是非常有影響的 那而且我們在講說 其實0.5份的話 我們講應該說一份肉等於是2.5盎司 等於70克的熟紅肉 所以這個大家比較有一個就是數字 除了就是這個視覺上的這個概念 另外是數字上的這個概念這樣 而且研究還發現就是說 這個因為肉有沒有 他們食物他是有分 就是說不同等級的加工 第一級是沒加工 最後一級第四級是 就是超級加工嚴重加工 那他們發現說就是這種 就是加工肉品的這個 造成身體發炎的這個指數的升高 尤其是更就是風險是更高的 對所以就建議就是說 你要嘛就是說 你一天你要小於0.5份是比較安全的 0.5份的紅肉 那另外一個就是說 你最好是就是白肉取代紅肉 尤其你是高 如果你是高風險族群的話 第二型糖尿病 類風濕性關節炎 心血管疾病 那這邊提到的類風濕性關節炎的話 其實他就是一個 自體免疫疾病的一個代表 我們介紹有很多其他自體免疫 像紅斑性狼瘡啊 加尼性脊椎 加尼性脊椎炎 那這些其實基本上都是自體免疫 在屬於就是自體免疫疾病 他是屬於在一個慢性發炎當中 就基本如果你已經是有被diagnose 你已經有被診斷 是有這種就是慢性發炎疾病的話 其實通常我在視訊診間裡面 我都會建議患者就是說 你最好就是不要吃紅肉 等於你身體已經一直在火燒了 那你又一直丟汽油進去 那不就一直火燒一直火燒一直火燒嗎 這個其實是 如果說我們來講就是說 這個紅肉到底要不要吃的話 我覺得就是 真的是看最新的數據怎麼講 而且這是去年年底的這個研究 研究新的公佈數據 不過我想請教一下Dr. Lin 您剛才提到就是每個人 真的身體狀況不一樣 如果真的是處於慢性發炎的話 我想這個紅肉的部分就盡量的避免 或者是減少一些量 那最新也有研究報告就是說 法國的國家食品營養跟氣候戰略 也是有一個新的建議 可不可以請Dr. Lin跟我們分析一下 這個研究到底是怎麼樣說的 對啊 這個很有趣 就是今年就是1月的時候 美國出來一個新的這個 倒三角形的這個飲食指南馬 那現在法國也正式發布 他們國家食品營養與氣候戰略的指引 他建議成年人每週紅肉攝取 要不要超過500克 加工肉不要超過150克 而且他們把這個肉類的consumption 就是你這個肉類的這個消費的這個量 有沒有 把它納入他們2023年的排碳的這個目標 所以他其實把氣候 然後跟這個飲食整個就是link在一起 然後變成是他一個國家 治理的一個就是議題了 對 而且他們配套的低碳的這個戰略 他們設定是牛肉大家要減12% 豬肉減13% 禽肉減4% 所以這個也是蠻有趣的 就是我覺得就是說 現在我們就是參考每一個國家的飲食指南 然後我們動動腦 然後再看看就是說 你自己你要對你自己的身體 一定要有一定足夠的瞭解 絕對不能說人家說什麼你就怎麼做 因為每個人其實狀況都不一樣 那你再看就是說哪一個是比較是適合你的 對 所以法國也現在也是在說 要限紅肉跟加工肉了 我覺得這個真的是 這個紅肉 我覺得這個部分還是有點像加工肉 加工食品 我覺得大家是有一個共識 但是紅肉這個部分 好像兩邊講的不太一樣 不過我們還是要參考一下 因為大部分會就是說 會有這樣子的一個報告出來 也是因為透過各種數據 各種研究數據 然後專家才會提煉出這樣的報告給民眾 所以大家還是要針對自己的情況 但是其實紅肉會有爭議點 是因為大家會覺得說 紅肉其實會比較容易造成心血管疾病的問題 那這個問題您是怎麼看的 的確是沒有錯 因為紅肉基本上它的肉裡面的脂肪 都是飽和脂肪酸 飽和脂肪酸就是容易塞血管 所以這個的確是 它的確是比較容易造成心血管疾病 然後另外再來就是它熱量是比較高的 它的卡路里加起來熱量是比較高的 因為其實研究裡面也有發現 就是說 如果就是你沒有去控制你總體的熱量的話 那紅肉它對這個發炎指數CRP的這個 升高的影響是更顯著的 也就是說你一直吃一直吃 你完全不控制那個量 那卡路里是高的 然後你又吃紅肉 那這個發炎指數的這個負面影響是更高的 所以就是你必須要注重這個量跟這個值 Quality跟Quantity 這我常在講 我的YouTube裡面頻道之前就講過 就是說因為之前大家很會 很會喜歡吃這個Keto Diet 就是生酮 然後還有這個IF 就是這個間歇性斷食 可是其實這裡面有很多 有時候大家常會吃錯 那吃錯重點就在於就是量跟這個值 你之間怎麼樣達到就是一個平衡 那就是去年2025年的這個 食品科學跟營養評論這個研究 它也發現就是說 如果你吃的紅肉太多 整體的這個卡路里上升的話 因為卡路里上升 基本上就是會讓你更容易發炎 光卡路里這件事情 對 所以然後如果你吃的又是紅肉 那你發炎就是更嚴重 那裡面也有發現就是說這個 如果你是吃是未加工的紅肉 那發炎的這個程度就比較小 所以重點有在於就是說量 再來就是它有沒有被加工 那就是值跟量 Quality跟Quantity 這兩個是always在飲食中 一定要達到一個平衡的 是 所以其實我覺得 Dr. Lin 您剛才的分析 其實也讓我覺得 有時候我們不用一刀切 我們就是真的是去觀察一下 你自己的狀況 跟現在的一個飲食指南飲食報告 哪一個是對你是更好的 那我們再回過頭 是 我覺得我們再回過頭來講講 因為現在很多慢性發炎的人很多 真的是還蠻多 可能一出去 哇 十個大概九個八個可能都有 那如果有就是透過飲食來調整的話 來改善這個發炎 我們現在假設只能選三件 今天回家就能做三件的抗發炎小習慣 Dr. Lin 您會建議是哪三件 通常我就會說 第一個你就是 不管你現在是什麼樣的飲食上 你的這個青菜的攝取量是多少 反正就是你把你現在的 青菜的攝取量乘二 你知道嗎 是 就是 對 我覺得青菜量真的有時候很難加 一定要特別特別注意 因為你覺得吃完 拿完菜之後 拿完肉之後 哇 真的是很難 所以這個真的要特別注意 不好意思 我真的有一點有感而發 Dr. Lin 您繼續 對 沒有錯 大家就是有時候增加 青菜的這個量會有點困難 那就是要怎麼樣就是 盡量提醒自己 那盡量是增加就是青菜 水果因為它還有糖嘛 然後有些這個也是 水果是生醣指數 像葡萄生醣指數是比較高的 那這個就比較不建議 所以會盡量就是說 不是青菜水果加二 而是青菜份量加二 就是不含水果 這是第一個這樣 那因為它會增加比較多的這個植化素 就青菜裡面有植化素啊 然後又有纖維質啊 那這個就會幫助就是身體抗發炎 那再來第二個的話就是說 盡量用白肉去取代就是紅肉 因為我們剛剛前面都在講嘛 這個去年2025年年底的這個 就是研究發現就是說 真的吃紅肉 而且尤其是加工肉品 加工肉品像什麼 培根嘛 好 例如說還有就是這個炸物啊 炸的肉啊 那炭烤肉 還有醃漬的肉 這些都是會增加發炎指數的 所以盡量就是由白肉去取代這個紅肉 那這樣會降低你的這個 身體發炎的這個因素 對 那因為紅肉主要 它為什麼會跟發炎這麼有關係呢 主要就是因為它裡面有飽和脂肪酸 那這個東西本來就是比較容易促發炎 再來另外紅肉大家想到就是 欸 紅肉對女生 不是補鐵嗎 這個有時候就是病人就是化療 癌症病人化療的時候 這個因為化療的關係 造成就是這個紅斑血球整個會比較低 那有時候他們就說 喔 那我現在是不是應該要開始吃紅肉 來這個你知道養我的紅血球補鐵 其實這個就是 我覺得這點我常常都覺得應該要深入討論 因為這個紅肉裡面的鐵 它是屬於這種血積質鐵 也就是動物性來源的鐵 動物性來源的這個鐵呢 它進到身體之後 很容易造成就是被 就是很容易氧化 然後造成這個活性氧 所以它其實是一種比較 容易造成發炎的鐵 動物性來源的鐵 雖然說動物性來源的鐵 吸收率利用率是比較高 可是它就是雙面刃啦 就是動物性來源的鐵 吸收率高 但是問題是它容易造成就是發炎 所以我還是會建議就是說 盡量是用白肉來取代這個就是紅肉這樣子 好這是第二個 第二個這個抗發炎的這個小行動 那第三個的話呢 就是其實就是水 因為我們的身體基本上去需要 你需要有足夠的這個血液的循環 然後把那些發炎的物質帶離它 它的原來的地方 就如果你今天假設說 你的發炎物質是沉積在關節 好然後你的整個身體循環也不好 那這個發炎的物質 它就一直積在同一個地方 積久了那個地方的發炎就變比較高 就是症狀就會比較嚴重 所以你就發現說 如果當你血液循環好的話 那這個你發炎的症狀 就會開始比較下降 所以就身體就像是一個池子嘛 你必須水要是流動的 你纔可以讓這個發炎的物質被帶走嘛 然後經過這血液循環 然後進到肝臟 然後肝臟就再去分解這個發炎物質 那這樣你整個身體纔能夠降發炎 是所以說今天這個三件事 我覺得真的是非常的到位 就是盡量要增加蔬菜 不管你怎麼樣 你腦袋你每天要吃飯的時候 麻煩大家 因為我最近也是做這樣的練習 一定要記住 把蔬菜多增加 然後盡量如果可以的話 白肉再取代一點點的紅肉 不是說不能吃 你就是盡量那個比例 你可以多一點白肉 然後這個喝水的部分 我覺得很多人還是會有一點點忘記 會喜歡喝飲料 盡量要記得多喝一點開水 那另外一個問題 我還是要想請教Dr. Lee 因為您剛才提到 女性有時候或者是 可能要吃一點紅肉來補一下鐵嘛 那如果說從抗發炎的角度來看 您會建議要注意哪些關鍵 或者是比如說剛才提到的分量啊 頻率啊 或跟哪些食材來做搭配 纔不會補鐵 但是好像又吃多了 又得到發炎的問題 對 我覺得女性 我們都會想說 那個經期來的時候 就是吃一個一碗牛肉麵 來補一下鐵 我覺得這個是對與錯 沒有一定標準答案 我覺得首先你要先了解 你到底現在是不是屬於一個 發炎的慢性體質 如果你不是的話 那我覺得你經期期間 你就可以就是經學來的時候 你就可以吃一點就是牛肉來補鐵 因為的確牛肉裡面的鐵 我剛剛講動物性來源鐵是比較好 就是快速被利用的 那如果你今天是一個 好 我們剛剛提到就是說 這個內風濕性關節炎的 這個患者的女性的話 那你經期來的時候 我就會建議就是說 不一定要用從紅肉來就是去補鐵 因為你已經在發炎了 再過多的這個 就是這種動物性來源的鐵 會讓你更發炎 那這時候你可能可以換成 就是植物性的 好 植物性的鐵的這個來源 例如說像是這個黑芝麻 或者是這個紅鳳菜 紅莧菜 紫菜 這種植物性來源 或是你就是補充就是鐵劑 因為就是 你如果是已經處在慢性發炎了 你再加鐵過來 其實它是會更發炎 慢性發炎跟感染這兩個狀況的話 都不建議就是你再倒更多的鐵進去 老實說 因為它就是更發炎 這個是很多人其實是不知道的 尤其是如果你是在做放化療的時候 其實你身體是處於一個 就是慢性發炎的狀態 所以我那時候都會說 就是你可能要先判斷一下 你現在是處於 你到底是不是慢性發炎 如果是沒有的話 OK啊 那就驚奇來的時候吃點牛肉 這個是OK的 那如果說 你驚奇來的時候吃點牛肉的話 其實基本上 你看如果一碗牛肉麵有沒有 你看一碗牛肉麵大概差不多 有差不多三到四片的牛肉 這個這樣子 有可能就差不多一兩份紅肉了 所以我也是差不多啦 就是說其實我自己也是差不多 可能我驚奇有來的話 我就是吃一次份量的紅肉 大概會吃個一兩天吧 所以一個禮拜之內吃個一兩天 對 然後 所以我覺得這個 但因為我身體 我沒有什麼慢性發炎的問題 所以我就會 就是這樣吃 然後我其他時間 那我再回到吃就是白肉 雞肉啊 就是魚肉啊 這樣子 是 對 所以這個可能真的還是要看 個人體質狀況去做一個 比較好的這個決定 沒錯 其實她都已經講講 就是說你個人的身體情況 比如說在驚奇過來的時候 有一群女性 那可能就是你可以在那個時候 真的是補充 但是你平常的時候呢 還是就是可以白肉 可能佔比較大多數 然後再來再增加一些紅肉 我想這個部分是 真的也是因人而異啦 不過我在想進一步請教你 因為在慢性發炎的有一些症狀裡面 其實您經常有提到腸漏症嘛 那腸漏症呢 也會造成一些像腹瀉啊 便祕排便不成形等等的 那我就想請教你 如果我們剛才提到 抗發炎三個飲食小習慣的話 這樣子我們來改善 有沒有可能可以改善腸漏症的問題呢 有啊 基本上是可以的啊 因為它算是等於是 剛剛那三個就是說 基礎功基本上就是 它會幫助你的發炎下降 也會幫助腸道的部分 因為如果你吃了很多纖維的話 纖維它其實是這個益生菌的食物 對 它能夠讓這個益生菌 去長更多的益生菌 所以那你的益生菌的好菌 在腸道裡面比較多 生態比較平衡的話 那這個會有助於就是腸漏症 這是一定的 是纖維的部分 那再來另外一個就是說 就是紅肉不要吃換成白肉 當然嘛 你都已經在腸漏症 腸漏症基本上 因為腸道的黏膜 下面就都是免疫系統 所以腸道黏膜不OK的話 不正常的話 有很多這個縫隙比較大的話 那下面免疫系統就不會正常 就會造成就是發炎 所以你腸漏症本身就已經在發炎了 如果你又一直吃紅肉 然後灌這個汽油 那火就一直燒啊 所以你把這個就是汽油拿掉 把紅肉換成白肉的話 那當然也會幫助你的腸漏症 整個發炎的這個狀況會下降 那再來就是水的部分 因為就是如果 你是常常就是便祕的話 那你的這個腸道黏膜 也不會很健康 那而且你便祕的話 什麼東西都是塞住 東西也出不來 毒素也出不來 所以那一定要預防便祕 那有時候很多人就是 常常聽到病人會講說 對我的排便就是像 羊咩咩這種就是一顆一顆的有沒有 結塊然後一顆一顆的 那個很多就是水跟纖維 的這個量是不夠的 所以你把水加進去了 水加比較多水的話 那這個糞便就是它會比較軟 然後會比較濕 就比較好排出來 這樣你就可以預防就是便祕 不然的話就是你便祕的話 其實基本上會造成 就像女性來講的話 它會造成你的這個雌激素 在腸道跟肝臟裡面 就是這兩個就是一直循環 因為出不去 它沒有辦法從糞便被帶出去體外 那它就是如果你又便祕 那雌激素這種就是荷爾蒙的代謝物 它就會塞在身體裡面 然後又被再吸收回到就是肝臟 然後就身體又循環一遍 這樣其實你的血液中驗出來 你的這個雌激素 就濃度就會比較高 這個是有研究發現的 所以這樣子的話 其實就太多的這個荷爾蒙 荷爾蒙太多 這不行你容易長癌 太少不行容易老化更年期 這個我們要適中 所以就是它長了 荷爾蒙要分泌出來的時候 你還是要讓它分泌 可是你要跟它再見的時候 你還是要讓它再見 就你還是要讓它從腸道 好好就是排出去 所以你一定要有足夠水跟纖維 它纔能夠出去這樣 我覺得這個真的是很重要 很多人會忽略這個荷爾蒙的部分 其實有時候真的多跟少都不太行 其實身體就是這樣 它很奇妙多跟少都不行 但是比如說你剛 這三個基本 這個一個基本功做三件事情 我覺得真的是很重要 就是多喝水 然後要記得吃水 要記得吃蔬菜 我覺得這些 然後把白肉稍微多一點點 然後增加就減少一下紅肉 我覺得這個是 你剛剛Dr. Lin提到的基本功 那我可不可以請教一下您 您有沒有一些患者 因為您這樣建議 他真的按照您的建議 去執行之後 他有一些 他身體的狀況有改善 可以分享幾個好轉的例子 有這個其實是蠻多的 不過在我講 跟大家分享這個好轉例子之前 剛剛我們講那個三個基本功 基本上我認為是 大部分人都是通用 我要這邊再特別再提醒一點 除了就是腎臟病患者 因為腎臟病患者的話 他可能限水 然後或者還要限蛋白質 那剛剛那三個基本功 可能就需要就是微調 可是因為慢性腎病 其實基本上 他的飲食是蠻複雜的 所以就是說基本上 慢性腎病要怎麼樣吃 這個部分我覺得還是要 就是要找專案人員 這個去請你 人家幫你就是客製化 你的飲食要怎麼樣做 不然的話剛剛的 其實那三個基本功 我覺得基本上 大部分人是通用 除了就是腎臟病 我想先就是特別的這個 跟大家說明一下 那再來就是說剛剛那個 對對對 我總是要看有什麼 contraindication 是 對 OK 然後再來就是說 剛剛這個主持人有問到就是說 有什麼樣的例子 用這樣的基本功開始好轉 其實我自己蠻多的 因為我專長在這個 婦科疾病 然後還有自體免疫 那像就是說 婦科疾病我曾經就有一個患者 我印象蠻深刻的 他是因為輸卵管 就是一直發炎沾黏 然後就是塞住了 就是輸卵管就是一個tube 一個管子 那對 然後他原本是要開刀的 然後結果後來就是 經過這樣子 這個三個基本功這樣做 再加上營養處方 他後來就說 他這個輸卵管打開了 你知道嗎 他不用開刀了 哇 對 所以這個就是 發炎的狀況 其實是可以被逆轉的 老實說 而且因為很多時候 我看到很多像是子宮內膜異位症 或是這個子宮基線症這個患者 基本上他們的骨盆腔 這種婦科問題 基本上是處於一個 就是極度發炎的一個狀態 那這個極度發炎 就是一個發炎性的 骨盆腔的就是疾病 所以基本上你只要去 整體去做好 這抗發炎的這個就是 基本功 你就可以其實可以開始 慢慢慢慢把這個 發炎的狀況 就是慢慢就是逆轉這樣子 對 所以 這個是我印象蠻深刻的 就是說輸卵管原本要開刀 結果不用開刀了 哇 真的是太棒了 我覺得真的是飲食 可以調整我們的身體 這件事情 大家一定要深深的記住 你只要做一點點小小的改變 真的 你的身體本來是有疾病的 可是你會透過飲食 慢慢去調整 等於是你給你自己身體 做一些補充 這個真的很重要 另外我想請教一下Dr. Lin 因為很多人就會聽說 比如說有一些 可以抗發炎的一些食物 像薑黃 魚油 那您怎麼看待這些supplement 就是這些補充品 然後他們可以取代我們 比如說我們今天討論的 這三個小習慣嗎 我覺得就是supplement 因為像我們這種 美國鎮壓醫學醫師 我們是都會用supplement 在治療裡面 但是同時我們也都會強調 就是說就是基本功 我剛剛講那三個就是基本功 你一定要這樣子的combine 然後你去逆轉疾病的力道 才會強 就是這兩個其實是缺一不可的 像剛剛我們前面在問說 還有什麼好轉的例子 其實像上一集的 我們在上一集健康醫家裡面 有一個的一個段落裡面 我要講到就是說 原本有一位患者 他是卵巢 一邊是低度惡性的卵巢癌 然後那時候已經就先開刀拿掉 然後另外一邊是巧克力囊中 可是這個他的婦產科醫師 看起來覺得說 這個也是蠻危險的 很有可能就是變成癌 所以一直密切的監控 然後甚至就是覺得說 如果指數還一直升高 就是癌症指標指數 還一直升高的話 那可能想把他就是 就是把他開掉 又想把他開刀開掉 拿掉這樣子 那因為這個女性才四十幾歲 他想要這麼早就 指到兩邊卵巢就都沒有了 所以那時候我們也是用 就是叫他做那三個就是基本功 然後再加上就是營養處方 那後來就是他這個卵巢也保住了 就是就是那個就是癌指數 癌症的這個指標的話 有慢慢就是變正常 然後超音波看超音波的話 這個他的婦科醫生說 看起來裡面好像沒有什麼異狀 所以他們就是放心了這樣子 對所以我要講就是說 你絕對不太可能就是 完全都只靠supplement 就是營養補充品 是這樣兩個要一起加上來 這個因為一個是結構性的改變 你的基本功 你的水 你的吃的飲食 這個是造成你身體 現在環境的這個的狀況的 主要的這個原因有沒有 那有時候這個已經狀況很糟糕了 像我剛剛說這個 一邊是低度二性的這個卵巢癌 這已經環境很糟糕 才會搞到這個就是卵巢癌 那那時候我們就需要趕快就是滅火 那滅火我們就會用可能就是 比較高劑量啊 然後就是這個營養處方案 然後來去做治療 但是你同時一定要開始改變 這整個就是我的環境 所以這兩個也是一定要就是 一起做相輔相成 這個效果才會好 因為我有病人跟我說 我都不想要吃supplement 就我不想要治療 我只想要做飲食 那我覺得這不是不可以 可是要看你疾病嚴重程度 就是還有你的急迫性有多強 對 如果你是急性 就是說疾病的嚴重性是比較高的 然後急迫性是很高的 沒有 你一定要再加什麼東西來做治療 你不可能就說 我只想要飲食怎樣怎樣 我只想要生活型態改變 這可能會delay你很多的這個就是時間 那如果你一天只想要治療 然後我想要大把大把吃這個 我一天吃個20顆 什麼樣的supplement 太多了 這太多了 吃到肚子都很脹了 對 然後對 然後但是你不做這個生活型態的話 這個其實也會撐不久 而且效果也不會那麼好 對 然後當然還有就是這個預算 你的這個錢就花很多在supplement身上 所以我的經驗只是 你一定要相輔相成 我自己也是 我自己也是這樣 我吃supplement 那但是我也另會去控制我的飲食 所以基本上平常 我去外面跟人家吃飯 我都是負責點青菜那個 而肉給你們點 其實我沒有青菜 沒有青菜就覺得很奇怪 你知道嗎 是 對 是 我想這個真的是很重要 就是其實說很多人就會想說 我不要特別做一些幫助 那我可能自己調整 我覺得這個是 你要調整這個心態是真的很好 但是如果你在健康狀況 是比較需要幫助的時候 我覺得supplement的幫助 我想還是有必要的 兩者可能也是可以相輔相成的 你還是得要做治療 對 你還是也要得要做治療 對 就是兩個 你一定要結構性的改變 然後同時再用一些其他的治療來加強 這樣你才比較可以快速逆轉 你這個原本身體狀況不好的 這個就是微緩性這樣子 那像我自己是那三個基本功 我就會提醒我自己就是盡量 我每天都要就是做到 但有時候也會有忘記做到的時候 但是事後想起來就趕快補這樣子 對 那而且我去年年底的時候 我做了就是健康檢查 就血液抽血 我自己也很訝異 我的那個HDL 就是我的這個高密度膽固醇是69 我自己也嚇到滿開心的 因為基本上以女性來講的話 高密度膽固醇 就是你要小於就是50 那如果你要就是說 怎麼講就是說 比較理想更優化 更優質的這個數字的話是大於60 那我驗出來69 我就覺得這是 我真的還蠻開心的 因為所謂的高密度膽固醇 就是大家講的好的膽固醇 膽固醇有兩種 一種是壞的 一種是好的 那我都形容就是說 他們就像是垃圾車一樣 有兩種垃圾車 那這個好的垃圾車 是幫助你把垃圾帶離你家 幫你的垃圾載走 然後壞的垃圾車 是一直倒垃圾到你家 所以你當然希望好的要高 好的垃圾車要多 不好的垃圾車要少 就是好的膽固醇要高 然後不好的膽固醇要低這樣 那當然你是收集越多 那個就是幫你倒垃圾吧 垃圾移開垃圾車是越好 所以我也很訝異就是說 這個我的那個 對 我的高密度就是有到69 那因為通常大家會問說 那到底怎麼樣去 就是這個提高 這個好的垃圾車 好的膽固醇 基本上很多就是這個 運動是其中是一個 因為基本上現在如果說 如果你要以西藥來講 有什麼西藥 然後能夠去拉高 好的這個膽固醇的話 其實效果不明顯也不多 老實說 那最有效其實是這個運動跟 運動 對 其實主要是 就是運動跟就是飲食這樣 那我自己其實還不算是個運動咖 就是我要講的意思是說 我會運動 但我不是那種就什麼 每天去運動 然後跑馬拉松那種型的 什麼三鐵那種運動咖 但我每天會運 一個禮拜我會運動的 就是三次這樣子 對 那但是我的飲食 我是還蠻注重的 對 所以就是比較 我不太吃紅肉 除了驚奇的時候 然後我平常就是什麼堅果 感染油 堅果油這樣子 我不太吃垃圾食物 這要靠自制 自制也是要靠自制 對 但是有時候會可能一個月 或兩個禮拜吃一點開心的東西 對 所以還是偶爾讓自己很開心 平常真的是 就Dr. Lin真的是很自律 我覺得這一點真的是自律 是很重要 就是我們要吃什麼樣的東西 其實因為好吃的東西 真的有時候真的不太健康 所以剛才Dr. Lin 我覺得你可以加上一點運動 這個三個小指 就是三個一定要做的事情 其中其實有一個可以加上運動 當然這是我個人的一些小建議 因為運動其實不太 如果你過去已經沒有運動的習慣 你要去把它養成 是需要一點點時間 但是如果你現在 聽Dr. Lin這樣講 你想要加入的話 想像Dr. Lin一樣 變成一個健康寶寶 我覺得這個是很重要的 可以加入一個 這個很重要 對 沒錯 那我們還是要回過頭來討論一下 因為美國今年推出的 這個新白飲食指南 譬如說它上面 這個圖片上面 可以請導播給我們看一下 這個一大塊的紅肉 當時就很多人討論說 是不是以後我們吃紅肉沒有禁忌了 所以其實上面還有放一瓶牛奶 但是有人喝牛奶 其實還會拉肚子 然後有人會過敏 所以我想請教一下Dr. Lin 牛奶究竟屬不屬於健康的一個 很需要大家要注重的事情 我覺得牛奶這件事情是這樣子 就是說還是要回到個人體質 有人對牛奶過敏 有人就沒有 像我就是算對牛奶有過敏的 那我有家人 他們就是喝牛奶就是沒事 所以說這個牛奶到底好不好 真的是回歸到就是說 它對你有沒有造成健康上的問題 我覺得應該是這樣子說 那因為其實牛奶 牛奶是一個蠻大的 這個就是食物的過敏源這樣子 而且我昨天才去查了一下資料 對 牛奶基本上 而且它這個資料講的是全球 我們不要講說我們是哪一個人種 或哪一個國家的研究報告 它這個是全球調查 牛奶其實是全球大家的一個 就是很常見的一個大的就是過敏源 那裡面主要是有弱蛋白 那弱蛋白它就是很容易引起這個 就是免疫的發炎的這個反應 過敏的這個反應 那另外再來就是說 牛奶有些人就是 因為牛奶裡面有乳糖 那這個乳糖 有些人是沒有辦法分解乳糖的 就所謂的乳糖不耐症 那乳糖不耐症呢 跟牛奶過敏其實是兩件事情 一個是過敏反應 一個是你不能分解裡面的那個糖分 牛奶的這個乳糖 但是這兩個是兩件事情 然後那乳糖不耐症基本上 它的症狀比較是侷限在腸胃道 就是拉肚子啊 那個腹部不適啊 那牛奶過敏的話呢 有時候是它還會在就是皮膚啊 會造成就是這個你知道 皮膚的過敏啊 或者是這個濕疹啊 頭痛啊 或是鼻炎啊 過敏性鼻炎啊 所以這兩個其實症狀是不太一樣的 因為很多人都會搞混 這個乳糖不耐跟牛奶過敏 到底是有關係沒關係 可是它是兩個不同的事情 但是其實 可是不過說白了 就代表就是說 這兩個事情都是 代表你跟牛奶是不合啦 牛奶你沒有辦法跟牛奶當好朋友 跟牛奶沒有緣分了 對沒緣分沒辦法當好朋友 是所以就是說乳糖不耐 或者牛奶過敏 我想這個這兩個都是 這大家要稍微注意一下 但是其實很多人會想說 我們要透過吃優格啊 來補充益生菌 或者是很多人說 牛奶可以補鈣 那我們到底應該怎麼吃會比較好呢 你有什麼樣的建議 對啊 就是這個真的也是大家常常都會提到的問題 而且你看剛剛的那個 就是美國飲食指南裡面啊 他也有優格 他有在上面 他左上方也擺了優格 優格放在牛奶旁邊 牛奶旁邊感覺是放了那個紅 這不知道是就是紅絞肉吧 看起來是紅色絞肉 紅色絞肉上面是一塊起司 絞肉看起來比較像 對對對 然後絞肉上面左上方是一塊起司這樣 對 所以這個回到就是說 很多人就是關於優格這件事 因為他也算是乳製品奶製品 所以這個都回歸到就是說 你對這個大類 就是這一個 這個大類的食物的這個family 你對dairy 你對乳製品到底有沒有過敏 因為如果你是有過敏的話 基本上就是起司牛奶優格 你可能都會有過敏的就是反應 那起司牛奶跟優格他們差別在 就是他們加工程度不一樣 就是牛奶 算是沒加沒有加工的 可是起司是有加工的 其實屬於算是加工品 對 那這個剛剛我們回到最前面的那個文獻 他講就是說 這個加工品的話 其實基本上他會造成身體就是發炎 所以你看 可是你看起司這個在我們的生活中 其實是蠻多 就是在在美國比較西式的 這個飲食的這個文化裡面 到處都是都是起司這樣子 無所不在的起司 對都是無所不在這樣子 對 那所以你說這個到底是不是要吃優格 或醫生去喝牛奶來補鈣 這個我覺得真的是回歸到就是 如果牛奶對你會造成身體上的不適的話 我覺得你補鈣 你就是用其他地方去補吧 你知道飲食啊 就是食物或者是就是吃鈣片 因為你不值得 就是吃一個東西 你為了要補鈣 然後但是這個東西是造成就是你發炎的 那很多這個益生菌裡面也有含這個很多 有時候有一些益生菌配方 它裡面是有含什麼奶粉 或是優格粉 他們會放那個製品 我不曉得這個看配方怎麼設計這樣 那對這個對牛奶有過敏的人來講的話 你吃這種益生菌的話 你反而就是一直在在你身體誘發發炎這樣 我是覺得說只要是這個東西會誘發發炎 這個都不適合 你都應該去找其他的替代品 然後是對你身體不會造成就是發炎的 而且就算你吃進來 你想說你要補鈣 可是這個東西對你造成發炎的話 你的這個腸道黏膜也不會好 你也吸收不了什麼鈣基本上 腸道是最最重要的這個根源 因為消化吸收全部都是在腸道就是進行 所以如果說你吃進來一個東西 造成腸道就是發炎的話 那這個東西到最後也不會對你 因為你也不會被好好 這個東西也不會好好吸收進去到你體內 也不會達成當初想要達到的這個益處 是 我覺得影響腸道健康真的是不太好 因為其實從中醫來看 腸道健康也跟長壽是有很直接的關聯 有機會的話真的跟Dr. Lin來討論一下 我們怎麼維持我們腸道的健康 對 所以這個真的是很重要 所以大家可能在看美國飲食指南 或是你在喝牛奶 或是你在挑益生菌的時候 可能要特別注意你到底是不是有沒有對牛奶有過敏 然後你挑益生菌的話 可能要看看它是不是用牛奶為基底去做的益生菌 如果有的話 你可能想說我吃益生菌我是在看過敏 然後結果你沒有注意它的成分有添加這個 結果它又誘發過敏 那這樣你的錢可能就白花了 是 所以大家還是要注意 如果你是有牛奶過敏 乳糖不耐的話 還是要注意就盡量避免好了 但是有沒有一些 我們因為講到講抗發炎 我們身體真的是需要的話 有沒有哪些是比較 我們應該講說天然食物 真的是比較適合多數的人 那您會建議說我們可以經常挑選這些食物 來慢慢改善我們的發炎體質 對 就是因為你每天吃食物 其實基本上就像是你每天在餵自己吃藥一樣的概念 就是它對你都會有產生藥性的 就是We are what we eat 就是我們是我們所吃的食物 所造成的東西 好的結果 基本上英文這樣翻應該大概是這樣子的意思 We are what we eat 對 那其實就是我在這邊就給大家分享一下 我自己平常很愛吃的 因為像就十字花科食物 花椰菜 這個高麗菜心 芥藍 這個豹子橄欖 這種十字花科食物裡面有這個蘿蔔流素 那它這個是很強效這個抗氧化 而且會幫助肝臟就是代謝 那像這個辛香料 像是這個大蒜跟洋蔥裡面都有硫化物 Sulfur 硫 那因為硫基本上它是可以幫助毒素就是排出體內的 就我們需要這個硫的這個元素 才能讓這個毒素跟硫結合 然後整一整包 然後被帶出體內 對 所以這個我很喜歡做菜的時候 我很喜歡用就是大蒜 我都會買一整袋大蒜 然後就固定煮菜的時候 我就會切這個大蒜就是進去這樣 然後還有像是這個就是蘆筍 蘆筍裡面它有Inulin 那它就是它是一個蘆筍的心 那個那個那個幹裡面那個心 對 那它可以幫助就是益生菌 就是在繁衍益生菌 它等於是益生菌的這個食物這樣子 那還有像橄欖油 我常會就我是很常用這個醋榨橄欖油的 對 然後梅果類 這個都是很多的抗氧化的這個植這個植化素這樣子 對 那還有像是我自己也會常會吃那個什麼泡菜這樣子 因為泡菜基本上它已經是泡菜的菜是高麗菜 這個算是十字花科 然後它就是發酵食物 然後它就會給你一些這個就是菌這樣子 然後對 但我這次我都是選大概不辣的 不會辣的這個泡菜這樣子 對 然後還有像是藜麥 藜麥有很多這個植物性蛋白質 然後它有很多這個礦物質這樣子 納豆也是也是這種發酵 發酵性的這個食物 然後會給你這個腸道的這個好的菌這樣子 其實聽完Dr. Lin 您分享你自己的吃法 我就覺得真的是跟著Dr. Lin吃 真的是身體會變得比較健康 大家不妨看一下 就是Dr. Lin今天剛才提到他會吃的一些東西 我覺得真的是大家可以學習一下 今天其實您有介紹了像紅肉、牛奶 這種可能對我們身體有可能造成發炎的問題 或者是說我們可不可以請教你 你有沒有覺得就是大家會覺得某些食物很健康 但是其實我們吃了很容易促進發炎的一些飲食 對 就是有時候有些人會問我說 我常被問到就是說 這個我的癌症或是我的某種疾病 那我是不是應該要改變我的飲食方式 我是不是應該要改成吃素這件事 然後我每次聽到這個 我就會覺得就是說 哇 這個真的是可以開一堂課來講這個觀念 可以可以 就是我常常就是會看到就是 其實大家都以為吃素很健康 但是其實有時候都是有點反效果 那主要就是說 大家想說素嘛 所以就是植物性的 植物性都健康 可是現在重點來了就是 植物性那它的質是植物性的 可是問題是你怎麼樣去製造 製作它又是另外一件事 因為現在很多過度加工的素食 其實反而是造成發炎的這個狀況 因為像很多這個素食 它為了要讓它好吃嘛 因為植物性的東西可能就沒有像 肉類本身那麼好吃 口感上 風味上 所以它就要添加很多東西 添加一些佐料或是添加劑 那這些東西其實反而都會 讓這個腸肉更嚴重 那其實基本上也有研究就是發現說 吃這個素食的為主的大學生 他們有去做研究 結果發現就是他們其實 身體是比較容易發炎的 而且就是營養就不良 那他們發現就是說 素食者容易吃到最多的加工品 比平常吃紅肉的人更高 所以就是說吃素食者 有時候吃錯 吃到這種加工品的素食 反而它的健康結果 比你就是吃紅肉的人還糟 所以有沒有真的很糟 是 那而且大家平常都有想說 不會啊 吃素 這樣應該是很健康 我應該就會變健康了 有人就吃錯了這樣子 對 那我之前還有看到一個 就是文獻在講的植物肉 這幾年不是很多植物肉嗎 他們又比較了一下 你把你的紅肉 然後換成植物肉的話 你真的發炎有比較小嗎 有比較降嗎 答案是沒有 對 因為它裡面還是添加太多 有的沒有的東西了 所以基本上這個蔬食Vegan是好的 可是我們講的是 重點是它是要原型食物 纔是健康的 對 不然的話就是說 研究發現這個 吃這個素食的加工品的話 有沒有 它其實會增加心血管疾病的風險 5% 然後相關的死亡率會上升12%這樣 剛好現在螢幕放的是我 對啊 這個是你自己的 您的一日餐盤 哇 真的是很多的耶 對 我前兩天趕快找一下我的手機 把我之前拍過的 趕快 我覺得大家可以 大家可以拍一下照 在宜蘭最好吃的那個Buffet 後面有那個蝦子 然後 對 然後這個是 對 這西雅圖做的 這個很多 對 就是白色跟綠色的花椰菜 我都喜歡這樣混 然後那邊是那個藜麥 下面那個是藜麥 我還加枸杞 我都會加 然後加堅果 西式炒飯啦 這中式概念西式炒飯 然後這個是蘆筍 蘆筍 對 這個是一個那個泰國菜 泰國菜我覺得我會喜歡吃那個 他們那個是泰國那個碎肉 可是它裡面就會放很多那個辛香料 然後天然的辛香料 然後還有那個菜 就是碎肉包的菜吃 對 就這一張照片 這是泰國 對 泰國的產品 因為我覺得還是健康還是要好吃 健康還是要美味對不對 不好吃很難活 對啊 我覺得真的很棒 這你就平常你自己 不管是在外面餐廳吃飯 用餐 或者是你自己在家吃 都會這樣子做一些調配對不對 巧思啦 這個就要 這個要 對 這個要巧思這樣子 巧思真的要巧思 因為不好吃不想吃 對 可是如果你吃了 看起來很好吃炸的那些東西 其實吃進去之後 其實身體會不舒服 而且我不曉得大家有沒有特別注意過 如果你吃了一些比較加工的東西 或是油炸的東西 你隔一天或是你當天的 腸胃道的排便 大家有沒有發現會不一樣 我自己就有發現啊 那個排便味道就會不一樣 我就知道了 對 而且你知道像我是還好 我先生就特別膩 他吃到那個油 有時候去外面吃到油比較多 或者是可能吃到不好的油 他的整個身體就會非常的不舒服 所以這一點真的是很重要 很重要 飲食 就剛剛比較講到全素 像全素的人他也比較容易吃到Omega-6 所以這個也是特別要注意的一些問題 有品的攝取 我覺得這個相當重要 對 對 而且後來那個研究有發現就是說 全素和奶蛋素 他們這樣吃一吃 可是其實吃到很多都是超加工的 植物性的 雖然是植物性的食品 但是他們吃到都是超加工的 對 加工的素肉 吃到最不健康的部分 對啊 很糖的植物飲 素零食 然後其實他們發現就是說 這群人很容易缺乏B12葉酸 鐵 鋅 鈣 所以其實大家以為就是吃素很健康 但是真的是要看你 怎麼吃 素這個名詞 我覺得是比較是中文的名詞 但如果你用西方的來講 或英文來講是Vegan Vegan 在國外Vegan 我覺得是稍微健康一點 對 對 對 真的是比較是原型食物 是 比較不是東方的那種 就是很多的素食 加工的一些什麼 對 對 對 比如說有一些豆皮 就是這種 就是豆製類的 然後但是它不是原型豆 它是就豆製 然後就加了很多不同的味道 然後假素雞 對 假素雞 素肉這樣子 對 你說的是這個部分 對 他們就是等於是說 做法上他會想要把素的東西 可是想要把它變成肉 可是它明明就不是 對 所以就會弄巧 任弄巧成拙 所以這個真的是要特別注意 所以現在有在看直播的朋友 如果你身邊是有吃素的朋友 可能要把這一集分享給他們 就是不是說你不能吃素 而是你可以選擇 像西方的就是 就Vegan這樣子的吃法 對 我覺得這個可能會比較 補充到身體的一些維生素 對 這個很重要 對 而且而不是說植物肉 因為這幾年有很多 很多品牌植物肉都跑出來了嘛 對 對 對 可是後來發現 研究發現那個真的 也沒有幫你降發炎喔 沒有 對 這一點我覺得真的是 我覺得有機會 我們真的跟Dr. Lin 來深入的來探討一下 因為這個有很多飲食的 一些誤區的地方 我覺得真的是很有必要 尤其是這一兩年來 可以說是你看 現在全世界又開始 出了新的飲食指南 真的有必要把有一些 我們可能自以為 很健康的飲食方法 然後還是要把 就是魔鬼藏在細節裡面 跟大家好好的抽絲剝繭來分享 真的是魔鬼藏在細節裡面 而且你看美國的飲食指南 然後跟法國的這個 你知道也不一樣 所以大家要 我覺得就是現在資訊很多啦 這個AI資訊很多 所以這個真的要能夠 培養出一個自己能夠去判斷的 不然會聽這個那樣子 然後聽這個那樣子 但是要能夠有判斷能力 然後要有判斷能力之前 你要先了解自己的就是狀況 是 我想今天真的是 非常感謝Dr. Lin 然後就是每次來上節目 其實上次來上節目 我覺得很精彩 意猶未盡 但是今天真的是 跟您談到很多 我們也學 我個人也學習到很多 所以我們可不可以請Dr. Lin 最後幫我們今天講抗發炎 但我覺得他沒有辦法 這個一個小時 真的沒有辦法講的太多 你幫我們稍微簡單的做一個總結 然後我們下次有機會 再來請Dr. Lin 再來做精彩解析好嗎 簡單的做一個總結 好啊 就是總結就是說 如果你沒有慢性發炎的話 那你紅肉可以就是偶爾吃 那如果你是已經有慢性疾病的話 心血管疾病啊 第二型糖尿病啊 你已經有被診斷出什麼疾病的話 你的紅肉真的是要就是 減少或是限制啦 那這種就是因為有時候生活中 你知道大家都有社交啦 你要出去跟人家朋友吃飯啊 你那個不吃 我這個不吃也不行 所以我都會建議就是說 那你自己在家裡的時候 你就是比較你知道剋制一點 這樣你纔有空間留給週末 因為我覺得人生基本上 還是要健康跟美味 還是要達到一個就是平衡啦 以前我剛醫學院畢業的時候 我就覺得沒有 要跟病人都要講的要求很嚴格 怎樣怎樣 都是根本做不到 所以我後來發現是一個 你要怎麼樣抓到任何 任何事情我覺得都一樣 你要抓到一個甜蜜點 那那個甜蜜點的話 就是你要很抽絲剝繭 去看你自己的狀況怎麼樣 對 你要抓到一個甜蜜點 就是一個中庸嘛 中庸之道 對 中國人講的中庸之道 中庸之道 這樣才能過生活啊 我覺得大特玲很懂過生活欸 真的是 就是又健康 然後就知道是怎麼去平衡 我們自己的味覺 還有我們平衡我們的健康飲食 我覺得這個是 真的是自己要自己去細細的 去找自己身體的答案 我覺得今天真的非常非常非常開心 大特玲給我們 讓我們學習到很多 期待您下一次的精彩分享好嗎 好 沒問題 非常謝謝大特玲 也很謝謝大家 謝謝Jojo 謝謝 掰掰 好 掰掰 謝謝 掰掰 我覺得其實啊 真的飲食是一個非常精彩的事情 就是我們的生活也是精彩 我們飲食也可以很精彩 你不要說 這個不是限量 然後這個吃的很抑鬱 真的千萬不要 因為我們的情緒 會影響我們身體的健康 這一點是很重要的 那今天如果覺得 今天的分享對您很有幫助 或對您身邊吃素的那個朋友很有幫助 記得幫我們訂閱一下 jojo健康咖這個新頻道 然後同時把這集節目 分享給你身邊 正在吃素食的朋友 但是其實我們今天講慢性疾病的背後 往往都是跟長期的一些低度發炎 有一些關係 然後也跟我們的每天飲食習慣有關係 所以真的與其我們就是 我們吃得很ㄍㄧㄥ 吃得很不舒服的話 我們真的是智慧的 有理性的 然後去選擇我們每天的飲食 還有我們的生活習慣 好 今天非常感謝所有朋友的陪伴 我們今天的節目就暫時在這裡告一個段落 期待下次的分享 感謝您的收看 下期節目再見