全球疫情再上升，「第六波」會來嗎？權威研究：打這款疫苗，與感染新冠出現相似病理變化！接種2劑，免疫力反而下降！（2021.11.16）| 健康1+1 · 直播

尊主芬蘭之士 心存健康之道 大家好 歡迎來到 健康一加一 防疫身心靈 我是Jojo 今天是美東時間2021年 11月16號 疫情消息 在為冬奧會做準備的同時 北京市宣佈 最近去過國內邊境 陸路口岸的個人 應該避免進入首都 而烏克蘭將提供現金獎勵 來推動完全接種疫苗 美國疾病控制和預防中心CDC 建議美國人不要前往 捷克 匈牙利 還有冰島 因為CDC將是三個國家的 旅行建議提升至四級非常高 那因為這些國家的 新冠病例數不斷地增加 國會民主黨人質拜登政府 敦促白宮授權航空公司 要求乘客在乘坐國內航空前 完全出示完全接種疫苗的證明 或者是病毒檢測陰性證明 最近上海同濟大學 在醫學期刊上 發表了一項研究報告 報告表明打新冠疫苗之後 會發生和感染病毒類似的病理變化 報告中的病理變化 我們今天將請專家為我們解析 我們首先來看看 這則疫情的最新消息 隨著感染率下降和疫苗接種率上升 印度週一起 允許完全接種疫苗的外國遊客 乘坐定期商業航班入境 這是自去年3月以來 印度首次放寬外國遊客入境限制 印度衛生部表示 遊客還必須在飛行前72小時內 檢測呈陰性 並且抵達後要在機場再次接受檢測 不過與印度有互惠協議的國家 如美國、英國和許多歐洲國家的旅客入境 可以直接離開機場 不必接受檢測 韓國和新加坡週一啟動安全旅行計劃 索爾國際機場迎來首批新加坡遊客 這是疫情爆發以來 旅客入境後如果檢測為陰性 可以不用隔離 奧地利政府為了提高民眾疫苗接種率 從週一開始對未接種疫苗者施加封鎖 當局稱 從週一開始 對12歲以上未接種疫苗 以及未能出示染疫後康復的民眾 居家管制10天 只允許外出工作、購買必需品 散步或就醫等 否則將面臨最高500歐元罰款 奧地利是第一個採取這例封鎖舉措的歐洲國家 一些民眾抗議 這是嚴重的限制和歧視 臺灣週一新增9例境外移入個案 都是突破性感染 凸顯出接種疫苗不能預防染疫的隱憂 指揮中心表示 隨著北半球天氣越來越寒冷 預計國際疫情會再升高 好的 希望近期搭乘飛機出行的朋友 還是要多加強防護 確保安全 好的 今天是直播 歡迎觀眾朋友您可以加入 在留言區留言跟我們互動 介紹今天的嘉賓是 歐洲病毒學以及傳染病專家董宇紅博士 哈囉 董博士您好 Jojo 您好 觀眾朋友們好 您好 董博士 那最近全球第六波疫情上升 但是速度看起來是比較緩慢的 所以是不是意味著 這第六波疫情是不會起來的 我想大家都有同樣的期待 不過還是先請董博士為我們分析全球的疫情 是 全球的這個疫情 從10月份下旬就開始小幅的緩慢的上升 我們可以看這個上升的幅度 跟前面的這個第三 第四 第五波 這三波相比 它的這個上升的這個速度 是明顯的緩慢的 這個也就10度這個角的樣子 所以會不會造成新的一波 真的是要看接下來幾週的演變 態勢 有可能即便是一個第六波 有可能只是一個非常小幅的第六波 或者是也可能是沒有 就是一個純粹的一個短暫的波動 那我們都看 大家都做好各自的防護 對 這樣的話 來期待這個未來的疫情 能夠慢慢的幅度越來越小 然後死亡的這個案例也是比較的小 另外現在全世界各個地區 除了歐洲之外 其他的大部分地區像美洲 亞洲 還有澳大利亞這種太平洋這些地方 大洋洲這些地方 基本上都是一個下降 或者是平穩的這個趨勢 而唯一一個疫情還在上升的州 就是歐洲 我們可以看到這個地方確診的案例 它現在的上升的幅度 已經接近於去年冬天的 那一個波的最高峯了 然後它的死亡的案例也在同步的 在上升的過程之中 所以歐洲的疫情比較讓人擔憂 我們剛才也看到 奧地利已經實施了一個 嚴格的一個封鎖 所以這個歐洲的疫情 確實是需要大家特別的去關注 然後現在全球大概每天新增的是 我們在給大家講疫苗之前 我們總滿一下 全球新增48萬人每天 主要是歐洲就是27.5萬 歐洲主要是俄羅斯3.8 英國3.5等等 然後再就是亞洲9萬2等等 然後其他的就是美國 北美洲的美國 對 疫情主要就報告到這裡 是 那其實我們最近也有收到 一些觀眾的留言 就很希望我們來講講亞洲的情況 那譬如說像亞洲 包括新加坡 韓國 日本 其實他們的疫苗施打率都非常高 我們也有許多臺灣的觀眾 所以請董博士來幫我們分析一下 亞洲國家最近的情況又是怎麼樣呢 對 首先回應一下這些觀眾 確實亞洲的新加坡 韓國 日本 這幾個國家的施打率 都是名列這個世界前茅的 我們可以看到剛才那個疫苗接種的數 像新加坡達到了87% 總體的就是隻要有接種過的 韓國是82% 日本是79% 就在這個表裡的都在前幾列 另外我們給大家看一看 新加坡的這個疫情怎麼樣呢 它打了這麼多疫苗 它是現在的第三波 第三波現在 導播給我們來新加坡的疫情數據分析 好 今年其實整個的疫情發生是第三波 然後它來勢的比較兇猛 突然激增到每日的三千多例 以前都是幾十例的 兩位數的 現在激增到三千多例 所以它在打疫苗 這是為什麼呢 本來是打疫苗沒打到80%之前 是嚴格的封鎖的 然後打到了80%的這個預值之後 新加坡政府就說 我現在疫苗也打得差不多了 就突然就轉換了策略 就表示我現在要與這個新冠病毒共存 提出這個思路之後 就一下子就放鬆了 放鬆了之後民眾因為轉換得太快 民眾自身的防疫的知識 各方面的這種需要做到位的 包括身體 情緒 還有各方面的都沒有同步的到位 所以就出現了很多的防疫上的缺口 一下子就出現了病例的激增 所以這是一個可以說是一個教訓 所以有沒有疫情 感染能不能被控制住 不能光看疫苗打到了多少這個百分比 還要看整個民眾 落實到每個民眾的生活的各個方面 是不是都得到一個很好的引導了 另外再就是韓國 你也來看 韓國也是一個很類似的一個情節 你看韓國也是在今年大概接種率 10月份接種率突破了70%之後 它從11月1號就開始宣佈 逐步的恢復正常生活 當然韓國的這個疫情 一直就在比較高的高位之中 但是它在11月初之前 是有個降低的趨勢的 完了它11月1號又突然宣佈 我要進入與病毒共存的模式 所以現在疫情又再次爆發 可能也是一個類似的一個原因 就是其它方面的防疫的措施 或者是該做的沒有做到位 所以造成了防疫的缺口 另外我們再來看日本 日本打疫苗也是打得很高的 剛才說到的 它的疫情 但是它是從9月份下旬以來 就迅速的好轉 而一直到現在 日本的防疫政策是有放寬的 但是日本這個國家 它沒有提出與病毒共存的這個策略 這是一個明智之主 我認為這是一個很明智的一個國策 為什麼呢 首先第一 這個病毒是絕對不能夠說 我要跟你共存的 我這個觀點我不敢贊同 概念不能這樣提 你看韓國 新加坡就是一個教訓 因為這個病毒它不是一個一般的病毒 它對人類 對整個人體的 這個方方面面的打擊 身體從肺 心 腦 還有腎 還有長期新冠的後遺症 還有人們到現在 還有很多方面的 這個方方面面的影響 都沒有全面的瞭解到 可以說是史無前例的一個嚴重的打擊 所以這麼樣的一個突如其來的 對人類危害這麼大的一個病毒 我們不能夠說要跟它共存 這就是與狼共舞了 就是不相當的比方 這個如果一旦把這個思想提出來 而且作為國策來宣佈的話 這對民眾的這個影響面太大了 而且這是從這個病毒的本質來講 第二就是一旦提出了這個 我要跟它共存了 造成民眾上他不懂 民眾不是沒有科學知識一般來說 大多數民眾不是天天看這些科技的報導的 他也許他就說 這個病毒是不是沒什麼了不起了 然後是不是我打了疫苗 現在這個國家打了這麼多疫苗 也就沒事了 所以民眾的心理上會對病毒的這個防範 會有一些放鬆 對防疫這個是不利的 因為我們知道這個抗病毒的這個防線 是五道防線 這每一道防線如果沒做到位 哪一道沒做到位 它都可能出現防疫上的破口 所以如果這樣的話 民眾就算打了疫苗 可是他不知道去做一些基本的 這個基本的天然防疫方面的保健 比方說注意飲食 這個注意防護自己的天然的抗病毒的能力 注意保持自己的情緒的平和 注意精神方面的調節 所以這個有可能大家在這方面一忽視 然後在這方面反而就削弱了 或者是本來就不強 本來就有漏洞 不知道去彌補 所以不知道更嚴肅的 更嚴謹的對待自己生活的方方面面 而重視這個真正的從思想上 從行動上各方面去重視起來 並且去做到做得更好 不知道去這樣做的話 就很可能造成這個防疫上的漏洞 就會出現疫情的爆發 所以但是我這樣說 但是並不意味著 我同意這種嚴格的清零的政策 不等於這樣講 我提倡的是 在民眾能夠接受能夠理解的基礎上 適當的做好公共衛生的防控 但是更重要的是要正確的去引導民眾 做好這個全方位的一個在病毒面前的 全面的提升自己的抗病毒能力 而後面第二則更重要 是 我覺得剛才董博士這一番話 確實也是提醒我們 因為我們都覺得 好 我打不過你 那我跟你共存好了 我想很多的 大部分的人都會存在這樣的思想 但是剛剛董博士講出了 又一個深層的道理 讓我們知道說 其實我們應該強化我們自己的免疫系統 從剛才您講的五方面 我想未來董博士還會持續來跟我們分享 怎麼來提升我們的免疫力 但是這個點 這個觀點確實要真的知道 就是我們每一個人都要提醒自己 把我們的自己免疫系統 加強抗病毒的能力 非常謝謝董博士 那最近我在跟您討論這個議題 就是上海同濟大學 在醫學期刊《細胞發現》 這個期刊上面發表了一項研究報告 那引起了非常廣泛的關注 報告中有表明打新冠疫苗之後 會發生和感染病毒類似的病理變化 所以我們想請教董博士 您瞭解這件事是怎麼回事 可不可以為我們解析一下 為什麼會發生同樣的變化 是什麼樣的變化呢 對 這是相當好的一個權威期刊 上面發表了一個權威論文 而且來自的也是一個重點的 中國重點的一家實驗室 國家重點的實驗室 是上海同濟大學幹細胞研究 與臨牀轉化研究所 還有教育部的重點實驗室 合作的一個項目 研究團隊在 這個期刊是屬於自然 自然大家都知道是一個頂級的 這個可以說是 誰在自然找紙上發表一篇文章 這個人的一生的學術路 就沒有什麼太大的擔憂了 所以這個自然期刊下屬的一個 叫Cell Discovery細胞發現 特別的雜誌 這個雜誌是相當好的一個期刊 它做了一個什麼樣的研究呢 它報告了十幾名健康人 接種了來自中國生產的 一個叫一種滅活疫苗 它這個滅活疫苗是來自於哪裡 它這篇文章用的是英文 英文的是China Biotechnology Group Corporation 我在網上搜尋了 想找這個跟著同樣的翻譯的 中國的這個實體的名字找不到 很抱歉 但是至少知道是來自中國生產的 一個滅活疫苗 那打了這個滅活疫苗 這個研究做得相當的深入細緻 而且相當的用的都是 前沿的這個技術 我為大家詳細的去分兩個方面 來給大家講述這個結果 首先第一大類的指標 它研究的就是臨牀的指標 什麼意思呢 就是比方說我們每個人都會去 定期去醫院做身體的檢查 對吧 每年醫生就會說你要抽血常規生化 這生化包括什麼呢 就是肝功能 腎功能 血糖 血脂 電解質等等等等 這我們第一大類指標 就是這一大類指標 就是我們每個人每時每刻 都可能跟醫生要接觸到的 關心的一些問題 好 那我們再看一下 都有哪些的指標 我首先要說一下 這個整個的實驗的設置 就是打疫苗之前還有打疫苗之後 7 28天 42天 最長的觀察點就是打疫苗之後的90天 另外我們只講這個有意義的上升 我們說的上升下降 都是經過統計學的一個 有意義的這個P值的檢測的 沒有統計學的這個波動 我們就不提了 所以我們看到的主要有哪幾類呢 有五個指標 因為跟我們每個民眾的 日常的生活健康 身體健康 太相關了 非常密切 所以我這裡把它總結出來給大家看一看 一個就是血糖相關的一個指標 我們知道血糖的這個測量比較的麻煩 又要空腹又要餐後兩小時 這不好控制 所以有一個替代的一個比較好的指標 叫糖化血紅蛋白 就是這個最左邊這個指出來的 這個糖化血紅蛋白 它也是一個它反映了長三個月之內 咱們身體體內血糖的這個波動的這個情況 是個累積的效應 這個臨時少吃一點多吃一點 是不會影響這個量的 是相當很低的一個指標 糖化血紅蛋白出現什麼樣的變化呢 第七天就開始上升 28天達到了高峯 而上升的幅度是13% 這個換算成血糖的水平 是126毫克每分身 屬於一個介於正常值和糖尿病的 診斷的這個界線 前糖尿病的一個水平 糖尿病異常的水平 要知道我們這個研究是在正常人中間做 正常人他的血糖是完全正常的 所以在正常人裡頭 引起這麼一個13%的幅度的上升 這個不是一個小的上升 所以對正常人來講 可能影響還不是那麼大 還不至於構成病態 但是要知道我們大部分打疫苗的人 中國有7%的人是有糖尿病的人 所以如果說對這麼多已經有糖尿病的人 或者血糖已經升高的人 或者是有糖尿病傾向的這些人來說 這就不是一個好的現象 所以要特別提醒工作人員 就是這個如果有這方面情況的人 要注意這個打之前之後 要監測自己的血糖的水平 這是一個 然後第二個就是血脂 是血脂 血脂來說我們總體來講 我們大家比較關注的就是膽固醇 膽固醇高了大家都知道這是個壞膽固醇 大家都不希望是不好的 這個膽固醇要是高了之後 它會在血管層級引起動脈周樣逆化 還有引起各種心腦血管疾病 這個對人體的包括病毒的臟器的危害都是很大的 這個膽固醇它上升的這個時間點是第七天開始上升 上升的幅度不是很大 5%也是一樣的 健康人沒事 他有個小幅的波動也沒關係了 但是如果已經有血脂代謝異常高血脂的人 還吃了降脂藥的這些人 或者甚至已經有三高的這樣的 就不太好就要引起注意 這說明這個事情也是一個不好的一個影響 然後第三大類的變化就是電解脂 電解脂因為我們知道我們都要吃鹽 我們吃的食物裡頭有那個鈉 食鹽主要就是氯化鈉 然後很多還有鉀 這些電解脂是維繫我們整個的身體的體內的水液代謝 還有正常的細胞它得要有一個平衡的電解脂的水平 這個濃度是不能太高也不能太低 太高了不行 高鈉、高鉀對心肌細胞就會有影響 甚至會引起心跳驟停 然後太低了也不行 所以這個高了低了這是有一個緩衝的範圍的 要有一個控制的 這個就是說打了這個疫苗之後出現了什麼變化呢 第七天就開始血鈉降低、血鉀降低 而且一直持續到90天 這個下降的幅度也不是太大 5%左右 對於健康人來講沒事 它就算一個正常的波動吧 但是如果對於本身就有低鉀、低鈉這種狀態的病人來說 或者本身就是有這方面的傾向的人來說 那就不是一個好的事情 因為血鉀、血鈉低的話 輕度的可以引起低到一定的程度的話會有一些症狀 比方說食慾、影響食慾 或者嘔吐、疲倦、無力 我們知道很多人打疫苗之後 最常見的一個反應是疲倦、無力 嚴重的甚至影響心律、心跳、血壓甚至呼吸 更嚴重的可能甚至帶來生命的危險 所以這個就是它對人的影響是方方面面的 對於一個有病的人可能就是要特別注意 然後第四個面向就是腎功能 我們知道腎是我們排泄器官 我們身體的廢物、很多的毒素 其實都是通過腎臟去過濾 然後排出體外就像人的下水管一樣的 這個腎臟的不通暢或者排泄的不通暢 這個叫腎小球濾過濾 通常是用這個指標來衡量的 如果腎小球的這個過濾的功能 如果下降了的話 這個對人來講就是一個 其實就是說明人的毒素就不能排出體外 對人的整個身體方方面面的機能都會有影響 那這個腎功能的下降 它下降是正常值是90到120毫升每分鐘 然後是平均的這個值從115降到了100左右 下降的幅度也是百分之十幾、十三左右 所以一樣的對一個好人來說 健康的人來說沒事 還是在正常範圍的波動 可是如果對一個有腎臟病人 腎功能本來就在臨界值 前腎病的這個之前的這麼一個狀態的人來說 就是一個打擊 我們通常說傷了什麼都不要傷了腎 這個腎是我們的身體的一個非常重要的一個臟器 所以這是非常也要提醒大家要注意的 所以再就是第五項指標是什麼呢? 就是凝血功能 凝血功能這裡面有好幾個內容他們檢測了 比方內緣性的、外緣性的各種指標 總體來講這個凝血指標延長就表示變差了 它延長了百分之九到七 七到二十八天就開始出現了 然後持續了42天以上 一樣的如果有凝血出血傾向的人 比方說鼻出血、牙齦出血 皮膚出血的這些傾向的人 肝功能不好的人是要比較注意的 另外還有一個比較有特徵的 在這裡沒有寫 但是在他的報告裡提出來了 就是七天之後的一個凝血沒完時間是明顯縮短的 是一個一過性的縮短 然後又延長 反正總之這個凝血功能就忽差 不是朝這個極端 就是朝那個極端 這個明顯縮短代表一個什麼意思呢? 就容易發生血栓 比方說心臟的心梗、心絞痛、腦血管的病變 還有深靜脈的血栓這些等等 有血栓性疾病傾向的人就要特別注意 而且這些一旦血栓形成的話 這個嚴重的心腦血管疾病 對人造成的後果和併發症是相當的嚴重的 是要馬上去醫院急診看的 所以我特別在這裡 這五個指標其實對每個人來講 其實都要注意 尤其是對平時這其中的一個、兩個指標 已經有一些異常的人來講 要特別的在意這方面 所以我個人是覺得 因為現在打疫苗大家都是打了就走 打之前也沒有一個常規的體檢 因為醫院也承擔不了這麼多同時的體檢 但是我覺得咱們民眾 如果有這方面的身體體質不好的 打之前就知道自己哪方面指標容易不正常的人 可不可以跟你的醫生適當的商量一下 就拿著這個報告去跟他們討論一下 我這個指標以前就不對了 那我可不可以在我打這個疫苗之前一天 前兩天我查一下這個指標 然後打之後的七天 我再查一個生化的一個全像 包括肝腎宮、電解脂不正常的這些 或者是查自己不正常的那幾個指標也可以 最好是查一個全像這樣比較放心一點 因為你不知道這個會對你原來正常的 會起什麼一個作用 對吧 然後最謹慎的做法是最好28天再複查 如果第七天發現有異常的 咱們28天一定要複查一次 特別是那些出現異常的 自己身體比較敏感的指標 一定要持續的去觀察 做好預防 謹慎的去對待 另外我也聯想到以前打疫苗 報導過一些初始的案例 多多少少是不是跟剛才報導的這些 血壓、血滴的異常 還有這個凝血功能的變差 這些多多少少是不是有點關聯 但是這個地方我只是純粹猜測 但是這個報告是一個讓人們 就是說至少對這個疫苗的安全性 有一個比較 至少是做了一個系統的 健康人的一個跟蹤的研究的 做的比較的完整 我覺得對我們是有臨牀的 打疫苗的民眾之前之後怎麼更好的防護自己 是有很好的臨牀的指導價值的 所以我特別提醒觀眾 剛才董博士提醒還非常關鍵 如果你身體有一些本來就是 比如說肝功能或腎功能有一些異常 或者你有糖尿病 如果可以按照剛剛董博士跟您建議的 就是在這個之前打疫苗之前 跟你的家庭醫生來溝通一下 那之後7天、28天這兩個階段 都還是做一下一些指標的檢查 我覺得這樣子是比較能夠安全的 那另外其實剛才董博士 除了提到這5項指標之外 您剛才還提到 打了這款滅活疫苗之後 還出現另一個比較明顯的變化 可不可以請董博士跟我們講一下 什麼樣的變化呢 剛才的那些臨牀指標的變化 跟這個感染新冠病毒的病人很像 這個補充一點 那說到的第二大類指標就是免疫學指標 這個免疫學指標的變化 也是跟感染新冠病毒的病人非常的類似 這個就是整體的報告發現的最 可以說是對人最大的一個 帶來的一個新的發現吧 好 這些免疫指標 它查了哪些方面的指標呢 好 它查的就是還是很全面的 首先大家關心的都是抗體 因為打疫苗為什麼要打呀 就是為了打出這個抗體來 對不對 那我們看到這裡的這個抗體 是一個濃度的抗體 是抗體陽性或者陰性的一個比率 我們可以看這個基本上是在打疫苗之後 因為它有兩個不同的組 一個是間隔14天的 一個是間隔28天的 可能當時還在一個研究的階段 在摸索到底打14天還是打28天比較好 那可以看到不管是打哪個間隔的 它的抗體是在一個月 打完這個大概14天的是打完一個月之後 就上升到了這個陽性率上升到了高峯 但是到了90天的時候也就是三個月 這個檢測的這個陽性率的水平 就降到了只有50%這個樣子 30 對 這個不到50%的這個樣子 那在這個間隔28天的這個組呢 在第二針之後 大概一個月左右達到了一個高峯 這個陽性的比例是百分之百的都能檢測到 然後呢 對 然後在90天的時候檢測到了50% 對不起剛才說反了 這個14天的在90天 是隻有百分之三十幾的人有陽性率 所以不管是哪一個組 它在打完疫苗之後三個月 這個抗體的這個總體的陽性率的水平 都是明顯的下降的 那這個就比我們以前的這個概念 就要就是以前我們看到的輝瑞疫苗 莫德納疫苗 它們打完之後這個抗體下降的速度 就知道它們至少是在三個月 打完之後三個月的這個水平 還是處在一個比較高的一個水平 比方說這個是來自於 新英格蘭醫學雜誌的莫德納疫苗之後 打完之後三個月之後的一個抗體的變化 這個抗體的變化在 基本上是跟這個高峯值沒有太大的下降的 這個就是 所以這個滅活疫苗下降的速度這麼快 那就是出乎人們的這個意料 然後再一個這個研究本身 它還找了幾個自然感染的人 自然感染的人 它把這個自然感染的人 也查他們血清中的抗體 然後再把這個十幾個打了疫苗的人 我們可以看這個圖 左邊的這個灰色的底色的 和淺藍色底色的這兩大方塊裡面的點點 每一個點都代表一個群體 比方說有的是男性 按照男性或者女性來分開 有的是按照間隔14天的打第二針 有的是間隔28天的打第二針的 但是不管哪個點我們都看到 他們總體的這個 綜合抗體的這個低度的水平 最高也超不過這個300左右這個值 然後到了第十 到了打完針之後 我們底下畫了兩個小圓圈 這兩個小圓圈圈出來的就是 打完第一針之後90天 也就是三個月之後查到的抗體的水平 所以不管你怎麼打 打到最後第90天的時候 這個抗體的水平基本上就非常的低了 為什麼剛才那個圖好像楊姓率挺高 這個圖就降到了 基本上就到零的水平的 是因為我們這個軸 這個整個的外軸 這個重座標 這個尺度現在拉大了 拉到了5000的這個水平 跟自然感染者相比 自然感染者我們可以看到 他找來了幾個對照的 這個自然感染者的這個不是一個 他是打完這個 滅活疫苗的產生的抗體的 至少是10倍以上的一個高度的 所以這根本不是一個量級 這也是我們以前看到的一些研究 說自然感染之後 它的免疫力更強大 是全方位的更持久 所以這個就是打完滅活疫苗給人的一個 現在給人看到的這個整個的這個 不管是它的濃度也好 它持續的時間也好 整體來講還讓人比較失望 這是一個咱們從這個研究中看到的數據 這是第二個點 打疫苗之後的這個整個的抗體的這個低度 然後第三就是 其實這個研究的作者 是一個相當前沿的一個實驗室 都是搞幹細胞 是搞這個細胞再生 這方面非常尖端的 這個科學領域方面的這些研究 所以他們用到了一個 用到了就是更加新的一些免疫技術 當然我們先講一講這個整體的一個 他們測量了這個外周血的 五種不同的免疫細胞類型的 這個細胞數量的這個比率的變化 這個比率的變化總體來講是四降一升 也是跟感染了新冠病毒的患者非常類似的 四降是哪四降呢 就左邊我們從左到右數 一個就是調節性的T細胞 我們知道這個細胞 不是說我們就像我們看這個 從飛機上看這個小汽車都長得一樣 不是這個概念 其實我們仔細地看這每一個量 就是每一個細胞 就T細胞裡面每一個細胞還有分工的 就像就是有不同的分工 有做調節工作的 有做殺手工作的 還有有做這個先天免疫的這種 所以各種各樣不同的種類 它有分工合作 整個是一個完整的有序的協調的一體 所以現在看到這個調節性的T細胞 左邊的藍柱子是打疫苗前的 右邊的橘黃色的柱子是打疫苗之後的 明顯地下降了 有一個星星 上面有個星星就表示有 統計學意義的明顯地下降 這個值是一個整體的 這個上升的這個豎線 就表示是它的最高值 下面下來的這個豎線的到了最低 就表示它的最低值 我們可以看到這個整體 是整體的一個下降 而不是一個隨機的現象 這在統計學上就是有意義的 然後再就是殺手T細胞 這個數量也是明顯地下降 同樣的道理 然後再就是活化的殺手T細胞也在降 然後再就是γΔT細胞 這是一個先天免疫的 非常重要的一個角色 也是在下降 這四個都下降了 那它們為什麼下降呢 這四個細胞都是很重要的功能 在抗病毒裡 就是它們都下降了 這個對抗病毒就不妙 然後再一個一個上升 上升的是什麼呢 是一個經典的單個核細胞 這左邊的柱子是藍柱子 右邊的是上升了 所以這個是一個有統計學意義的上升 所以這整個的都是 這表明這個人體內的這個細胞 不光是抗體 這個B細胞這一類的 這個剛才說了有一些影響 然後這個T細胞 這個T細胞的整個的族群 還有這個整個的單個核細胞的含量 都受到了防抗病毒的影響 那當然這背後的原因 還需要深入的去研究 那我們怎麼研究呢 好 這個科學家們就給我們做了更細緻的分析 這裡就講到他們用到了一個非常前沿的技術 他們用到了什麼技術呢 他們首先就是抽血 接種前也是跟剛才一樣 接種前和接種後28天抽外周血 把外周血裡面的這些免疫細胞 給它分離出來 然後它分離出來之後 以前的技術就是 比方說抽了一毫升血裡面有一萬個 咱們就隨便打個比方 有一萬個免疫細胞 把這一萬個免疫細胞 都籠統的拿去做了一個基因表達的分析 但是現在不是這樣 現在的技術更發達了 他把這一萬個細胞 每個細胞都拿去做基因分析 然後現在就是信息量很大 所以雖然只有十幾個人 做了整個的血樣來自於十幾個人 可是把他們每個人的免疫細胞都拿出來 之前之後的做對比 最後一共收集上來了 18萬8千多個免疫細胞 而且每個免疫細胞 都有一個基因表達的報告 所以把這18萬多個報告拿來統計學 再把它匯總就非常的powerful 非常的有說服力 就相當於把每個細胞的基因表達的變化 都給呈現出來了 就相當於我們在讀 原來看到的就是一個手 看不到這個手上的細節 現在能夠用看到每個指紋的變化 每個細甚至用放大鏡 甚至顯微鏡能看到每個細胞的變化一樣的 所以再打個通俗的比方 就像以前就好像我們吃那個水果冰沙 smoothie 對吧 我們大家都吃過那個吧 對 舅舅你吃過那個smoothie吧 是 對 那個就是把這個水果呀 還有一些調味品給它都混在一起 打成一個混合的東西就一喝 對吧 所以我們嘗到的就是一個整體的味道 對嗎 就是很濃稠的整體的味道 那現在就是相當於不把它打碎了 我們就來看這個水果沙拉盤子裡的 每一顆水果的長什麼樣子 它的水果 這個水果每一個水果拿來細看 它是什麼樣的一個狀態 就好像又好像我們進入到了微觀世界 我們看這個一個一個免疫細胞長得怎麼樣 它的功能狀態是什麼樣的 所以以前是達不到這樣的 出奇的細緻程度 好 那作者們 科學家們看到什麼了 我們給大家來呈現一下 首先看到了一個一樣的 我們首先給大家一個總體的一個概念 就是一樣的 雖然有18萬8千多個細胞 還是可以把它們分成兩類的 一個都是打疫苗之前的 一類就是打疫苗之後的 所以左邊的藍柱子是打疫苗之前 右邊的是打疫苗之後的 有三個星 這就是非常顯著的差異 什麼呢 這是一個促進炎症反應的一個基因的表達的水平 炎症反應基因 我們知道我們大家都不喜歡炎症 慢性炎症狀態是容易招致病毒感染的 我們不要這個炎症 尤其是我們注意看 這個炎症的表達狀態 在左邊的藍柱子上是負的 是個零點負零點零幾的水平 對吧 這是正常的健康人當然就是負的了 正常人他體內沒什麼炎症了 對吧 結果呢 打了疫苗之後反而就上升了 升到了一個正的表達 這就不正常了 就體內出現了炎症狀態了 所以呢 這個就是一個好的一個變化 這也能夠讓我們提示 為什麼打完疫苗之後有那麼多的副作用 有相當多的人 他說他有這個不舒服那個不舒服 是不是跟這些炎症表達基因的這個 促進了體內的一個炎症的狀態有關係 所以我們這裡就是左邊一個柱子 也是其中的一個特別的基因 是一個非常常見的 引起炎症的細胞因子拿出來看 所以這是一個非常重要的一個數據 然後我們再來看第二個數據 我們講了很多很多遍了 這個幹擾素是我們影響我們先天免疫 還有包括T細胞啊 什麼整體的一個抗病毒的這個免疫的一個 非常重要的一個幹擾素的 就是一個表達的一個基因表達的水平 對我們抗病毒的非常重要 那可是看到幹擾素的基因 在打疫苗之前是一個正常的 一個正表達的一個水平 可是打完疫苗之後呢 什麼樣子了 下降了 而且是兩個性顯著的一個 很顯著的一個下降 然後右邊的那些柱子呢 就是藍色的 都是藍色的 就表示它又把這個整體的 又把這個幹擾素相關的 各種各樣的這個信號通道 都給它分析出來了 就表現就好像幹擾素能夠領導的 各個不同的職能部門 怎麼樣去具體的發揮抗病毒的這個工作 怎麼樣去發揮它的效能 每一個通道都在不同程度上的下降 不是藍色就表示都下降 所以不管是總體的這個表達下降 還是各個幹擾素相關的這個調節基因 或者它影響的抗病毒的方方面面的 各個環節都同時在下降 所以這個總體來講 綜合前面說到的炎症基因表達的上升 還有幹擾素基因的表達的下降 所以人體的整體的這個抗病毒 是明顯的下降 反而是容易感染病毒的 所以作者為了做進一步的論證 而且還用這個打疫苗之後 外周血的免疫細胞又做了一個細胞實驗 用幹擾素去刺激它 看看對幹擾素的反應正不正常 結果發現打疫苗之後 這個細胞反而反應 就是反應明顯下降了 打疫苗之前還有反應是正常的 所以這個就是一個不太非常好的一個狀態 而且不光是容易感染新冠病毒 說不定因為它是一個整體的免疫力的下降 還容易感染其他的一些病毒 比方說感冒病毒 流感病毒 還有一些其他的細菌 都可能容易感染 謝謝董博士的講解 我覺得這個部分讓我們又 好像對這個滅活疫苗又有重新的認識 這份報告讓我們瞭解 這個免疫力為什麼會這樣子下降 我覺得這是一個對我們來講 是一個很大的衝擊 我想其實一直以來 我們都有不少觀眾也留言告訴我們說 希望我們來解答一下滅活疫苗的問題 所以今天真的非常感謝董博士 這麼詳細的來解說有關於滅活疫苗的報告 那另外這個我們回應一下觀眾的問題 因為很多民眾在留言 譬如說SW他就說 可否討論科興或國藥滅活疫苗呢 另外這位是TS 他說很好的節目可以談打滅活疫苗的副作用嗎 那同時我們也有觀眾Jesmy他就說 必須要打疫苗 且可以選擇的話肯定是打滅活了 有效性上差不多 而在副作用和安全上 滅活比mRNA疫苗靠譜太多了 所以這個部分呢 因為我們今天談到了滅活疫苗 所以請董博士也快速的回覆一下 我們觀眾的提問好嗎 對 確實打不打疫苗 打什麼疫苗是一個因人而異 因苗而異的問題 所以我們這裡就結合今天說到的這個報告 給大家提醒幾個點 第一點 身體不好的 比方說糖尿病 高血脂的 腎功能不全的 或者有凝血功能障礙的 心血管疾病的這些人 咱們打疫苗要格外的小心慎重 因為你打完之後 在健康人裡頭 看到剛才那樣的指標的變化 在您的這個身體裡有可能 只是有可能會導致您的病情的一些加重 所以打第二針 如果已經打了的 那就沒有辦法了 是吧 那打了第二針 第三針 或者以後要打更多的時候 要特別注意自己身體的狀況 要最大限度的去保護自己 要查 監測打之前和打之後 這個相關的重要的指標 然後第二點呢 就是不是我們原來設想的 打了疫苗都有抗體了 然後都有很好的抗病毒免疫力了 我們根據剛才的這個實驗報告 發現打了疫苗之後 雖然有了抗體 但是抗體只有三個 然後再一個 雖然他有 我們期待他抗病毒免疫力是不變的 甚至是 但是他的抗病毒免疫力卻受到損害的 還有炎症的一個傾向 所以這個就可能解釋 現在打疫苗之後 發生的一些突破性的感染 也會 也是其中的一個可能 Delta變種病毒 更厲害是一個方面 那人體打了疫苗之後 免疫力反而下降了 是不是就更容易發生突破性感染 所以這就是給 因為這關係到每個民眾的 身體的方方面面 所以我在這裡重點再提示一下這幾個 對 是 非常感謝董博士的解析 因為這篇研究 我想這個 剛才董博士的提醒 我覺得對每一個民眾來說 因為我們都可能會接觸到滅活疫苗 那剛才如果講到了這些 譬如說你本來腎功能 或者是你有糖尿病 或者你有心血管疾病的朋友 一定一定要特別注意 那我在想 接下來請教董博士 這篇研究只針對中國國藥 北京生物製品研究所的滅活疫苗 那其他的疫苗是否會存在這樣的擔憂呢 這是一個很好的問題 所以需要更多的研究來擴充我們的知識 所以如果做其他的疫苗的研究 做類似的研究 如果沒有觀察到 只是跟滅活疫苗有關 那是不是可能滅活疫苗的製備供應有問題 或者是質量控制有問題 或者是不是混入了一些滅活病毒 導致 要不然為什麼類似病毒感染的表現呢 所以這只是一個猜測 就是說甚至滅活的技術路線 是不是對新冠的疫情不太適合呢 所以就需要更長期的去觀察 滅活疫苗打了之後 對身體各項指標和免疫功能的影響 這是一個可能性 我們這裡只能說幾種可能性 然後第二種可能性 如果其他的疫苗也做類似的實驗 也觀察到了類似的現象 有多少少的 某些方面的 那說明這個可能是一個普遍的現象 至少某些方面是普遍的 那有可能如果是一個假設 如果是一個普遍現象的話 那是不是就提示 人類對於這個新冠病毒 用打疫苗的這種方式來預防 會不會是一個 是不是一個絕對很好的辦法呢 是不是一個適合的辦法呢 因為你打了之後免疫力還下降 那是不是讓人更容易感染了呢 是不是應該尋求更多更好的 更全面的 更有效的途徑呢 當然以前的這些疫苗研究 就沒有看到做得這麼細緻 這麼全面的 免疫學 臨牀生化 方方面面都來查 所以我真的是呼籲 就是說其他類型的疫苗 也做一做這方面的研究 所以作者在呼籲 也是我的心聲 我們真的要重視研究打新冠疫苗 對於一般健康人群的影響 而且更重要的是對有疾病的 這些身體本來就有各種疾病的人群的 短期和長期的影響 我們這裡也要特地的 善意的提醒我們所有的民眾 一定要特別用心的保護好自己 注意監測打疫苗前後的各項指標的變化 採取各方面的方式 各種方式 重視各種 通過各種方式 來保護咱們身體的各項指標 而是免疫功能 是 謝謝董博士的提醒 我想這個提醒真的非常的關鍵 尤其雖然大家覺得好像現在疫情有點下降 大家開始有一點放鬆的感覺 但是還是要提醒大家千萬不要放鬆 尤其對您身體的健康 其實您今天說到的滅活疫苗 在我們的觀眾群中經常有兩種討論 其實我今天看我們版上的很多觀眾 很多網友的留言 也是大家非常的熱烈在討論 大部分有觀眾留言說 自己不想打疫苗 擔心自己的體質不適合 而且擔心出現副作用 更不希望強制要求打疫苗 那同樣也有觀眾留言說 認為周圍的人都應該打疫苗 那否則的話呢 感染了會傳染給別人 譬如說我們有一些觀眾的留言 我們先來稍微回顧一下 這位是AK 他說我從事醫學方面行業 我對打不打疫苗困擾很久 我並不反對疫苗 但是我覺得自身情況不太適合打疫苗 我知道疫苗在年輕人中心肌炎風險高 我是年輕人心臟又不是很好 所以我覺得自己不適合打 這畢竟是我自己的身體 可是現在不打疫苗會丟工作 哪也不能去 而且還有人很不友善的對待你 在加州一些地方不打疫苗 甚至不能去買菜 我很年輕我需要放鬆 我也很想和朋友去餐廳吃飯 我需要正常生活 真的不知道該怎麼辦 還有另外一位觀眾留言 他說不打一定會受到眾人施壓打擊 最後你也是要去打 我就是其中一個 被逼著非打不可的觀眾留言 那另外一位是仰望星空 飲綠茶任何疫苗 他說任何疫苗藥都會有副作用 這位醫生不會不知道 之所以新冠疫苗建議大家都去打的原因 是因為病毒會在打的人群 和不打的人群之間變異 因此這是一個策略 人類和病毒賽跑 另外還有一個留言說 這些不打疫苗的人是很自私的 其實每一個打疫苗 都是帶著風險去打的 我也是一種大公無私的精神吧 你看這兩個群眾都很困擾 那我們很理解他們各自的心情 所以我想現在在留言上 我有發現很多人 甚至這位叫hearticle 他說絕對不要打 那另外一個就說 我身邊的人就是覺得打疫苗沒有用 有愛政府 因為他們有這個要求 所以他們就去打 所以我想問一下董博士 您怎麼來看待這個問題 我想現在還有很多朋友 甚至留言的朋友也都在線上來收看我們的直播 可不可以給我們一些建議 會有什麼樣的分享可以給他們 謝謝這麼多觀眾說出了自己的心聲 我也非常的理解大家的困惑 其實這個問題糾結很多人 困擾很多人很久了 今天我們換個角度來說一下這個事情 就是有一個木桶定律 就是說一個木桶能裝多少水 並不取決於最長的那塊木板的高度 而是取決於最短的那塊木板 這個木桶定律又可稱之為短板效應 拿這個來看我們現在大家 每個人面臨的這個病毒 面臨的這個疫情 其實每個人的這個防疫功能 就比喻為這個木桶 這個抗病毒的能力 其實每個人的這個防疫的這個能力 往往是參差不齊的 因為每一塊木板就代表我們防疫的一個緩解 但是我們最劣勢的部分 往往決定了整個防疫的成敗和好壞 所以我們其實應該更多的去思考的是什麼呢 哪裡是我們抗病毒的短板 要把這個短板趕快補齊 而不是說把那個高的板再加高 比方說我們什麼人 大家現在的短板大部分在哪裡呢 目前現代社會 由於這個現代生活方式的改變 大家都很忙碌 然後經常的就是熬夜加班 還有生活壓力大 然後各方面其實有時候往往重視 多多的重視對這個物質層面的消耗在這個裡頭 但是忽視了一些對自己的身體健康的部分 所以現在有這麼多的半新病 而現代人折磨折磨折磨大家 新生疾病 而這些慢性病的患者 又往往是在感染病毒之後的重症患者 甚至容易死亡 所以我們缺的 這個疫苗打出來的是一個抗體 而這個抗體不要疫苗打 我們自己病細胞在那功能正常的話 它照樣這個板子在這 所以這個疫苗就相當於在這個 本來已經有的一塊板子上 我再給它加了一個 所以我們的短板不是疫苗 我們的短板是我們自身的身體不夠健康 我們自身的這個抗病毒的免疫力不夠好 所以大家要重視修補自身的短板 比方說身體不夠健康的人 糖尿病的人 我們要控制甜食的攝入 少吃米麵糖多吃蔬菜 經常散步慢走 舒緩的運動到微微出汗 學會舒緩自己的情緒上的壓力 保持一個平和的心態 這個也很重要 血脂高的肝功能不好的人 除了飲食少流等等 注意飲食的調節之外 我們還要保持心情的舒暢 少發脾氣 然後腎功能不好的人 除了注意飲食要吃黑芝麻 核桃這些不腎的食物之外 還要注意休息 注意自己的起居睡眠 多看一些勵志類修身之類的書籍 讓自己的志向慢慢變得更加的遠大一點 心臟病的人 就飲食上要吃膳食纖維 比方黑木耳保護心臟的 然後工作要按時下班 不要經常熬夜加班 注意定時請年假 一定要注意請年假 休息跟好朋友聊天 培養業餘興趣愛好 學會順其自然 看待身外之物 總體上來講 我們不管哪個身體的哪個器官有了病 其實光是我們在身體層面上要注意去保養 其實少少跟咱們的負面情緒的 或者負面的一些性格 也有關係 所以我們治病 光要重視身體層面的改善 也要重視心力 和情緒還有精神層面的整體的提升 這樣不光是把我們的身體改好了 提升了 而且我們整體的抗體能力也會提升 這兩塊板子就一起在整體上提升了 所以這個木桶也能裝更多的水 好的 今天非常感謝董宇紅博士的詳盡解析 我們期待您下一次的分享 謝謝董博士 好 謝謝 因為今天時間的關係 非常感謝觀眾朋友們的收看 健康一加一防疫身心靈 每週直播五天 我們明天同一時間再見