世界頂級傳染病學家： 疫情 才剛剛開始！疫苗突破性感染 最新 數據！英國打疫苗和不打疫苗感染比例相近、離世比例更高？人人都有的天然免疫力，能和疫苗媲美？（2021.8.11）| 健康1加1 · 直播

身處紛亂之處 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪疫身心靈 我是九九 今天是美東時間2021年8月11號疫情消息 在週一8月9號 一群抗疫者 在位於曼哈頓的紐約市政廳周圍舉行遊行活動 反對強制性的疫苗接種 美國CDC針對佛州染疫病例指數錯誤 因此要求佛州衛生部門 美國阿肯色州 州內加護病房ICU牀位目前只剩下8牀 美國新增感染人數和住院人數 創6個月以來的新高 兒童其實也無法倖免 專家表示Delta變異病株 比Alpha更容易傳染給兒童 印尼的部分 印尼新增2048人染疫死亡 韓國單日確診人數首次突破2000例 江蘇省揚州市的疫情正在升溫 封城措施一再升級 當地的官員承認有集中爆發的可能性 美國德州州長亞培表示 德州將不會再次實施封鎖措施 聲稱這次是大流行期間的錯誤做法 並稱疫苗和其他的安全措施 是抗擊疫情的正確方法 那疫苗突破性感染再次受到關注 CDC首次提出疫苗無法預防病毒傳播 很多人還沒有施打疫苗 因此天然自帶防禦的新冠免疫力 再度受到關注 那今天我們將請專家為我們詳細解析 首先來看看這則疫情消息 臺灣週二新增3例本土確診 5例境外移入 其中2例在美國打過兩劑輝瑞BNT疫苗 滿14天後確診 臺灣連續3天確診數個位數 未來兩週仍維持二級境界 臺北市幼兒園安親班週二起 開放人數從50%升到90% 指揮中心表示 近期將和教育部討論 9月學校開學的防疫規範 Delta變種病毒持續在美國擴散 週二 美國新增12萬4千例確診 553人死亡 華盛頓州州長傑伊‧英斯利 週一宣佈 要求華盛頓大多數工作人員 10月18號之前出示疫苗接種證明 否則將面臨失業 我們將要求我們的州工作人員 和我們的合約人員 以及公共衛生和長期醫療設施的工作人員 要接種疫苗作為延續工作的條件 美國疾控中心CDC近日 將更多國家列入最高警戒級別 警告美國公民不要前往旅行 包括以色列、法國、冰島、泰國 馬來西亞等70多個國家和地區 泰國週二新增19,843例確診 235人死亡 一個月內暴增45萬例 感染和死亡人數都增加了一倍以上 泰國經濟也連帶遭受打擊 週二 泰國青年上街抗議政府應對疫情不利 與警方激烈衝突 此前 當局拘留了11名活動組織者 好的 今天的直播 歡迎觀眾朋友您可以加入在留言區留言 跟我們互動 介紹今天的嘉賓是 歐洲病毒學及傳染病專家董宇紅博士 哈囉 董博士您好 您好 揪揪 觀眾朋友們大家好 歡迎董博士 那首先還是請董博士為我們分析全球的疫情 好的 由於Delta變種病毒的全球傳播 全球的疫情已經是連續第7週在持續的上升 我們看這個曲線 已經上升波已經初步形成了 那什麼時候達到高峯我們還不知道 那截止到8月9號來自WHO的數據 全球的確診病例總數現在已經超過了2億 達到了一個 就是新的一個一個一個波峯 死亡人數是429萬 最近一個月來是在呈現一個緩慢的上升狀態 那世界頂級的流行病學家 Pan Defense Advisory 也就是防衛諮詢組的組織的創始人兼首席執行官 Larry Brilliant 上週五在接受美國媒體採訪的時候說了這麼一句話 他說這可能是我們在記憶中見過的最具傳染性的病毒 而且由於新變種 感覺世界好像仍然在應對大流行的開始 而不是結束 他也發在推特上了 那我們再來說說疫情上升的國家 首先第一個是美國 美國也是連續的第七週呈現一個持續上升的狀態 上週每日的新增的病例數超過了12到13萬 死亡的人數變化不大 然後日本也是呈現了急速的上升狀態 奧運會是8月8日落下帷幕的 那新增病例也是在8月8日達到高峯之後 9日也就是前兩天週一開始下降 第三就是以色列 以色列現在是上升的速度也是很快的 尤其是最近一天還有一個很高的高峯 基本上是呈現一個上升的波峯了 然後是澳大利亞 澳大利亞幾乎已經升到了一個高峯期 對 澳大利亞是在持續的上升 然後我們再來回到中國 中國的疫情 中國的這次疫情 根據中國衛健委公佈的數據 我們看它的整個上升的趨勢 一直呈現不斷的增長幅度 這個增幅達到了最近兩週 每一週的增幅都比之前增加了45%到50% 最近8月份的這幾天仍然在持續的增長 我們知道這次疫情是從南京開始的 然後蔓延到中國的多個地方 多點同時爆發 波及的範圍大 目前已經有十幾個省 幾十個市都發生了疫情 尤其是武漢 北京等等多處 都處於封城或者半封城的狀態 另外國務院8月5日為此召開了一次新聞發布會 這也說明瞭疫情的嚴重程度 所以這次疫情可以說是來勢比較兇猛的 希望咱們中國民眾都能夠在方方面面的 能保護好自己 平安的度過這次疫情 這是疫情上升的這個情況 另外我們再來看一看疫情趨向穩定 或者下降的國家 歐洲 最近三週一直是持平的狀態 不升不降 然後是英國 英國在解封之後 疫情反而下降 連續兩週下降之後 最近就是達到了一個停滯的狀態 但是沒有上升 所以英國疫情下降 或者不升的原因 在我們今天的節目中 我們會詳細的為大家來解析一下 然後第三就是印度尼西亞 它是在連續的呈現了 連續三週的一個平穩下降的趨勢 它的死亡案例也在連續九週上升之後 上週終於開始下降了 所以印度尼西亞的疫情應該是可以 稍稍鬆一口氣了 然後再就是巴西 對 巴西是連續六週 它的新增和死亡都保持一個下降的趨勢 我們剛才提到的疫情 突發 有新發疫情的這些國家 基本上都是Delta變種佔優勢 那巴西是一個蠻特殊的地方 它的Delta和Gamma 在經過一次較量之後 曾經呈現平分秋色的局勢 然後最近又呈現以Gamma為主的趨勢了 所以巴西變種現在在他們國家還是佔上風的 好 那這就是一個疫情的情況 然後全球疫苗接種的比例 目前來講也是全球的接種率是在30% 完全接種的和部分接種的各佔一半 美國整體接種率是58% 加拿大72% 英國69% 德國62% 法國66% 以色列67% 所以這個幾個大國 幾個整體的情況 還是在繼續的在推進著這個疫苗的接種 是 是看得出來 就是謝謝董博士我們分析全球的疫情 我看這週的疫情確實有一些變化 那我想這個疫苗還是快速的在施打中 其實美國CDC主任瓦倫斯基在上週四有談到 疫苗對於預防感染Delta變種之後的死亡 還有重症效果還是好的 但是疫苗無法再做到預防傳播 所以人們最近開始越來越關注 就疫苗突破性感染的問題 隨著Delta變種的蔓延 那現在疫苗突破性感染的情況又是怎麼樣的呢 請教董博士 疫苗的突破性感染 目前的確是大家民眾們都普遍關心的一個問題 疫苗突破性感染根據它的這個數據 來自於不同的研究可以有很大的區別 因為根據它這個研究所在的這個國家不一樣 那個國家當時流行的這個病毒的種類也不一樣 然後收集的數據的時間點也可能不同 有的長 有的短 有的是Delta為主的 有的是混合的對吧 而且研究的設計不同 有的是前瞻性的 比方說以色列的一個全國的接種計劃 前瞻性的一個大規模的研究 有的是回顧性的 還有的是一個上市後的自發的報告 所以這些種種的背景的因素 我需要給大家在這裡做一個說明 所以我們在看這些數據的時候 都要了解這些方面的情況 所以纔可以知道這個比率所代表的真正的內涵 這次節目我們為大家總結一些 比較有代表性的一些研究的數據 然後盡可能的為大家呈現一個比較完整的一個報告 首先就是最新出來的一個美國CDC的 上市後的一個國家的這個FDA和CDC聯合的一個監測的 相當於監測的一個數據庫 那這個上市後監測顧名思義 就是說疫苗已經被批准了 然後在大規模的全國施打的過程中 就主要倚賴民眾自己去彙報 或者是醫生看到了自己來看的病人來彙報 那數據很可能是不完整的 而且這個數據經常是被低估的 因為主要靠自發的 不是一個主動的去收集 所以這些監測數據主要的目的就是為了 在上市後來監測這些突破感染的人數 識別它爆發的一些模式並且尋找一些信號 所以我們在這裡給大家總結 現在美國已經完全接種疫苗是1.64億 截止到8月2號的數據 然後在這些接種的人群中已經收集上來的 打完疫苗之後又發生突破性感染 並且引起住院的 或者是死亡的一共有7525例 那這裡頭有7101例是因為感染了住院的 它的這個比率是千分之0.043 然後死亡的是1507人 這個比率是千分之0.01 也就是說換句話說 超過了99.9%的是沒有發現突破性感染 導致住院或者死亡的案例 當然我們剛才說了 CDC的這個記錄這個數據只是記錄了住院的 一個是它低估了 再一個它只是記錄了住院的 沒有記錄一個完整的全部感染的案例 因為它只有影響到住院或者死亡 這些比較嚴重的事情 人們纔去主動的去報的 但如果把那些 因為我們知道很多感染的病例 都是無症狀的感染 無症狀的感染 他們可能就不一定去醫院去看 也不一定做核酸檢測 所以很多都被漏掉了 所以真正的計算所有的突破性感染 應該是比這個比例要高的 另外我們還可以給大家總結一下 這個所報告的這些病例裡頭 就是74%的人是65歲或者是以上的老年人 為什麼呢 我們也可以理解 因為老年人是一個脆弱群體 他們本身就是一個免疫力 各方面各個器官的機能處於衰退的一些狀況 他本身就是說可能也有一些基礎疾病 所以這些死亡的案例 剛才報告的這些死亡的案例 他也有20%的人是死於非新冠以外的其他疾病 而住院的病例也有四分之一的 是報告是與這個COVID無關的 或者是無症狀的一些病例 這是有一些補充的一些說明 這是來自CDC的一個自發性的上市後的監測的數據 那其實做臨牀研究 尤其是醫學的這種要回答一個疫苗的突破性感染的 這樣的一個醫學問題 我們實際上是需要一個完整的 前瞻性的水訪的一個臨牀研究 比方說以色列的全國疫苗接種的這個項目 它就是一個前瞻性的一個比較長期的一個水訪 它從去年年底就開始一直監測 然後一直監測到今年7月份 以色列衛生部還公佈了一個數據 然後在他們的這個全國的將近600萬人接種的這個數據中 他們有184萬多人 從1月到7月一直有一個完整的一個水訪 關於這個疫苗的有效性、安全性等等方面 有一個比較長期的一個跟蹤觀察 在這部分人群中進行了115萬次的病毒核酸的測試 也就是說它這個病毒核酸的測試量 也是做得相當的比例相當高的 然後在他們以色列政府的這次報告中 就報告了5,770名完全接種疫苗的人 被診斷出患有突發性的感染、突破性的感染 那這個比率總體是多少呢? 我們按照病毒核酸檢測的這個作為分母 然後5,770名被診斷出感染作為分子 這個的比率是千分之五 當然這是我們自己根據他們的這個 以色列的政府部門並沒有明確的把這個數據寫上 是我們自己根據它的報告來解讀出的 供大家參考 另外就是住院病人是495人 然後按照它這個監測的這個數據應該是千分之0.4左右 死亡的這個病例是123人 是千分之0.1這個樣子 所以它這個數據整體上跟CDC的去比 就是比CDC的要高了大概 所謂的數字基本上都高了大概10倍這個樣子 至少是 為什麼呢? 就是因為剛才說了CDC是一個自發性的 而且是個僅僅是住院或者是死亡的一個案例 而且它是漏報的 它是有個低估的情況 那完整的這個全栽性的這個數據就比較更加真實 更加符合實際情況 所以這是一個給大家的一個說明 另外以色列的這份報告也告訴了我們這樣一個訊息 越早接種疫苗的人 他的突破性的感染率越高 也就是這個圖我們在前7月前面的一個節目中 給大家介紹過詳細的數據 那我們把其中的一些信息提煉一下 這是一個成年人組的一個突破性感染的這個比率的圖片 我們把這些成年人按照他完成第二針疫苗接種的這個時間來分組 從1月份 比方說1月份的這個點 就是1月份已經完成了第二針疫苗接種的 那這一組人群中發生突破性感染的這個比率 就是最高的 達到了10萬分之74 那這個曲線就隨著這個 那2月份完成第二針疫苗接種的就會慢慢的下降 3月、4月又會下降 這個為什麼呢? 就是因為這個突破性感染率 實際上反映的是打疫苗之後的產生的免疫力的 或者叫保護力的一個下降 疫苗打出來的是抗體 疫苗產生的抗體它是會隨著時間的拉長 它會慢慢的下降的 所以也就是說在最早打疫苗的這些人 他的抗體可能就已經下的很低了 所以他保護力他也就下來了 也就是說他的突破性感染也就上去了 所以以色列衛生部報告的輝瑞疫苗的這個總體的保護率 現在他們上次的更新中是平均只有39%了 所以這是以色列的 來自以色列的這個數據給大家的資訊 然後我們再來看英國衛生部 最近的一份監測報告 The Technical Briefing Report 它是已經到了第20期了 這一期的調查呢 就是數據截止到8月2號 它的時間跨度很久 它也是一個長期的一個跟蹤的一個水訪 實時的監測英國他們收集到的 就是他們在他們國家 收集入院的確診的新冠病毒感染者的人數 所以他們是特意針對Delta變種病毒做了一個總結 那麼在所有感染Delta變種病毒的案例中 我們可以看到50.3%是沒有打過疫苗的 這是左邊的藍色的部分 然後右邊的打過一針的或者打過兩針的 加起來是39%是打過疫苗的 所以也就有相當一部分人打過疫苗的 也是得了Delta變種的感染 好我們再來看死亡的這個病例 這個是什麼樣的一個比率 在所有現在感染Delta變種後死亡的案例中 我們可以看到65%的54加上11 分別是兩針或者一針是打過疫苗的 那34%的是沒有打過疫苗的 當然這個死亡的案例大部分數據是老年人的 90%的是大於50歲的這麼一個群體 可能跟這個老年人會是本身他的這個容易感染 就是容易有各種基礎疾病 或者容易有那些非COVID引起的死亡原因有關聯 但是這個就給大家一個完整的一個呈現 所以這是第三個數據給大家分析的 另外就是第四個數據 這裡沒有圖片只是給大家講一下 也是來自於美國CDC的另外一個報告 他是做了一個案例對照的一個研究 發現有一部分已經感染過新冠病毒的這些人 他們也去接種了疫苗 有的也沒有接種疫苗 那發現在肯塔基州的居民中做了一個調查 發現這些已經感染過的人群 如果他打疫苗跟不打疫苗 來比較他們這個感染的再感染的這個機率 就是說沒感染沒接種疫苗的這些人 比這些接種疫苗的人 他的發生這個再感染的機率要高了2.34倍 所以這個就是給大家另外一個資訊 就是說對於已經感染過的人群 再打疫苗似乎也能起到 某種程度的降低感染的作用 好 總而言之 打疫苗之後 總體來講是給我們是帶來的一個訊息 就是說它能夠降低重症的發生率 對於感染也能起到一定程度的 一定程度的防護作用 而來自不同的研究 給我們帶來不同的訊息 但是打疫苗之後的突破性感染的這個報告 最近是越來越多 我們大家在看這些報告的時候 也要了解它的這個研究設計的一些背景 清楚它這個數據給我們的一些真正 帶來的一個真實的 現實世界的解讀是什麼樣子的 所以我們也會為大家持續的去跟蹤 分析 動態的去分析和總結這些數據 盡可能的給我們的民眾 帶來更完整的更新的一些資訊 好的 謝謝董博士 其實CDC首次有提出說 疫苗無法預防傳播的這個觀點 所以疫情會不會因為打疫苗而受到控制 傳染病的控制 我們講到主要有三個關鍵的環節 一個是控制傳染源 一個是切斷傳播途徑 另外就是很重要的一條 也大家最花精力的一條 就是保護易感者 那到目前為止各個國家 公共衛生部門還有疫苗研發廠商 主要是把精力花在這個疫苗的研製上 那個打疫苗為什麼能夠保護人呢 就是說我們人體有一套免疫系統 打疫苗之後它可以刺激我們人體 自身的免疫系統中的一個細胞 叫做主要叫做B細胞 B細胞它是我們人身自帶的 打疫苗之後就刺激了這部分B細胞 然後產生了一些抗體 這些抗體當我們這個 當這個病毒攻入到我們的血裡頭來的時候 它可能這個抗體就能去中和掉這些病毒 把病毒中和掉之後 我們得重病的這個機率就會下降 所以就是說疫苗對人體 最重要的保護作用就在於這兒 它產生的抗體 對我們人體有一些減少重病的這個防護作用 但是對於預防感染或者傳播這方面的 這個情況是怎麼樣呢 現在有越來越多的數據看來 它預防感染或者傳播的這個能力 隨著打疫苗的這個時間的拉長 是慢慢慢慢的在下降的 目前看來僅僅依靠打疫苗 也不能夠起到完全的防護人們感染的作用 我們以前節目也經常講 打疫苗產生的抗體其實主要在血裡 但是我們人體面對病毒的這個攻擊的時候 跟它正面交鋒的這個戰場 其實是在我們的黏膜上皮上 它這個疫苗的抗體還不一定 它是IgG 它還到不了我們的這個黏膜上皮 在這兒來幫我們來抗擊病毒 所以它是防感染的這個作用力道是不夠的 它夠不到這兒 另外還有就是說 打疫苗它是依靠激發抗體來對抗新冠 但是抗體並不是我們抗擊新冠的完整的故事 換句話說 它並不是這個拼圖中的所有的內容 它只是這個拼圖中的一個piece 就是說只是其中的一個方塊 那是有這一個方塊 有這一個方塊並不代表一個完整的免疫力 對吧 還不能構成一個完整的拼圖 但是如果沒有這個方塊 如果有其他的方塊都在的話 可能依然能起到相當大的這個防護的作用 換句話說 不一定是隻有靠抗體 我們纔有對新冠病毒的免疫力 而且很多人都有對新冠病毒的免疫力 但他們不一定會製造這個抗體 為什麼呢 對 為什麼呢 我們來看看這張圖 好比說我們人體有多道屏障對吧 第一道這個物理屏障 我們有皮膚黏膜 就是還有皮膚上面的附屬器 還有我們的皮膚黏膜 都有一些自動的淨化功能 還有我們肉眼也看不到的一些淨化的機制 都在發揮著作用 那我們如果在這道屏障就把病毒擋出去了的時候 我們就不用去產生抗體 因為抗體是最後的一道特異性免疫 才產生的物質 那我們第一道就能把它擋出去 那我們抗體就不需要產生了對吧 另外再就是黏膜屏障 黏膜屏障我們的上皮細胞 它其實是有自身就有強大的抗病毒功能的 尤其是當幹擾素 來武裝了我們整個的上皮細胞的時候 幹擾素本身就能讓這個上皮細胞 處於一種很好的幹擾病毒複製 不讓病毒順利通過上皮細胞的這個狀態 而且上皮細胞之間有緊密連接 會擋住聯手擋住 形成一道很堅固的一道屏障 擋住這個病毒不讓它突破這個黏膜 所以在這種情況下我們也不需要產生抗體 我們靠黏膜和它的抗病毒的機制 也能把病毒擋出去對不對 然後另外第三道就算前兩道沒起作用 第三道就是人體血液中的自然免疫細胞 比方說自然殺手細胞 巨石細胞還有一些等等的 其他的一些清除病毒的機制 這些也是不用產生抗體的 它們是通吃的 就是說只要病毒來了 我們發現了我們把它通通的給它消滅掉 不管你是什麼變種Delta變種Alpha變種 我們不管你變到什麼程度 只要是病毒人體識別了 這些細胞就能夠識別它們 就能夠把它們很好地給它消滅掉 這就是我們天然免疫細胞的 三很強大的一個抗病毒清除病毒的功能 然後只有到了第四道 才會去跟你的基因 跟你的表達的蛋白質的這個樣子 這個類型 還有它的表面蛋白抗原的特點有關聯 也就是T細胞的免疫 和B細胞的免疫等等 這B細胞免疫就是後面的黃色的框框 打疫苗產生的就是這一小塊這個地方 那我們前三道都擋住了 那我們後面的這個B細胞要不要 其實也就是 也就是大家也就能理解了 是吧 前三道 對 我覺得剛才董博士您這樣分析 我們覺得天然免疫能力 對我們身體確實有很強大的作用 那您剛纔在開場的時候也提到說 在因果的部分 今天會為我們詳細的解析 是不是跟這個天然免疫系統是有關係的 可不可以請您為我們解說 是 也就是說不一定有抗體 也能抵抗新冠 實際上說天然免疫的作用就在這裡 其實我們去年9月份 在英國醫學雜誌BMJ上 發表了一篇很好的綜述 它其實就總結了至少有6個研究 就發現什麼呢 發現了在沒有感染新冠病毒的健康人中 就預先存在著 對這個新冠病毒具有免疫反應的T細胞 T細胞就是剛才那張圖裡面的 那個就是B細胞上面的那個 這個T細胞是後天免疫反應中的一個主帥 它比B細胞還有高一級 換句話說T細胞是最重要的 一個後天免疫的這個重要的細胞 那這個T細胞對這個病毒的清除 也有一個非常重要的作用 換句話說不用產生抗體 就算到了後天的免疫系統的環節 免疫力的環節 我也不是說非得產生抗體 才能把這個才能把病毒清除的 我還有T細胞在那呢 那這個6篇研究 分別報告了什麼樣的數據呢 就是說美國的研究就發現 有50%的人 美國的研究就發現50%的 沒有感染過新冠病毒的健康人 他的T細胞就能夠 對這個新冠病毒產生免疫應答 換句話說就能夠 如果這個病毒進入到這個人的體內 他就能夠把它清除掉 也就是這個解讀吧 臨牀的解讀 那紐約的一個研究就是23% 這個比例 不同的研究方法不一樣 但是這個比例是大概是有些區別 倫敦的研究是18% 馬德里的研究11% 德國的研究23% 總體的一個比率大概是在一個 百分之十幾到50這個範圍之內 那這個研究給人的這個 就是非常引起了科學家很大的興趣 為什麼沒有接觸這個病毒的這些健康人 他體內就有能夠對新冠病毒產生應答的 T細胞免疫反應性的T細胞呢 據分析有這麼幾種原因 第一個呢 因為新冠病毒啊 他跟他有人啊 我們人也可以感染一些其他的冠狀病毒 他跟新冠病毒是親戚 比方說有一些能夠感染人體的這個感冒病毒 也是冠狀病毒科的 那人體感染了冠狀感冒 能引起感冒的這種冠狀病毒之後呢 他之後體內會產生一些免疫力 包括T細胞有可能激活啦 然後這些T細胞呢 有可能就是這個產生的對感冒的冠狀病毒 引起感冒的冠狀病毒的T細胞免疫力呢 可能對這個新冠病毒有一個交叉的免疫反應 換句話說他們這兩種病毒是不太一樣的 但是他們的這個引起T細胞反應的這些表位啊 這些特點呢可能是有交叉的 所以呢產生了也會對新冠病毒有一些部分的這個免疫活性 這是一個假設 另外一個假設呢就是有一些來自動物的冠狀病毒 比方說我們有些人他養一些寵物 有些動物上面貓啊狗啊 他上面帶著一些動物的冠狀病毒 那這些動物的冠狀病毒可能人會接觸到 那接觸到之後體內也會產生一些 對這個來自動物的冠狀病毒的交叉的免疫力 那這個交叉的免疫力有可能對新冠病毒也會產生 也會帶來相應的這個免疫力的作用 所以呢在這裡也是提到我們就是說 為什麼英國解封之後它的病例數反而沒有上升 反而在下降 那科學家們也是在這篇中述中科學家們就分析 原因可能有如下這幾個因素 一個就是說因為社交距離這個概念已經 很多人都已經非常記得很老了 所以在這麼長的時間內 人們已經學會了怎麼樣去控制這個社交距離 所以這個解封不解封這個都是一個概念了 也是一個行動了 第二個呢 很可能就是說有很多人呢 他體內已經存在了一些對新冠病毒的免疫力 有可能就是剛才這篇BMJ的文章提到的這個T細胞的免疫力 或者是其他的免疫力 比方說我們節目中經常提到的這個天然免疫力 他有這些免疫力了而不會被感染 換句話說 如果英國的大部分人群 他已經具有了很好的一些天然的免疫屏障 天然的免疫功能 甚至有T細胞的免疫力了 他可能是不會被感染的 就算你解封了也不一定會再感染 或者是解封 那為什麼解封之後反而下降呢 回到這個問題上 那也是不是某種程度上這個解封之後 讓人們的天然免疫力 可能人們又做了一些什麼 讓人們的天然免疫力得到了一些部分的激活呢 當然這些都是一些理論假設 目前還沒有一些確切的根據 只是說從科學上 從理論上是有這麼方面的幾個原因的 那越來越多的科學家其實也開始逐漸的意識到 咱們人體抗擊新冠病毒的這個免疫力 不能僅僅依靠抗體 比方說瑞典的研究所的免疫學家 Marcus Bugert他就說 也許會有更多的檢測免疫力的指標 單單靠抗體的檢測是不夠的 另外有兩位來自倫敦皇家大學的免疫學家 給科學雜誌寫的評論中就承認 現在的確是時候 我們真的去需要T細胞免疫的數據了 那人們可能也會慢慢的逐漸去認識到 人體抗擊新冠不一定要完全的依靠疫苗 如果沒有疫苗或者疫苗打了之後出現突破感染 或者是有的人打了疫苗也沒有作用 這些人也許可以提倡一下 讓他們重視重視天然免疫屏障 或者是聯膜免疫力等等這些概念 因為人體的這個天然的第一道屏障 和先天免疫的這個聯膜的免疫這第二道屏障 如果能夠健全的話 其實是能夠充分的就是強大的能夠抗擊這個病毒的 也就是說什麼叫免疫力好呢 免疫力好的人他就是說免疫力健全 充分該到位的到位 比方說你第一道物理屏障 我該去擋的就要擋出去 該進化的要進化 該清除的該在第一道清除的要清除 就是該起作用的要起作用 這就叫免疫力好 那不該它起作用的也不要它起作用 為什麼呢 因為有一些人他免疫力紊亂了 他比方說他產生自身免疫紊亂了 他攻擊起自身的人體細胞了 那就是說他要適當的時候起到強大的作用 這就是免疫力好免疫力健全的概念 所以疫苗增強的主要是第四道的後天免疫 屏障中的一部分 B細胞產生的抗體的這一部分 而第一道第二道第三道的天然免疫力 它不是靠打疫苗打出來的 它靠什麼來維護的呢 是靠我們人體的基本的身體素質 也就是我們的體質 我們的整體的健康的水平 我們人體的強大的天然的免疫力來提升的 它們是在更前線的地方 保護著我們人體來抗擊著病毒 這靠的就是我們的規律作息 均衡的營養 還有我們平和的心態和情緒的控制 這個全方位的一個整體的一個作用 所以有了這些強大的一些天然的免疫 所以纔是起到了綜合的作用化 我們在這個疫情面前 我們就更加會心安 我們更加會情緒上會穩定 我想其實有很多民眾在這次疫情過後 我就不能說過後 在這個過程中開始慢慢理解 也開始慢慢了解到 我們身體的人自帶的這個免疫系統 真的是對我們身體來說 是一個最好的屏障 那剛才經過董博士解說之後 我想我們又更深一層的瞭解 但是目前我想因為還在疫情期間 比如說我們現在在新冠疫苗推出 已經半年多之後 現在已經開始在討論要不要打第三劑 那我想截至目前為止 全球有四個國家 像以色列 英國 還有法國 還有德國 決定要開始施打第三劑 那為什麼這些國家決定開始 施打第三劑疫苗呢 那第二劑不是供應不足的 就是第二劑難道是不足以 來提供足夠的保護力了嗎 主要是因為打疫苗之後 它產生的是四級B細胞產生的抗體 這個抗體是一種蛋白質 它在血裡頭是有半衰期的 就是說任何東西它在體內 都有一個新陳代謝 它不會永遠待在那裡對吧 所以打完第二針之後 它就慢慢慢慢的就下降了 我們最早記得是5月19號的節目 就為大家講過 新英格蘭醫學雜誌的一篇研究 是莫德納疫苗打完之後第二針 它的這個抗體是第二針之後的14天 達到了高峯 然後它就逐漸的下降 這是最早的一篇 來自於莫德納的疫苗的研究 那最近又有一些新的研究 就是7月15號發表在柳葉刀雜誌 有這麼一篇研究 它對605名打過疫苗的成人 進行了一個長期的隨訪 在第二劑疫苗它打的主要是什麼呢 輝瑞或者是AZ疫苗 這個藍色的柱子是輝瑞 橘黃色的柱子是AZ 我們可以看到 就是說橫坐標這個天數 就是在打疫苗第二針之後的時間 那我們看到打完疫苗第二針之後 21天到41天 這個輝瑞疫苗產生的抗體很高 因為它這個是mRNA 它產生的這個B細胞的誘導產生的抗體 在所有的疫苗不同的種類中 它是佼佼者 產生的最高的基本上 所以這個輝瑞疫苗這個時候的抗體的水平 是比較高的一個水平 那中間的這個一道線 是它的一個中位數的這個值 但是我們隨著這個時間的 這個慢慢的這個隨訪 到21天 從21天一直觀察到70天以後 輝瑞的疫苗的抗體的濃度 就下降了兩倍 兩倍平均值 都是中位數的這個值 下降了平均下降了兩倍 那AZ疫苗呢 當然AZ疫苗它跟它不是一個這個數量級的 我們這個 因為這個重座標只能有一個維度 它基線的21天的就比較低一些 那70天呢 它也進一步降低 AZ疫苗它下降的幅度是5倍 就下降的幅度也很快 所以整體來講 就是說它是一個衰減的過程 而打疫苗最重要的就是靠這個濃度 靠這個綜合抗體的這個濃度 它如果這個綜合抗體的這個指標下降了 那人們就會自然的就會擔心 AZ疫苗有多少保護力能夠剩得下來 對吧 所以這句 董博士你剛才這句話 因為網路的關係 打疫苗之後 第二針就人們感覺到 董博士您剛才因為這個 網路的關係 所以我們剛才那一段話 並沒有聽得太清楚 您可以從這段話可以開始講嗎 好 也就是說 就是說也就是說打完輝瑞 或者是AZ疫苗的這些人 打完兩劑這個疫苗的人 他隨著時間的這個延長 他們體內的這個抗體 會逐漸的下降 這個抗體逐漸下降了之後 他就是說他的對這個保護病毒 這個能力 清除病毒的能力也會下降 我們還記得這個以色列的這個研究 全國的這個大規模的這個研究 長期隨訪 也是在 就是說在1月份完成兩針接種的這些人 他最後的保護率只剩下了16% 對吧 為什麼下降那麼快呢 我記得我們記得 原來報告的三期臨牀實驗的數據 是95% 對吧 那為什麼這些1月份接種的 只剩下16%了呢 原因就在於他的抗體 從原來的這個很高的一個水平 下降到了一個比較低的水平 所以他抗體不夠了 他保護率就下來了 所以這就是為什麼 人們現在在從疫苗 打疫苗之後產生的保護力的角度 所以甚至有些國家 已經在把這個打第三針 就提到意識日程上了 比方說剛才你提到的 德國法國英國以色列等等國家 但是呢 世衛組織發出了一些不同的聲音 世衛組織強調的是 需要關注那些比較脆弱 最有可能得上嚴重疾病和死亡的人 他呼籲這些國家暫停打第三針 確保現在的已有的疫苗資源 能夠平均的 盡可能的分配到那些 很多國家還沒有受到打疫苗的 沒有打疫苗的那些脆弱群體中去 當然的就是說不同的這個人 不同的組織不同的機構提出來 不同的這個聲音 都是有他的道理的 那可是我們就說 如果站在疫苗的角度呢 我們就看到還有 還是有一些不同的這個聲音 主要是因為他比較消耗資源 有一些分配上的問題 該打誰 是現在是要盡可能的 把全世界的人 盡可能的把第二針打全呢 還是說有一些國家 就開始打第三針了 但是我們如果從這個裡頭跳出來 不要侷限於光依靠疫苗的思路 也許我們會有更多的解法 但是現在美國FDA 一直不建議說要打第三劑 但是FDA也表明說 可能考慮讓有一類人群接種第三劑 所以可以請教董博士 哪一類人群需要接種第三劑疫苗呢 美國FDA提出的 要接種第三劑疫苗的這一批人 是免疫系統比較脆弱的人群 也就是說比方說得了癌症 需要用一些免疫抑制劑 減輕這個癌症化療的副作用的這一部分人 另外就是說器官移植的患者 他用完了之後要用免疫抑制劑 來降低移植排斥反應 這些人因為用到了免疫抑制劑 他就會自己的免疫力是低下的 而這些人如果一旦感染了這個新冠病毒 他們會導致他們的體內 因為免疫力比較低下 就容易讓新冠病毒能夠有更多的機會 去尋找一些突破口 來產生更多的一些更複雜更嚴重 更有致病性的這些變異 會給整個人群帶來更多的更嚴重的不良影響 也就是換句話說 這些人免疫力低下的人群 他們是冠狀病毒感染後 持續變異複製的一個溫牀 他們如果保護好他們 盡可能讓他們不要感染 其實是我們這個社會中的 整個防治新冠病毒的一個工作中的重中之重 但是這些人如果打疫苗之後 也有一個難題 也就是說他們本身的免疫力就比較脆弱 你就算給他們打疫苗 他們產生的對這個疫苗之後 誘發的抗體產生的免疫力也比較低 所以也不一定能夠產生很好的保護力 所以就給他們提出來可能要更多的劑量 但是這些人的根本問題 其實是他們免疫系統的功能的脆弱問題 單純的我個人認為 單純的給他們多打一點疫苗 其實不見得能夠解決他們免疫系統的問題 是一個治標不治本的辦法 而只有根本上幫他們解決 他們免疫系統低下的問題 解決他們的基礎疾病 讓他們真正的從這個腫瘤 或者是這些器官功能的這個障礙 這些問題中解脫出來了 纔是真正的來保護他們 是 那其實說我們剛纔有談到就是第三劑 其實美國醫學會期刊有一項研究 有表示說還有一些人只打一劑疫苗就足夠了 所以可不可以請董博士給大家講一講這份研究報告呢 是 在週五 這份研究報告 是週五在JAMA Network Open上發表的一份研究 是拉什大學的研究人員 將先前感染過新冠病毒的人 接種了一劑或者兩劑輝瑞疫苗以後 然後測量他們體內產生的抗體的水平 然後把他們的抗體的水平 跟以前沒有感染過病毒的人的抗體水平進行了一個比較 最後他們發現以前感染過病毒的人 他打一劑輝瑞疫苗產生的抗體這個水平更高 這個產生抗體水平更高 這個很好理解 為什麼呢 因為這些人他們已經感染過新冠病毒了 這他們已經接觸過相當於B細胞已經被激活過了 那現在打一劑疫苗相當於是第二針了 也就是說實際上這時候能夠誘發更多的這個抗體產生 所以說這一劑有可能就足夠了 對於以前已經感染過的人來說 那如果說我們以前都認為說只有打疫苗 或者是說只有被感染體內才會有對新冠病毒的抗體 但是您剛才又提到說 其實不需要抗體我們自身也有預防新冠的這個免疫力 既然是這樣子 我們自身是否也有預防重症甚至死亡的機制呢 那現在目前的數據顯示 疫苗對於預防重症還有死亡的效果還是很好 但是也有觀眾也有問我們說 打疫苗之後還是不放心 因為他們也是還有重症的機率 怎麼樣纔可以讓我們的身體在病毒面前有更多一層的保護呢 對 當然我們人體是有一個穩態的 這個穩態就實際上換句話說 就是我們身體從大腦到心臟肺臟 各個生命器官的一個整體的一個良好的功能的運作 還有這個整體的協調的一個狀態 這個狀態就實際上說白了 就是我們的身體體制 也就是一個人的健康水平 當一個人的身體越健康 他抵抗疾病 抵抗一些突發事件 這些的這個來的時候 他受到這些甚至很大的衝擊的時候 他都不容易生病 那就更不容易得重病 就是說因為他的身體這個抗病的能力很強 也有點類似於我們以前提到的一個叫做 就是說這個治癒力 人體的這個治癒力 恢復力的這個概念 所以說人體是的確有這個預防重症 預防疾病的這些機制的 那什麼情況下才會得重病 得這些甚至是引起生命的威脅呢 咱們人體保護不了自己呢 那也就是說其實我們身體 就是說在某些方面可能出現了一些障礙 出現了一些問題 也就是說這個維護咱們人體的這個穩態的這個機制 可能被打破了 然後導致了就是在受到外來衝擊的時候 我們人體就容易得重病 所以提高我們的身體素質 這個是根本 這是根本 那剛才你說到的這個 其實我們最近也會提 最近看到來自美國Louisville大學的 發表在《自然》雜誌上有這麼一篇研究 也給我們帶來一些啟示 我們給大家來分析一下 他這篇研究就是分析在面對新冠疫情的時候 在我們感染 就在一個人感染新冠病毒的早期 這個幹擾素的這個應答 幹擾素的這個上調 就是產生幹擾素的這個水平 和這個疾病的嚴重程度之間 存在著很強很強的一個負相關 什麼意思呢 就是說在我們人體面對這個新冠病毒的時候 我們幹擾素表達的越高 幹擾素應答的能力越強 那這個病情 新冠的病情就越輕 這個研究不是很有意思嗎 因為我們很早以前就經常提到 我們人體自身產生幹擾素的能力 其實是代表了我們人體 對新冠病毒的一個防護能力 那這篇研究其實就印證了 我們說到的這個機制 也就是說他實實在在的在病人身上觀察到了 得了新冠的這個病人 他們早期的幹擾素應答 越強的人 他的這個疾病的這個嚴重程度就越輕 也就是論證了幹擾素的的確確 是對這個病情有很好的保護作用 那為什麼幹擾素對我們病 防護新冠病毒有保護作用呢 幹擾素就是幹擾病毒複製的一種物質 它在黏膜的橡皮細胞中 它抗擊病毒 它起的一個至關重要的作用 能夠讓這個橡皮細胞 處於一種很好的幹擾病毒複製的一種狀態 它的表達量越高 這個病毒就越攻不破 我們人體的這個橡皮細胞的這道屏障 那疾病越少的病毒攻進來 那疾病發作的可能性也就越小 那疾病的嚴重程度也就越輕 所以這個研究也給我們一個提示 就是我們要增加人體的幹擾素的表達 對吧 或者是我們要儲備我們人體的幹擾素表達的這個水平 纔能夠更好的防護我們自己 對吧 在這個病毒面前 那我們怎麼樣增加人體幹擾素的表達呢 其實有很多很多的辦法 比方說合理的營養 因為我們要有基本的一些原料來製造幹擾素 對吧 然後適度的運動 要保持一個良好的新陳代謝的水平 這些都是一些基本的保障 另外其實我們人體不光是這個物質層面的 我們還有精神神經層面的一些因素 而精神神經免疫學的研究早就為我們揭示出 人的這個價值觀 還有很多的這個思想的 這個就是這個不同的這個價值觀 或者是一些水平 對我們的這個幹擾素的 這個體內的這個基因的表達水平是有影響的 比方說這是發表在美國科學院院刊上的一篇 很著名的一個研究 在2013年發表的 它就是說有兩種不同的這個幸福觀 一種是享樂型的 以自我為中心的 享樂型的幸福觀 另外一種就是說 以具有利他導向的 這種實現型的 更完整的實現人生價值的這種幸福觀 這種人和這個享樂型的來比 利他型的人 他的看產生的幹擾素的這個水平 就明顯的比享樂型的要高 而且利他型的人 他的體內的這個促延症的這個因子是負的 而享樂型的促延症的 這個因子的表達水平是很高的 而促延症的這個狀態 延症的慢性延症狀態 我們以前也講過 是不利於抗擊病毒的 這是一個方面 而且這個利他型的 這個體內的抗體的產生水平也比較高 所以整體來講 具有利他型價值觀的人 整個的他的人體的體制 就呈現一種 比享樂型的人 更好的一個抗病毒的一個狀態和能力 另外還有一項研究是來自貝勒醫學院的 發現在一群信仰傳統價值觀的人 他也具有比較高的幹擾素 和幹擾素相關的調節因子的這個表達水平 也就是中間的這個柱子 那這個表達水平也就綜合提高了 我們人體抗擊新冠病毒的這個免疫力 對 是好 我想今天董博士為我們解析 有關於天然免疫 以及就是疫苗保護力的部分 今天非常感謝董宇紅博士的解析 非常謝謝 好謝謝啾啾 謝謝觀眾朋友 是好 我想從疫情開始到現在 疫苗保護力 還有目前突破性感染的問題 還在持續被討論中 讓我們瞭解到人體的抗病毒能力 人體其實有強大的機制 可以抗擊新冠病毒 不過要啟動這些能力 必須要按照對的做法 剛才董博士也提到要規律作息 還有要均衡營養 以及平和心態 控制情緒 來照顧我們身體的免疫力 那希望大家一起努力 而變種病毒還在快速傳播中 健康一加一防疫神心靈 會持續陪伴大家 找到一條真正防疫的路 非常感謝你的收看 祝福大家平安 我們明天同一時間再見