AI競爭已從晶片、人才、資本，進入電力與能源之爭。數據中心耗電暴增，美國面臨電力設備瓶頸，中國加速布局發電與核能，未來國運恐由能源重新洗牌｜【 #精英論壇】 #電力 #能源戰 #美元 #ai

AI正在把電力推到國家競爭的最前線 有人認爲未來國家之間的AI之爭 其實本質上就是電力之爭 美元黃金是舊時代的儲備資產 下一個時代發電能力就是硬實力 馬斯克在一個採訪中他就講過 未來不會有錢了 以後的金錢就是電力 SMR是很有前途的 美國也是拿出很多錢 去年暑假就開始投資了10個核能高科技公司 現在全世界哪個國家電力最厲害 很明確就是確實是中國 人類文明的每一次大躍進 都是一次能源革命 誰第一個把核聚變商業化 可能誰就能開啓下一個時代 對馬斯克我覺得他確實提出了一個非常大膽的想法 就是去太空收集太陽能 把人工智能數據中心和算力中心 直接放到軌道上去 核能核物叫做人造太陽 如果真的能解決 這是絕對乾淨的能源 這是終極的清潔能源 但最新引發爭論的卻是能源 尤其是電力 電力呢涉及到巨大資金的投入 因爲電力建設投入週期非常長 因此也涉及到長遠的眼光和國家能源的政策 所以有人認爲 未來國家之間的AI之爭 其實本質上就是電力之爭 好 那今天現場的嘉賓還是資深媒體人郭君 還有獨立製片人李軍先生 我們特別邀請了美國天主教大學工學院的榮修教授聶森先生 好 在我們節目開始之前呢 我們還是要進入我們的廣告時間啊 精英論壇最近加入了這個普瑞唐的一個合作的項目 普瑞唐公司呢 現在在這個叫做韓國的玄寶黑參項目啊 現在購買普瑞唐商品500美元 可以獲贈九徵九賽純手工古法制成的玄寶黑參原神一根 購買時啊 一定要注意要輸入優惠碼JYLT 也就是精英論壇四個字 每一個字的這個拼音的第一個字母 那可以享受全球免運費 人生啊 大家都知道是好東西 但是人生的有白身黑身還有紅身 這個差別非常大 黑身的是傳統九徵九賽工藝製成的 將人生最珍貴的叫做竈肝的分子啊 細化吸收率比紅身和白身的高很多 黑身經過多次的爭執之後呢 他而且他是溫和不會上火 中老年的朋友們的容易疲勞啊 睡不好啊 關節不舒服啊 其實都和長期的身體慢性的炎症有關 不少人呢 在服用黑身一段時間之後都獲得了明顯的改善 芙蕾糖使用的是韓國六年生的高麗蔘 一盒20包168美元 這是說他的那個口服衣 那我自己比較推薦的是15根黑身原裝的這個套裝 總共啊600美元 他會再加送一根啊 非常的划算 咱們說呢 世界再亂都要照顧好自己的身體 在這裏啊 非常感謝大家的支持 那我們首先回到這個電力的問題啊 問郭女士最近和AI和電力之間這個關係的話題啊 現在是特別熱 我記得馬斯克在一個採訪中啊 他就講過未來不會有錢了 這個以後的金錢就是電力啊 只是這個話題其實說起來挺有意思 大家比較難想象 以後我給你買東西 你說多少錢啊 一度電兩度電 這個東西 以後我請你做節目 我付你十度電怎麼樣 這個到底是他爲什麼就這麼說呢 對馬斯克他在股東大會上正式提出了 未來人型機器人將推動全球經濟規模擴大 10到100倍 那甚至可以以瓦特來替代貨幣來衡量財富 所以這是他一個新的概念 所以然後2026年初呢 他又在這個波克訪談裏再次強調 就是說未來的貨幣本質上是瓦特 而且這句話他直接引爆了科技圈 那比特幣已經走了這條路了 比特幣挖礦從一開始就是電力博弈嘛 誰電費最便宜誰能就挖到礦挖到幣了 全球比特幣挖礦 目前每天耗電量比整個舊金山市的用電量還要多 那礦工在哪裏落腳呢 不是看人才也不是看政策 就是看一度電多少錢 這個本質上已經是電力做貨幣了 那現在AI更厲害 AI的這個數據中心的電力消耗預計到今年底了 已經佔全球數據中心總用電量的4成了 而且你每問這次ChargePT一個問題 按一下ChargePT的5 那耗電的計算呢 每一千個token的這個回應 就要消耗大約是18.35瓦特的電 所以你問的問題越多 燒的電就越多 token現在這個概念已經出來了 你現在用AI其實上買的是算力 算力背後就是電力 電力就是成本的底層邏輯了 所以馬斯克的這個意思呢 不是說你口袋裏裝着一度電去買菜 他說的是誰掌握電力優勢 誰就在AI算力競爭裏面 就是意氣絕塵吧 這纔是地緣政治現在真正的戰場 那美元黃金是舊時代的儲備資產 我知道現在其中在電力競爭的一個領域 叫做那個Electricity Storage 就是儲電能力 現在的電發出來以後放哪呢 放哪咱們不能拿個袋子裝起來 或者錢存在銀行裏 現在真的是有電力銀行 就是那個儲電系統 所以特斯拉有三大業務 電動車和剛剛說的這個機器人 還有一個就是儲電 儲電的這個領域 可能未來也非常非常重要 所以未來AI大戰 可能就是這個電力大戰對吧 對 說理想化是對的 就是說但現實情況比理想化還要直白 就是因爲美國 在現在美國馬斯克 黃仁勳 薩姆這些人 他不約而同的公開承認 就是中國在能源這個賽道上 他還是有優勢的 這話從美國科技界頂尖人物口裏說出來 也蠻有分量的 美國現在遇到的問題就是 錢不缺但電還跟不上 今年美國科技巨頭在AI基礎設施上 投入超過6500億美元 但計劃中的這個數據中心 將近一半預計要延後或者是取消 它原因不是因爲缺錢 就是缺電力設備 那你知道現在這些變壓器 配電設備都不到貨 高壓變壓器從訂貨到交貨 現在要等差不多4年 成本比2022年要高出6倍 很尷尬的是美國 關鍵是美國自己幾乎不生產這些電力設備了 大量依賴進口 跟中國打貿易戰 但這個AI數據中心的這個電力硬件 還要靠中國去供應 就很被動現在 這是一個很深的一個結構性的問題了 中國那邊美國 目前的數據中心超過5400個 中國現在只有400多個 差距非常大 但中國的數據中心 機架數量從2016年到2023年 每年以三成的數字在增長 也是追得很快 而且電費這件事 美國最大的電力調動區域 因爲這個數據中心用電急增 電價在一年之內暴漲了七成五 我們家電費 當然我看了都真的長得好厲害 這個監管機構直接說 這個衝擊是不可逆的 老百姓的電費也會跟着漲 所以李軍現在全世界 哪個國家電力發展最厲害 我知道這以前是美國了 但是中國早就超越美國 成全球發電第一了 對這個問題其實蠻尖銳的 現在全世界哪個國家電力最厲害 很明確就是確實是中國 它不只是現在強 如果按照現有的模式 它不變的話 未來5年4年它依然會領跑 而且它差距還有可能會繼續拉大 我們看硬數據 根據國際能源署和全球電力轉型數據的機構的統計 就是2026年 它最新報告 就2025年 全球的電力總髮電量大概是3.17萬 叫太瓦時 那麼中國一個國家就佔了1.0579萬太瓦時 就它一個國家佔了全球的33.2%的電力 它比美國 美國大概是4520太瓦時 這高出一倍啊 這就不是小富林縣了 這是一個巨大的一個差距了 沒錯 而且中國單年新增的發電裝置 這個2025年達到540幾瓦 相當於美國去年好幾年的一個總和 到2025年 中國的這個總裝機容量達到3.89太瓦 繼續按照這個數字化 就是15規劃 就2026年到2030年這個期間 國家電網 國家投資總計還要投出4萬億人民幣 在升級電網 比上一個5年就還多40% 就平均一年是8000億美元 這確實全球任何國家都 你沒辦法去按照這種投資量來做資金投入 中國他因爲他 他確實從可能90年代以後就一直開始 就是把這種電力現行 它作爲一個國家戰略 包括了也加了這風電啊 太陽能啊水電 但這個核電等等都是一直在做 2025年中國的風電發電量達到1135太瓦時了 比整個G7國家加起來還多 太陽能也確實是領先的 同時呢 中國他也沒有完全拋棄那個煤電 人家都不燒了 他還燒啊 他把他當成電力這種穩定器和靈活的 調電風的一個電源嘛 保持24小時這種電網的不間斷 所以中國可以說他的電力行業 就這個行業啊 他的全球的優勢確實非常明顯 我那時候在國內的時候就能感覺到 他的整個這個國家那個電網 這種長期的高投入啊 還有那個規模啊 持續發展速度 還有他整套的技術 其實確實比歐美強很多 歐洲走的是一條理想很豐滿的 現實很骨感的那條路了 就他原來搞綠色嘛 搞順絲鏈 搞低碳 結果真是走了一條非常艱難的路 最讓人痛苦的是就是 最近這個聯合國氣候專家委員會 已經否認了多年來 這個所謂末日氣候論了 另外的美國 你看美國2025年發電量 雖然是也世界第二 他結構高度上還依賴天然氣啊 40% 核電呢 大概在和煤電佔百分之各17左右 可再生能源包括風電和太陽能呢 也在快速發展 當然到2026年 計劃新增大概是86G瓦裝機 這個增速呢還是跟中國有個差距 而且美國他一個大問題 他電網老化 而且他是私營爲主 就是跨州啊 中國這間樹店其實很難協調的 AR這種大數據中心暴增的電力需求 已經可能讓很多州現在開始要 漲價了漲價限電了限電了開始 如果我覺得沒有根本的戰略格局的變化的 中國的電力優勢短時間內很難超越 確實是這樣 對對 其實現在這個全球我知道這個各個國家 這個未來能源的格局啊 尤其是電力的這個部署啊 都是已經開始炒得很厲害了 因爲這個不光涉及到這個我們說的這些傳統工業啊 你也涉及到實際上涉及到AI的問題 你的數據中心 你的算力中心放在什麼地方 全部都是跟能源有關 你不可能說我這個在太平洋發電 然後在大西洋搞算力中心 這是不可能的 所以必須要問聶教授啊 聶教授您覺得啊 未來能源的趨勢是什麼 是走新能源的道路呢 還是說我們要突破要走一些別的方法呢 您怎麼看 是這樣子啊 那現在呢就是2024年25年的全球的能源呢 是主要還是化石能源 就是煤炭佔28% 主要用來發電的 還有這個鍊鋼的 那汽油呢 當然是34%是最大宗的 就是做陸海空交通啊 做工業用 它也是一個化工原料嘛 天然氣是佔24% 就是除了交通以外 它都用發電啊 進工業啊 加進取暖 那核能的話就佔4% 那麼這樣子就是化石能源加起來就佔86% 核能主要發電佔4% 那剩下的10%呢 就是新能源再生能源 那麼這個情況就是一直在慢慢的轉變 比如再生能源在增加 就是所謂綠能在增加 那核能現在說要重視 化石能源在減少 但是根據剛纔這個國際能源總署 它的預測 就是到2040年差不多15年以後啊 化石能源大概還是會佔到75% 傳統能源呢 大概可以支持人類大概將近120年 這裏頭當然用的能源會越來越多 但是你會發現的也越來越多 那這120年是長還是短 我看現在很多都沒有考慮到這麼遠 120年大概四代的人 四個Generation的People 那麼其實即便是傳統能源 也是很多的 在短期之內不值得憂慮的 那我們再看那個再生能源 就新能源 太陽能啊 風力啊 水力啊 這個生物質啊 太陽是照在地球上 因爲效率很低啊 我們利用的太陽能很少啊 就是太陽能照在地球上的量 是人類使用所有能源的一千八百倍 所有人類能源加起來 還沒有用到送到地球表面的 太陽能的一千八百分之一 那風力的存量量是兩百倍 那生物質Bioenergy大概是十倍 還有地熱海洋能啊 這也加起來 也就是這種每天都有的 所謂再生能源啊 就是是人類使用能源的兩千倍以上 我們只是不會用 或者科學技術不會用 或者太貴 或者用起來不安全 或者我們的技術 還能解決不了這些問題 我們沒有能源危機 能源多得很 只是用起來太貴了 這個不安全啊 或者是不方便啊 這些情況 所以從這些情況看 光這個傳統能源就足夠用了 再加上再生能源慢慢跟上來的話 是能源是很多的 當然並不是說能源就很好 就是能源沒有危機 能源危機是一個噱頭 是假議題 但是能源有它的問題 是不是安全啊 是不是便宜啊 是不是會影響環境呢 對不對 或是不是操作很穩定啊 是不是我要它就有了 掛了品質怎麼樣 是這種能源的問題 而能源的問題 或者包括電力的問題 就是科技的問題 對 就是科技沒跟上來 再生能源沒辦法用 所以該打屁股的不是沒有能源 是科技不夠好 對 您剛剛談到科技 讓我想起來一個事情 就是在剛剛李軍談到德國 德國不但把他們全世界最先進的 煤炭發電廠全部關閉了 也把他們就全世界據說管理的最好的 核電站也全部關閉了 您說這個技術這個發電 有沒有可能就是說 往核電的這個方向走呢 是是 它就是在現在這些能源來看起來 核電是比較最有希望的 但是核電站的比例比較小 現在大概只有500個左右的 核能發電機組 大概只有30個國家有核能發電 那核電會發展 譬如美國就希望 就是發展核電 希望未來25年之內 核電的產量就發電增加4倍 中國現在大概有70幾個核能機組 它基本上蓋的都是傳統的這種 不管是壓垂式的或其他的 那麼短期的未來呢 現在在發展一種叫SMR 小型模組化的核能反應爐 它是把它縮小了 縮小大概3倍或4倍 也就是它一個發電 一個SMR大概是200個MW 300個MW不得了了 它是比較小 它比較小呢 它用改進的各種核能技術進去呢 它可以在工廠做 工廠蓋好 放到一個大的金屬槽裏頭 然後運到現場裝起來 很快就裝起來了 而且因爲它是量產 它每一個的品質可以控制好 安全係數也高 它各種改善的 就是解決核分裂這種缺點的事情 都用在裏頭 所以SMR的前途是比較好的 美國好像在未來5年到10年 想要裝30個SMR的核能機組 當然主要都是幾個大的科技公司 做數據中心的後面的電 或者是軍事基地 或者在非常偏遠的地方用SMR 第三個就是比較遙遠的 就是核融合了 就是核聚變 這個也是研究了很久了 當然它跟核分裂不太一樣 但是核融合或者叫核聚變 它是點起來是很難的 但是它是用氫的同位素 就是鋼和鏟這兩個 它從海水可以提煉 我們海水很多 70%都是三大洋的水 所以原料是取之不盡 用之不竭的 剛纔講的核燃料 不管是鑰或鉢 也只能頂多用個一兩百年 兩百年 當然我們還可以再挖礦 就是海水中提煉鑰和鈒 它們兩個 如果你強力的把它集合起來 就融合起來 它這個條件要非常高的溫度 幾千萬度攝氏 甚至上億度攝氏 然後還要很大的壓力把它們壓在一起 這就是太陽表面的產生能量的原因 所以核融合又叫做人造太陽 這方面的話 美國 中國 俄國 還有歐盟 日本 都很關注這些事 美國就是在私人公司 民營公司 投資了很多錢 這些科技巨頭 砸了很多錢在探討這個核融合 所以它在點火方面 美國是成功的展示了 說點得起來就幾千萬度點起來 同時產生的能量比輸入能量稍微多一點 也就是有勁的能量 勁爭議 這就值得做了 在這方面美國是領先的 但是在中國在做工程 裝置 這些造成高溫的事情 中國是很領先 在安徽 合肥這些 但是中國還沒有突破勁能量爭議 所以這幾個都在競爭 那麼這個是未來還比較久遠的 如果真的能解決 這是絕對乾淨的能源 沒有什麼很多放射性很強的核廢料 也沒有污染空氣 也都是結合成起來都是很乾淨的 這是終極的清潔能源 人造太陽 但這個不容易 那麼這個在競賽 這方面競賽可能大概還要 大概20年 25年纔可能真正接近商業化 對 現在基本上 剛剛聶教授講的最後這個fusion 就是這個核融合或者叫核聚變 可能是未來人類最重要的一個 就是能源的出路 最近股市也好或者美國政府也好 他們主要投的都是這個核聚變 他們認爲未來十幾年到未來20年 他們就是有可能變成有商業化的可能性 當然這個有不同的判斷了 這個可能是十幾二十年 但是誰要是做出了這個核融合 那就不得了了 但是剛剛 聶教授剛剛講的那個模組的核聚變 那個是核裂變 核裂變的模組型 那個就解決了一個問題 就是我不用長遠的輸電 我哪個地方想用電 我就把那個電廠搬到那去 一組合 嘣 我就生產了 我就不用什麼高壓變電了 我就不用這個長途輸送了 等等這些 它又是另外一個渠道 這個反正現在大家要想很多很多的辦法 關鍵是這個電到底哪來怎麼用 用什麼科技 馬斯克最近他自己也想了一個新的想法 他說我去太空中收集太陽能 對吧 他說我在太空中更容易收集 因爲沒有什麼灰塵 水汽什麼的 我就直接收集 一個太陽能板現在中國鋪的山上 鋪的水面上 鋪的地下到處都是 我這個搬到太空中把它鋪滿了 然後我從那收集 而且他直接收集 他把算力中心和什麼數據中心 直接放到那去 所以這種想法 當然李軍這個想法是很突破的一個想法 你覺得人類是不是有可能要搞 從太空中開始挖太空裏面的能源 像RS算力規模不受地球這種電力基礎設施限制 所以馬斯克說在這個太空部署AR 可能是成本最低的地方 那麼這句話應該說有一定的道理 他希望是通過這種方式 繞過目前全球AR發展的最大的卡鉢子問題 電力短缺 那麼目前這個計劃還處於一種 應該是早期概念和申請階段 很多專家認爲真正達到有商業意義的規模 可能至少也得五年十年 甚至更長時間 五到十年那簡直是一瞬間了 其實這個人類科技的發展 就是我覺得一個衡量指標 有可能就是對能源的把握 人類文明的發展 很多人都說其實就是能源形態改變的一個過程 就是說競爭就是能源的競爭 人與人之間競爭就是 這個文明和文明的競爭也好 怎麼樣發展也好 就是這個能源的一個發展和競爭 是這樣嗎 對對對 人類文明的每一次大躍進 都是一次能源革命 比如說遊牧時代 農業時代 本質都是靠太陽 太陽長出草 草養和牛 牛啊羊啊 農民靠雨水種糧啊 人的那個肌肉啊 牲口的力氣都是太陽能轉化過來的 然後風帆出現還是太陽 因爲風是跟着氣候差異造成的 氣候差來自太陽輻射 但風帆讓歐洲打開了大航海時代 地球的版圖被重新劃定了 文明的這個主導權就開始轉移了 那真正的制變是煤炭和蒸汽機 這纔是第一次讓人類 脫離了太陽能的即時限制 用的是幾億年前的儲存下來的能量 那工業革命從英國開始 沒多久就打遍了天下 不是因爲英國人特別聰明 是因爲他們最早掌握了新能源 就是蒸汽機 對 接着當然是石油 就20世紀就是石油時期了 那就誰控制了中東 誰就控制了全球經濟命脈 伊拉克戰爭 海灣戰爭說穿的都是石油地緣政治了 講到那個石油世紀的 在早期就是美國最有錢的人 大家都知道洛克菲勒 洛克菲勒時代 他掌握了美國的油田 當時美國的石油佔多少 佔全球石油的85% 現在就更 所以你說爲什麼這個世界 一下子進入了美國時代 它也是跟這個有關的 跟這個非常有關的 所以這個就是完全不一樣的 當然現在輪到了核能 特別是核聚變 核聚變的優勢也非常根本 燃料幾乎趨之不盡 不會就是熔爐 廢料極少 這跟核裂變完全是不同的概念 美國人員部已經發布了 核聚變商業化的路線圖 目標是在2030年代 中期實現併網發電 私人資本也在大舉壓住了 截至2025年中 美國核聚變的初創企業 已經累計融資接近100億美元 中國也其實緊跟它沒有缺席的 中國的人造太陽 就是伊斯坦裝置一直在持續運行 北京在第14個五年計劃中 爲中國國內的核聚變研究 也是撥款超過15億美元 所以這個歷史邏輯也非常清晰 每一輪能源革命 都會重新洗牌了文明的主導權 誰第一個把核聚變商業化 可能誰就能開啓下一個時代 所以AI競爭只是這條線路上 最新的一個戰場 但是底層邏輯 能源從來沒有改變過 OK 未來這個AI比的 可能就是比的是能源 看誰真的掌握住新一代的能源 所以我們今天談的說起來是AI 但最後發現AI背後不是那麼簡單 不是說計算、銀行代碼、晶片 其實它是背後有個龐大的系統在支撐的 其中就包括能源的系統 過去幾百年就像你說的 文明每一次的大轉折 都是能源形態的一個改變 所以AI正在把電力推到 國家競爭的最前線 其實本質上可能就是 能源競爭的一個表達而已 所以今天我們就談這麼多 非常感謝聶教授 謝謝你啊聶教授 以後我們還要繼續來找你 來跟我們做另外的節目 好 今天也謝謝二位 也感謝各位的觀衆 我們下次節目時間 再見