新冠咳嗽不止？結果發現竟是肺癌！肺癌初期症狀不見得都會咳嗽！預防肺癌哪些檢查你該做？最新治療方法？費用要多少？（2022.7.15）| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之世 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪醫生心靈 我是JoJo 今天是美東時間2022年7月15號 根據2022年的世界衛生組織的數據報告 癌症是全世界的一個主要死因 那在2020年有將近1000萬例 或者差不多我們可以算 換算它是六分之一的死亡是由癌症導致的 那最常見的癌症乳癌 肺癌 以及結腸癌 直腸癌等等的 那肺癌其實是位於全球的癌症死因的首位 而且根據統計 2020年全球大約有210萬人被診斷出肺癌 有180萬人也因為肺癌而逝世 那因為初期的症狀不明顯 很多人等到久咳不止纔到醫院檢查 但是往往已經過了治療的黃金時間 而且盤點演藝圈比較知名的一些藝人 像是馬如龍 文英阿姨 以及春月 還有我個人非常喜歡的帽子哥後 鳳飛飛等都是因為肺癌而死亡的 但很多人認為說吸菸的人得肺癌 但是2020年在細胞醫學期刊中的一篇綜述 也研究關於東亞地區肺癌的發生率 其中在臺灣人口中 從不吸菸的肺癌患者佔主導地位 是53% 尤其是女性佔了93% 那此外呢 早發是肺腺癌的一個比較顯著的特徵 那尤其是從不吸菸的這個患者中 所以我們今天就要跟大家一起討論 肺癌有哪些最新的治療方法 好的 那今天的直播歡迎觀眾朋友 您可以加入在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的兩位嘉賓 一位是紐約腫瘤醫生 蔣威廉醫生 另外一位是治本保健營養專家 陳怡純 歡迎蔣醫生在我們的現場 大家好 好 我們現在歡迎蔣醫生 蔣醫生你好 大家好 好 那蔣醫生一開始呢 我們要提到有關於肺癌的死亡率 現在已經是佔據癌症的第一位 那在臨牀上你有沒有哪一些肺癌的治療案例 可以首先跟我們分享呢 很多啊 我們可以分開 有些是能預防的治療初期的 主要是手術 然後就是手術以後 可以再輔助一些化療或者是藥物治療 然後就是比較嚴重的 根據基因的情況做基因的治療 對於最不幸的 譬如是晚期的 我們可以考慮一些就是 線中服務 是 那可不可以請您跟我們分享一下 有關於就是您面對的一些肺癌的一些患者 那他們大概是有什麼樣的一些具體案例嗎 可以跟我們分享嗎 有 但是這個其實很多的 一般我們大概發現都是 四五十歲以後的 中年以後的 譬如說是有長期抽菸的病例 一般我們如果你抽菸超過三十年 例如一年譬如是一天抽一包 超過三十年 那麼我們在五十五歲到八十歲之間 就可以做低輻射的肺的掃描 這個是證明可以預防早發現的肺癌 因為大部分的肺癌 如果你不早發現的時候 它的變得就是不能 就是根治只能控制這個病 如果這個早發現了以後 我們手術可以跟隨這個肺癌的 是 所以我們想說 剛才從您談到的這個情況 就是其實如果可以做 就是低輻射的這種掃描的話 可以去做 可能是大概是時間 大概幾歲到幾歲是比較好的呢 一般在美國是五十五到八十歲 而且是你如果戒菸的人 不超過十五年 十五年之內戒菸都需要做這個預防 可以及早發現那個肺癌 特別是一期或是二期 是 那如果是這樣子的話呢 你有沒有像譬如說 你有沒有大概五十多歲左右的這樣的案例 然後你有發現 他其實來求診之後呢 就已經是有肺癌 然後你是怎麼樣來治療他的 可以跟我們分享嗎 有啊 有啊 我們其實接觸很多這類的病人 但是大部分 好運的就是沒有這個癌的發現 特別是有一個 這幾年有一個案例 我遇到的是一個外賣郎 他是抽菸抽很多年了 因為他至少 從中國來了美國 做這個外賣 但是有時候長期有了咳嗽 他有擔心的 不知道是因為慢性氣管炎 還是這個敏感 後來我們這個做了掃描 發現他是有一些不正常的陰影 這個陰影其實很常見的 特別是慢性抽菸 不等於是癌病 如果他超過5毫米 那麼我們就要考慮 短時間 譬如半年之內要再重做了 如果超過8毫米 就可能需要找外科醫生 做這個穿刺檢查 後來我這個病人 那個外賣郎差不多50歲了 連續做30年都發現 就是有一個小的 有些結在肺裡面 最後一兩年進來就發現 有個新的一級擴大的結 那麼就轉他去 胸肺科醫生也不是手術 只是內科醫生做了個胸肺鏡 抽點足跡出來 就確定這個是癌細胞 那麼他直接就送他去做手術 手術以後 到現在兩年都是沒有 這個復發的症狀 而且也不需要化療 或是做其他的治療 他是非常感激我們 推他的治療 那剛才您提到的就是說 這個50多歲外賣郎 他其實在治療的過程中 有發現就是 您是用什麼樣的方法 譬如說像是基因治療 或者是有一些 靶向治療的方法嗎 對於這個外賣郎 其實很多抽菸的男性來說 其實都沒有基因可以治療的 都是抽菸引起的 所以最重要是 及早做那個發現手術 手術以後 如果他不超過3釐米的腫瘤 就不需要化療 也不需要做其他治療 基本上是可以觀察就可以了 所以我們這個病人 也不需要什麼治療 最重要是以後不要再抽菸了 這是最重要 是 我想罹患肺癌的朋友 確實是要注意 尤其是抽菸的部分 肯定是一定要盡量的 不要說避免 就是最好是把它戒斷了 那還有一個問題 因為大家對於靶向治療跟免疫治療 其實是非常有興趣的 因為我們發現 我們在播出肺癌的 這樣子的一個節目內容 就有很多朋友在問 那像是免疫治療跟靶向治療 它可以取代化療嗎 我就說說我們第二個病例來說 這個是女性 最初發現這個病大概是50歲 她沒有抽菸 而且也沒有其他的風險 我們知道的 但是她發現因為咳嗽 就找醫生發現 有一個腫瘤在透視 然後她是去做手術 發現這個是初期 但是她大概有四釐米大 其實四釐米雖然是一到二期 但是應該要手術後 要做化療去防這個癌細胞復發 但是這個女士 她化療頭一個階段以後 她脫了頭髮 而且辛苦她就不想再繼續下去了 因為女人都是愛美的 這個是正常的 然後她的腫瘤 發現這個腫瘤有個基因變異 因為我們知道在亞裔 特別是中國的女性 如果沒有抽菸的歷史 發現有肺癌 很多時候就是有這個基因的變異 所以但是在五年前 我們也沒有這個觀念 是這個初期的肺癌 可以用這個基因療法 去防止這個肺癌復發 所以她沒有做什麼治療 但是我們知道她是有這個基因的 所以希望將來復發 她可以做這個基因治療 基因治療跟免疫治療的分別就是說 如果病人有基因治療 基因治療是首選 不單是基因治療給免疫治療有優勢 而且如果這些病人 如果他不做基因治療 以選這個免疫治療 他會增加免疫治療的副作用 而且對將來的基因治療也要有影響 所以我們都是要等這個基因 有沒有這個基因的變異 有基因變異就針對基因變異 就用那個拔山藥 而拔山藥是口服的 也不需要打針 掛瓶 也沒有什麼像脫發 或是白血球低的這些副作用 後來我這個女性的病人 是五年 因為我們一般那個肺癌 發病後追蹤五年 很不幸的 剛剛這個幾個月之前 我們發現她突然之間 有那個淋巴在那個頸上面 這個淋巴可能擴散 所以我們要找外科醫生 把淋巴拿出來檢驗 肯定就是肺癌的這個復發 而且全身上有沒有發現這個轉移 到這個其他的器官 腎上腺那個腫瘤 而且就是有這個 其他身體的淋巴 但是這個淋巴拿出來檢驗 發現牙有這個 發現這個基因的變異 但是這個基因跟最初的基因不一樣 那沒問題 因為我們這幾年對基因的研究 很多深的突破 我們找了很多基因 都有新的那個靶向藥 但是不是每一個基因 都可以有靶向藥的治療 很幸運她就有這個新的藥 所以我們就給她申請 去用這個口服藥去治療 但是這個口服藥不便宜 我們說大概 就是口服的藥 一個月要一萬多美金 一個月 一萬五千到一萬八千 一個月就要費 而且這些藥 你是一直吃 吃直接到你這個病 都有抗藥性 可能你吃一年 兩年 五年 七年 都有這個病例 所以醫療費用是我們應該考慮的 是要看她保險承擔的費用 不過蔣醫生 您剛剛提到一個非常關鍵的點 就是說在癌症治療方面 這個醫藥費 它確實是非常多 癌症患者以及家屬 非常關注的事件 就是說您剛才提到 一萬多 兩萬多的這種 一個月的治療費用 它是隻有針對 譬如說靶向藥 或者是免疫治療 或者是哪一些治療 或者是總體來說 是這樣的價格 對 這些新的藥物 譬如是這個靶向藥 跟著免疫藥 都差不多都是要一萬多 兩萬 一個月的治療的費用 在美國來說 如果你有保險的話 你只是需要付這個共同費用 而且有些這個 藥房或是藥機師 他們可以找一些 分擔這些費用 因為有一些是 說是人家捐錢出來 幫助有萬的癌症病人 這個經濟的幫助 所以可以減低這個費用 另外一方面 如果你這個真的沒有錢 全這個發掉你這個 私人的現金 然後就可以申請那個Medicaid 就是政府的醫療補助 那麼如果你是Medicaid 基本上是最好 根本就不用付錢 政府都會承包你所有的費用 但是當然是你Medicaid是 沒有收入 而且沒有資產的人才可以申請 所以蔣醫生 您剛剛提到一個 非常關鍵的因素就是說 如果你在整個治療過程中 你真的在經濟上面負擔 已經超過你的負荷了 你可以在美國申請Medicaid 也就是白卡 那這個白卡的部分 可能就可以幫助這些 肺癌的患者在治療上面 可以減輕他們的 醫療費用的負擔 我想這個對癌症患者來說 是一個非常重要的資訊 但是具體的情況 還是要根據您的 治療的專科醫生 來幫您做一些輔助性的解說 好 那接下來我們就來談談 其實在肺癌 在全球有很多這樣的案例 譬如說像我知道的 有位在臺中的 40歲的蔡女士 她因為雙肩疼痛 然後到復健科 她首先先到復健科去求診 發現她的胸腔影像有異常 還有另外一位 是63歲的吳女士 也因為後頸疼痛 然後到左肩 肩膀就上肢麻痺 檢查之後發現是 頸椎轉移跟胸部影像異常 結果進一步確認 都是肺腺癌 然後合併骨轉移 那因為他們兩個人 都沒有抽菸史 也沒有家族史 聽到罹患肺癌 都非常的錯愕 還有另外一個26歲的女士 她咳嗽有將近一個多月了 也是沒有好 起初都是以為小感冒 結果發現也是肺癌 所以因為這些年來 很多人就是不抽菸 而且就得肺癌 而且甚至年輕化 所以可不可以請蔣醫生 您再進一步來跟我們解析 您牀上有沒有像這樣的案例 很多啊 我其實起碼有兩個病人 都是同樣這個情況 他們都是70多80歲 兩個女性 因為他們從來不抽菸 他們的最初症狀 就是有點腰痛 而且有貧血 所以他們都是懷疑 是不是有腸癌 因為這個腸癌 是引起大便不好 出血 貧血 而且有轉移去骨頭 這是比較常見的 所以他們以為 就是一直走檢查大腸 這個方面去做 但最後我們只是 把她的骨頭轉移的組織 拿出來化驗 才知道這個是肺癌細胞的組織 可能她那個照肺的時候 最初是沒有什麼明顯的腫塊 其實我們發現那個骨頭的細胞 在做嘗試的掃描 才發現這個肺的腫瘤 但是很慶幸 因為我們剛才說了 女性 中文 如果有肺癌 特別是轉移肺 很多時候是有這個基因轉移的 這個兩個病人 都是有基因的這個 突變的情況 所以我們針對他們基因的情況 都用靶向藥 口服的靶向藥 都把這個腫瘤控制 所以他們吃藥 這個八年左右就開始 已經骨痛的情況已經減少了 而且能正常的生活 也沒有什麼特別大的問題 所以這個很多人都是 不知道因為自己有某一些病 其實最好是 你不要太注意 是什麼病應該要 給醫生全面的檢查 比較快一點找出病原 不要老是想 我有什麼什麼病 把這個病情研究耽誤了 這是不好 說的是 因為最近有一個 在英國的一個婦女 她也是因為近半年來 就是持續性的咳嗽 結果她胃嗅覺上失了 她擔心自己是 感染的新冠肺炎 結果發現 檢測之後發現 原來沒想到就是肺癌 所以剛才您講的這種 有可能就會出現 這樣的一個情況 當然其實說到這個營養 飲食是對於肺癌患者 是相當的重要 我們接著下來來聽聽看 日本保健營養專家 Donna陳怡純營養師 她對於肺癌患者 有哪些飲食上禁忌的見解 其實大家可能在網路上 會看到一些 關於癌症的飲食禁忌 像是不可以吃芒果 鴨肉 然後蝦子螃蟹等等的 可是其實這些 癌症的飲食禁忌 大部分都是沒有科學證據的 那我要提醒癌症的患者 其實你要盡量避免說 去聽信過多的 這些飲食禁忌 而反而造成營養不良的問題 因為其實癌症的患者 其實特別要注意的 就是你的營養一定要充足 你纔有體力能夠去對抗這個癌細胞 所以其實以肺癌患者來說 是沒有太多飲食禁忌的 那如果要談到說 那什麼東西比較不建議吃呢 那當然就是一些比較明確 對於我們身體健康是不好的食物 例如像是加工食品 加工食品裡面 可能有過多的糖分 油脂 甚至是一些人工的添加物 對身體本來就不好 那另外還有像是一些 高溫油炸的高油脂的食物 例如像是油炸食物 然後還有像是五花肉 肥肉等等的 那另外像高糖的食物 尤其是一些精緻的糕點 甜點 精緻糖 所調製出來的這些含糖飲料等等的 那再來第四個 以肺癌患者來說 建議還是要盡量避免抽菸跟喝酒 很多民眾會把米字旁的糖 跟酒字旁的糖 這兩個字去混淆了 米字旁的糖呢 我們講sugar 就是你吃起來會甜甜的這個sugar 那酒字旁的糖 其實我們泛指叫carbohydrate 就是碳水化合物 那其實我們應該要攝取的是 碳水化合物 就是比較好的糖類 那比較好的這個酒字旁的糖類呢 其實包括像是 一些比較味精緻的一些澱粉 像是糙米啊 五穀飯啊 然後地瓜啊 根莖類等等的 這些味精緻的酒字旁的糖 是可以適量攝取 而且是必要攝取的 那以癌症患者來說 我們要盡量避免的呢 是sugar 就是米字旁的糖 那米字旁的糖呢 主要其實我們要談的 就是額外你添加進來的 這些添加糖 尤其是添加進來的精緻糖 因為這些精緻糖 如果你攝取太多的話 它會促進我們身體的發炎反應 而發炎反應呢 就會加速癌細胞的惡化 那另外呢 當你攝取了這個 額外添加進來的這些精緻糖呢 它會快速的讓我們的血糖上升 而血糖上升 就會促進胰島素的分泌 胰島素一分泌下來呢 它會增加一個因子 叫做IGF1 類胰島素生長因子 這個IGF1呢 它會去促進癌細胞的生長 所以對於癌症患者來說呢 精緻糖其實是應該要盡量避免的 好的 我想其實肺癌的飲食 肺癌患者的飲食確實是很重要 其實我們有在直播的現場 有很多觀眾很關心 有關於肺癌的問題 其實像歐亞平你有就提到說 臺灣早期肺癌只有化療和電療 那蔣醫生在美國 是不是也是這樣的情況呢 這個一般化療和電療 其實是除非病人不能接受手術 因為初期手術還是 唯一能夠根治這個病的 如果你不能做手術 採用化療和電療 或是另外有些情況就是 病人在化療電療以後再考慮 能不能夠再做手術 把這個腫瘤根治 所以化療電療只是一部分 不是主要 是 那另外還有一個就是說 Crystal她講說當飲食業 因為我們剛剛講說 不抽菸的人也會得肺癌 所以Crystal她就講說 當飲食業在廚房裡長期 就是主食的人士也會得肺癌 她就認識一位當小販的人士 因為常常吸油煙也會造成肺癌 所以想請教蔣醫生 是不是就是一般的民眾 如果他像家庭主婦 我想為什麼這麼 93%的女性不吸煙的人得肺癌 是不是有可能是因為在家主食 然後吸油煙過多呢 我們都有懷疑 譬如說在廚房 高溫度油煙的人得了肺癌 但是問題是科學的關係不是很高 而且很多時候 這些人都有基因的變異 所以不單是油煙引起的 其實最大的原因不是油煙 還是有其他環境因素 譬如說是空氣污染 或是吃水源污染 或是你的工作 譬如說有些人不單是油煙 譬如說在停車場 或是在外賣廊 吸很多廢氣 反而關係比較明顯 不單是做油煙廢 廚房的油煙引起 所以我想其實不吸煙的人得肺癌 這個原因其實是多重多樣的 尤其現在科學界跟醫學界 也不斷地在研究 但是我們盡可能地避免掉 這些高危險的因子 可不可以就這個時間段 您可不可以請蔣醫生 來跟我們分享一下 一般來說 高發的這種危險因子 高發肺癌的危險因子 大概有哪一些方向呢 譬如說剛才講吸油煙 有可能是還有哪一些呢 剛才我說了 譬如說是吸空氣污染 或是你在有些輻射的環境 譬如說抗腸 或是有一些就是 人家我們在美國是random 有一些石頭的輻射 或者你的頭部的地方的也有 還是比較常見的 譬如其他原因就是說 譬如說是你這個 最重要是你有沒有家庭的病例 如果你家裡有這個 有癌病的病例 可能是基因的 所以我們還是要小心一點 另外就是說 如果是有一些譬如說是抽菸 還是最重要 其他比較普遍的成因就是說 其實剛才的營養師說了 譬如說吸收太多糖分 人體比較肥胖 運動比較小 其實都有點那個關係 但是不是很極竭 真是肺癌 但是一般癌病都會增加這個可能性 剛才蔣醫生提到一個很關鍵的因素 就是這個會得肺癌的 一些高危險因素 可能就是你在一些 比較污染的地方 包括一些像失眠的污染 或者是你抽菸當然是肯定 是一個比較高危險的因素 或者是你有家族病史 因為肺癌的高危險因素 家族史在臺灣也有一個案例 他是一名52歲的吳先生 他的父親是因為肺癌過世了 因此吳先生就安排了自己 做健康檢查 以及低劑量的肺部電腦斷層檢查 確診肺癌第一期 後來他經過手術切除之後 就復原非常良好 但是吳先生的姐姐 她為了確保她自己的身體健康 同樣也接受了低劑量的 肺部電腦斷層檢查 結果竟然發現肺癌第一期 所以遺傳因素也要特別特別的注意 那像蔣醫生可不可以再繼續請教您 就是有關於 你有沒有另外有關於這種肺癌的治療 臨牀治療的這些案例 可以再跟我們分享呢 剛才我們說手術放療化療 但是標靶藥 但是最重要還有另外一種 就是我們經常說的免疫治療 剛才我就說了 這個免疫治療是 如果你病人沒有發現 有這個基因的突變的時候 我們可以考慮 因為我們知道這個免疫治療 再加化療 其實功效給單做化療特別好 另外有些病人 他是在癌細胞分析的時候 活檢的時候 發現很多淋巴細胞在裡面 就是說病人有很強的免疫反應 對這個癌細胞 這些病人來說 他對這個免疫治療的功效特別好 譬如我有一個病人 只是80多歲的老人 他是有肺癌 看我的手已經轉移了 他轉移到拿癌細胞組織去化驗 發現裡面有超過50% 我們說是有比率的 超過50%有免疫細胞在癌組織裡面 就證明這個病人 對這個免疫治療功效特別好 所以他來看我的手 我就因為這個報告 給他開始用免疫治療 也不需要化療 單獨這個免疫治療 基本是掛瓶 把這個蛋白球打進身體裡面 大概三個星期到六個星期一次 到現在兩年 這個腫瘤不但縮小 而且這個症狀完全沒有症狀 人是正常的生活 而且也沒有其他特別大的副作用 沒有脫頭髮 沒有影響食慾 沒有影響發燒或其他情況 所以病人非常高興 這就是我們最常見的 免疫細胞治療的病例 其實我想這個免疫治療 確實是現在針對最新的 這種肺癌治療方法來說 很受到民眾的關注 說到這個免疫治療 我想其實在整個治療過程中 飲食對於肺癌患者 在治療過程中是相當重要的 尤其是要保證他的營養 但是可能在飲食上 也是會需要做一些調整 所以我們接著下來 再來聽聽看 日本保健營養專家 Donna陳怡純營養師 她對於肺癌正在治療中的患者 有哪些飲食上的建議 我們先從三餐的大方向 給肺癌的患者來建議 就是說你一定要攝取足夠的熱量 蛋白質 那你要怎麼做呢 先從最基本的三餐 比如說呢 我們一整天的這個 剛剛講的九字旁的Carbohydrate 一整天的這個碳水化合物呢 你要攝取大概是 以女性來說建議是 兩碗到兩碗半左右的量 那我們的碗大概就是 標準的匙碗的這種大小 女性一天兩碗到兩碗半 你可以平均分配在你的三餐 那男性因為體型比女性還要來的高大 所以男性的需求會比較多一點 男性你可以控制在 一天是兩碗半到三碗的這個 碳水化合物 那這樣子的量呢 都是可以在接受的範圍內的 那我們的主餐呢 就是我們的正餐不能只有Carbohydrate 你一定還要搭配足夠的優質蛋白質 優質蛋白質是促進我們的肌肉生長 跟維持身體功能很重要的這個營養素 那優質蛋白質會建議大家 你正餐來說 早餐、午餐跟晚餐 你至少一餐都要有一個掌心大小的肉類 或是像魚、海鮮、蛋 甚至是黃豆製品 這些富含蛋白質的食物 一餐至少要有一個掌心的大小 來讓我們攝取到優質的蛋白質 去維持你的免疫力 那再來第三個關鍵 就是你的正餐也要攝取好的油脂 很多人聽到油脂都會很害怕 其實油脂沒有那麼的可怕 油脂是我們人體必須要攝取的這個營養素 那我們會鼓勵大家呢 盡量攝取好的油脂 所以你在烹調的時候 盡量是以Omega-9為主的 這個冷壓出炸的植物油來進行烹調 例如像是橄欖油 或是苦茶油、酪梨油 這些都是很棒的 這個可以拿來烹調的用油 那另外也會建議可以多攝取 富含Omega-3的 這個抗發炎的好油脂的食物 例如一週你可以吃兩次的魚類 那像是鯖魚、秋刀魚 這些都是很不錯 富含Omega-3好油的這個魚類 那或是你也可以使用 像亞麻仁油、印加果油 來做涼拌的這個菜餚 也可以讓我們攝取到這個 抗發炎的好油 所以綜合以上三個關鍵 就是說你在正餐 一定要有攝取非精緻 而且是足夠的碳水化合物 然後再來搭配優質的蛋白質 以及吃一些好的油脂 那當然最後別忘了 彩虹蔬果非常的重要 你要攝取足夠的蔬菜跟水果 維持我們腸胃道 尤其是免疫系統的這個正常功能 那另外呢就是蔬菜水果裡面 盡量是來自於各種 不同顏色的這些彩虹顏色 那它可以提供我們很豐富的植化素 來幫助我們身體抗發炎 然後抗氧化 去幫助我們清除掉一些不好的物質 如果是特別有在進行治療的肺癌患者來說呢 要比較注意就是你要攝取 比平常更高的這個熱量 以及蛋白質的含量 因為我們在治療的過程當中呢 其實營養的需求是比平常來得更高的 那如果呢你因為治療 有出現一些噁心啊嘔吐啊 吞嚥困難吃不下的情況的話呢 這時候就會建議患者 你可以採取少量多餐的方式 不用刻意說 我一天只能有三餐或是四餐五餐 只要你覺得現在舒服吃得下 那你就是盡量的吃 那就是少量多餐 來達到我們一整天需求的這個營養跟熱量 那再來呢 因為像尤其是放射線治療的這個患者啊 比較容易會有吞嚥困難的情況 因為我們的食道黏膜 可能會受到放射線的這個治療所進行 來產生一些傷害 所以當你出現吞嚥困難的時候呢 這時候就盡量是採取比較濕潤的食物 比較軟質的食物 那比如說呢 你在煮菜的時候可以多一些勾芡 讓這個勾芡呢濕濕滑滑的 可以幫助這個患者是比較好吞嚥的 那我們就盡量以燉煮的菜餚 來取代比較乾硬的這個 像是油炸啊或是煎的食物 這樣會比較好吞嚥 那再來呢就是要盡量避免生食 因為在治療的過程當中 例如像化療 其實是比較容易造成免疫力降低的問題 所以這時候在治療的階段呢 其實生食都是應該要避免的 纔不會造成身體感染的問題 那另外如果是口腔有這個吞嚥啊 甚至是就是吞嚥困難 或是咳嗽的症狀的話呢 那也要避免就是過於酸 或是說溫度太熱 這樣的一個食物 因為都可能會加重他的吞嚥困難 或是咳嗽的這些副作用 所以盡量採取剛剛提到的軟質 然後再來溫度不要那麼的高溫 可以放涼一點再來吃 然後另外就是要避免這些過於酸 或是說味道過於刺激性的這些食物 所以大致上在治療的過程當中 我們就是依照他的副作用 來採取對應的這些飲食策略 我們治療結束之後呢 也就是建議大家盡量回歸到一個比較健康的飲食型態 那平常呢你就是盡量採取原貌的食物 多選擇原本樣貌的食物 例如像是豬肉 我們就吃原始的豬肉 而不是去吃像是香腸啊 熱狗啊火腿培根這些加工食品 所以多選擇原貌食物 你可以吃到食物最原始的營養 他的營養素含量是最充足的 而且也可以避免吃到一些過多的人工添加物 然後再來第二個原則呢 就是要彩虹顏色蔬果 因為其實在彩虹顏色蔬果當中的這些植化素啊 是我們保護細胞很重要的營養素 雖然說這些植化素可能他不具有熱量 但是他還是我們身體必要的這些營養素 可以幫助我們對抗一些不好的物質 清除掉一些自由基 所以彩虹顏色的蔬果 也是對於治療過後的這個階段呢 非常重要的一些日常飲食的攝取 那再來其他的部分呢 就是我們剛剛提到的 你平常三餐你就要攝取 充足的這些油脂的澱粉啊 油脂的蛋白質啊 跟好的油脂 那維持這樣健康的良好的生活型態 然後避免營養不良 其實這個是肺癌患者在育後 其實你要特別留意的事情 如果你是不是在治療階段的話 其實不太會有營養不良的問題 就是說他的攝取 吞嚥啊 或是說吃東西消化的這些功能 不太會受到影響 但是隻要一旦進入到治療階段 可能就會因為治療產生的副作用 而造成就是食慾不振啊 吞嚥困難的問題 所以我們要想盡辦法 讓這個肺癌的患者呢 盡量吃得下去 吃得下去營養充足了 那他才會有體力來應付這個療程 讓這個療程能夠順利的進行 因為一旦他在治療階段營養不良的話呢 免疫力很容易就往下掉 那這時候他的治療可能就會被迫中止 那反而會影響到他的療程跟治療的效果 所以呢在治療階段營養攝取足夠 其實我覺得這個是對於肺癌患者來說 最重要的一件事情 好的謝謝陳怡辰營養師 給我們在就是治療肺癌的患者 在治療過程中的一些飲食上的建議 那其實我剛纔在我們在直播的過程中 有發現很多網友 我們很多收看直播的朋友們 你們也很關心肺癌的一些情況 所以我們來藉這個機會請蔣醫生 來回覆一下觀眾的提問 像有一個觀眾叫Shen Shen 他就說香水也會對肺癌有傷害嗎 因為確實現在每個人幾乎都要用香水 會不會有傷害 這個一般沒有這個香水的這個情況 在我那個遭遇的 但是最重要是反而說有些病人是眼頭發啦 指甲油啦 特別是在指甲沙龍 主攻那個員工 但是他們不是癌病 是一般是血液有病 白血球偏低啦 血小板偏低啦 或是其他血液延期的皮膚啊 或是其他的問題 所以不是癌病 所以這個觀眾 那可能跟這個觀眾講的 就是翁雅萍 雅萍就說是有機溶劑 是不是就是剛才我們說的這種 就是做指甲啦 或者是染頭髮這些 其實香水是不一樣的 香水是不一樣的 所以民眾還是不用太擔憂香水 但是如果你經常使用這個指甲油 或者是一些比較化學有機的物品的話 可能就要特別的注意 那現在還有一位觀眾他提到說 癌症叫WIN871 那我想您還在現場收看直播 他說癌症發熱斷食排毒才能根治 急性時靠西醫緩解症狀即可 講一聲您怎麼看待 WIN的看法 我們可以說一說其實是營養的關係 因為其實我們知道 很多癌病是跟食物的關係 不是營養不夠 是營養太多 或是有些是營養 吸收一些就是有化學劑的食物 加工的食物 都是對身體不好的 特別是脂肪高的食物 所以很多時候 其實我們在預防方面 你可以減少吃一些 譬如說有化學加工的食物 是高脂肪的食物 真的是斷食一段時間 其實對身體不但是沒有什麼壞處 其實是有好處 但是這個再說一遍 是預防的時段 如果你真的發病的時候 就不一樣了 因為你發病有治療的時候 根本你 有癌病的病人 根本就是沒有食慾的 因為他是癌病 或者是癌細胞 會分泌一些化學劑 引起你減低的食慾 所以人會瘦起來 而且癌細胞會吸收人的營養 所以營養方面 吸收方面當你有治療的時候 不是斷食一定要充足的營養 但是充足的營養 也不需要很 譬如說什麼補品 還是不需要的 基本上你說一個有平衡的 有營養 剛才營養師說的那些食物 就足夠了 而且是對身體是有好處的 說到這個很重要 因為其實現在很多人都在推崇 就是斷食 就是可能168斷食 各種斷食 所以在預防方面 就是蔣醫師也會建議說 民眾可以在營養方面 不要攝取過量 偶爾的斷食 可能對身體健康是比較好的 其實說斷食 這個不是 其實我們看人類的 這個就是 蒸發的過程 從前那個人 我們是正常 一百萬年前的人 不是經常有得吃的 你可能兩三天才打獵 才找到食物吃 而且就是說 一百年前 還是很多這個 這個低下層的人 這個營養是不夠的 所以其實我們現代 現代人就吃太多了 所以說斷食 不是斷食 不是說 其實是我們身體的構築 是習慣斷食的 因為我們就是 從前到現在 最近這十四年 營養才這麼多 其實已經太多了 所以引起其他營養太多的病 糖尿病 高血壓 或是膽固醇高 所以斷食不是 有什麼新的知識 我們學會 我們從前身體需要的情況 所以說到這裡 確實現在很多的疾病 包括糖尿病 這些都是 或者是高血脂 這些可能都是從飲食上面 過剩 吃太多 而造成的這種慢性病 那我覺得這個時候 飲食確實是非常重要 要特別注意 那剛剛就像蔣醫師 還有跟這個營養師 也是跟我們分享 有關於肺癌患者 應該要怎麼吃 甚至在預防上面 不要吃太多 那另外還有一個 還有一個網友叫說 他現在叫Chow Tom 他就說現在開放空間 確實現在整個 都是開放的空間 然後偶爾會吸到一點二手煙 無法閃躲 那日積月累 經過幾十年 也會有一些肺部腫瘤 甚至他還提到了肺氣腫 等於是肺被塞住了 所以是不是這種 吸這種二手煙 或者這種空氣污染 也會造成我們肺部的 一些壓力跟併發 我們兩方面 一種是就是說 是被動的 一種是主動的 被動就是說 你沒辦法避免 有一些空間 它沒有這個禁煙 或者是空氣的污染 你逃避不了 這個是被動的 但是另外一方面 是主動的 什麼是主動的 你為什麼不去運動 你去公園 去海邊 河邊 那些空氣好的地方 每天去運動 那麼是幫助你的肺 幫助你的呼吸系統 所以有兩方面 但是一般我們說 被動的二手煙 或者是污染 有機會引起癌病 但是主要還是 引起慢性的病病 慢性的肺病 或是新冠病 不是癌病 所以大家要 如果真是擔心這方面 應該要多點去 空氣好的地方去做運動 我覺得這個運動 蔣醫生提到非常重要 尤其是空氣 比較好的一些地方 可能對 尤其現在這個 在新冠疫情期間 對空氣好流通的地方 也是比較建議去的 然後另外我們還有一個 還有一個觀眾 也是翁亞萍 他就說現在臺灣 也是在推 就是低劑量的斷層檢查 所以我們可不可以 再請蔣醫生來提醒一下觀眾 就是低劑量的斷層檢查 有沒有建議 譬如說幾歲或幾歲 然後它是一個 什麼樣的情況下 建議去做這樣的檢查呢 一般專業的團體 或者是政府 或者是醫療組織 提議的都是三四年的煙齡 就是說你一天吃一包煙 超過三四年 而且就是 如果你停止抽煙 少過這個十五年 都應該做這個預防掃描 因為這個 你需要這個規格 保險公司才願意付錢 還是這個政府 才願意付錢做這個檢查 年齡大概是 有些地方是五十五歲 有些地方是五十歲 大概五十到五十五歲 到七十五到八十歲都可以做 其實來說 如果你經濟能力能負擔的話 其實也不是很貴的 因為它是低膚色的這個掃描 在我想在美國 就是小一百塊美金都能夠做了 所以其實有很這個彈性的 你不是說這個指標是另一方面 如果你真的擔心 或是你知道你這個風險 譬如說你抽了二十九年 二十年煙靈 等於不做嗎 或是你是四十九歲 你就不做嗎 這個也不是 是比較有彈性的 但是如果你需要保險承擔 或是政府承擔這個費用 你就需要他們的標準 如果你不到這個標準 有擔心的 有能力能負擔的 我很多手我都建議病人去做 因為這個是比較低風險 而且真的是及早發現的一個肺癌 能夠做一個手術 根治是最好的方法 是 蔣醫生說的這個建議 是真的是非常重要 尤其是有吸煙的朋友們 還是建議提早去做一下 這個低劑量的CT輻射掃描 好 那另外還有一個問題 也是觀眾提出來的 我們也想來聽 因為這個是也是比較常見 Crystal他就說 就是公路上 有這個汽車噴出來這個黑煙 也對健康 尤其是肺的健康不好 那是不是可以請教蔣醫生 因為現在確實是都是這樣的 我預見這個其實不單是對肺 很多癌都會增加 因為它是 它是化學技術也增加 這個細胞的基因的變異的 所以很多癌病都會引起的 不單是肺 但是我們說是 一般是如果你開車了 你車有過濾的 只是你譬如工作 譬如你在收費的 收費站 對 還是你在停車場 就派車人 那麼沒辦法避免 所以一般正常人 那個機率是不高 是 那我想這個部分還是 不用太過擔心 但是有可以是儘量避免 是如果戴口罩會有幫助嗎 也沒有這個必要 因為其實現在大部分那個 發達國家都對這個 汽車的廢棄的都有控制的 所以這個廢棄的情況 不是這麼嚴重 是 那另外還有一個觀眾 也有提到一個問題 我覺得這也是比較常見 大家都會想要了解 就是Win他有提到 他說飲食還有補充Neck 非常有幫助 三餐改兩餐 正常吃就可以了 是不是剛才 也跟剛才提到的這種斷食 是比較接近的一個概念 其實不是說一餐兩餐的問題 應該是份量的問題 不能吃太多 特別是小心糖分 跟高脂肪的食物 另外就是加工的食物 所以不是一餐兩餐 而且是吃了以後 你怎麼用你的能量 譬如說你如果吃飽了 坐在電腦前面坐一天 你肯定不行 但是如果譬如說你要種田 或是你要去做這類的運動 你肯定需要多點能量 多點營養 所以是每一個人不一樣 不是單是說一餐兩餐 是沒有什麼意思的 很多人說 是不是每天一定要喝八杯水 不是 是你個人的情況不一樣 不要老是看這些規律 沒有什麼正常的 我覺得有些是 每個人的情況也是不一樣 還有每個人他的生活 或他遺傳基因 他生活的環境也是不太一樣 要因人而異 不過如果你是這些高風險族群 就像剛剛蔣醫師說的 還是盡可能的來做一下 起早做一下檢測會比較好 其實有很多人是 我們今天提到一個 很關鍵的主題 就是說不菸不酒 但是就得肺癌 譬如說像58歲的一位 韓國的男明星 他是叫李日載 他因為演出一個 非常有名的電影 叫將軍的兒子 然後又開啟知名度 而且拿下了 電影部門的最佳新人獎 他提到他是 他在節目上有談到 他是肺癌第四期 他也提到他沒有抽菸 也沒有喝酒 所以大家都非常的震驚 所以我們接下來 還是請蔣醫師來跟我們分享 有沒有這種 就是你有遇過一些哪些案例 然後他們治療過程又是怎麼樣 再跟我們多分享幾位 肯定了 我們剛才說的風險 當然第一就是抽菸 但是還有些就是因為 就是基因的變異 所以你基因的變異 不是你抽菸喝酒 而是環境的因素 剛才說了 如果他有幸運的 譬如我有一個病人 就是差不多 但是他之前抽過菸 很長時間停了戒菸了 但是後來50多60歲 還是發現了肺癌 但是這些肺癌 一般都是有基因特變 這個基因變異延期的 所以我這個病人 他發現了基因變異了 後來就是針對這個基因變異 用那個靶山藥 口服靶山藥控制 但是不是所有基因變異 有靶山藥 都一定能把這個病根治 所以只是控制 有一些很多時候 一段時間 譬如兩三年以後 還是會有這個抗藥性 當然我們有很多新的研究 可能知道這個抗藥性延期的原因 可能改變我們的基因治療 但是好不幸的訊息 我這個病人 這個到後來 就是最近 用了口服藥兩三年以後 開始有抗藥性 那麼又轉用其他藥物了 譬如加上那個跨療 電療 然後再用那個免疫治療 沒辦法 有些這個情況 肯定是不能治癒的 對於後期來說 我們還是要考慮這個 我們叫線中治療 線中服務 這個情況不能避免 人生都是這樣 不能說我們永遠是強節 都是由生老病死 都是這個過程 所以我們要接受這個情況的發生 如果我們有這個 發生這個 所有病 不單是癌病 後期來說 線中服務 不單是對病人是比較容易 適應 而且對家人來說 也是一個生理上 比較容易接受的治療方案 後來我這個病人 就是因為這個病 做了線中服務 最後還是在家裡過生 我心裡很不高興 但是起碼來說 家人對這個事情 感覺都是能接受的 比較安慰 不過蔣醫生 剛才提到這個案子 確實是讓人滿遺憾的 當然就是有時候 譬如說每個病人 他對於藥物的反應 或在整個治療的過程上 可能也會發生這種遺憾的事情 不過您剛纔有提到一個 非常重要 我想對於每一個人 就是說 也許您可能正在面臨病痛 或者是說您在面臨 就是家人在面臨 這樣病痛的過程 您剛提到臨終關懷 因為雖然這是一個 很難以讓人家 接受的一個議題 但是因為現在醫療的發展 還有這整個 包括醫療整個體系的發展 其實對於臨終關懷 大家還是能夠 比較開放地去面對 尤其我們在談醫療 避免不了要談這個議題 所以我們接下來 還是請蔣醫生來跟我們談談 這個臨終關懷 它有什麼樣的一個治療特點 然後為什麼對民眾來講 尤其是可能你在 有這個治療癌症 尤其是中晚期的時候 它為什麼那麼重要呢 因為在這個癌病治療過程 有幾個問題的 第一就是這個 治療藥物有副作用 或者是對於一個人來說 對他們這個 對一個協會能夠接受 譬如說我治療以後 樣子變得很難看 脫頭髮 其他 或者是嘔吐 或者是行動沒有 也沒有這個能力 所以 而且有一些情況就是 這個經濟的情況 你在美國很多藥 其實第一 你這個花很多錢 而且在其他地方 根本就沒有錢 也沒得買這些藥 或者是根本就不能 花費這麼多的錢 去做這個治療 所以選擇就是 特別是很多中國人 對於治療來說 他寧願這個減少 他對家人的經濟 或者心理的負擔 不願意長期接受昂貴的治療 或者是對家人的壓力 或者要照顧他 引起這個麻煩 我們有考慮 第一 對病人的症狀 譬如說痛 我們有止痛 很多方法 不是很 需要很複雜的 有口服 有注射的 另外就是 有一些是憂鬱引起的 病人或者是家人 憂鬱引起的 可以有一些憂鬱病的藥物 可以減輕這個情況 我可以說很多不好 譬如說我們從前沒有 這個腺中服務 還是這個觀念 我聽很多病人的跳樓 自殺 特別是年輕的人 譬如說 很常見的是女性 女性譬如是 四十歲 五十歲 她又有癌 不願意治療 不但是因為腫瘤的問題 或者是脫頭髮 或者是其他原因 她寧願跳樓 或者什麼 自殺 這個是可以避免的 因為你以為你自殺 是解決問題 其實解決不了問題 而且只是你對家人 引起更大的陰影 從這個永遠的陰影 飛不出去的 反而你這個腺中 凝中服務來說 你有一個過程 病人能夠減低你的痛苦 或者減低心理的壓力 另外一方面 家人特別是小孩子 因為這個過程瞭解 人生的正常過程 減低他們對這次病 是有一種幻想 或者是有一些恐懼 大家都在腺中服務過程之中 可以減緩你對憂慮 恐懼 或者是症狀 引起的痛苦 或者經濟的壓力 讓我們人生最後一個疫情 比較過得很正常 或是比較坦蕩的方法面對 是 剛才蔣醫師您提到 一個很重要的點 就是說臨終關懷 我們可以再請教您 在臨終關懷的時候 對於病患的控制症狀 它是不是跟一般常規的治療 是不太一樣的 在這個情況下 是不是在家人的部分 也可以進而去幫助 因為有時候住在加護病房 ICU的話 或者是比較緊急 可能家屬是不能陪伴在旁的 臨終關懷的時候 它就有這樣子的一個服務 可不可以請您再進一步 為我們解釋這個部分 可以 主要是我們可以 第一 可以在家裡做這個臨終服務 或是如果家裡真的 洩病也不夠空間的 可以去那些療養院做 不是急性的醫院 因為他們治療的目標 不是要控制這個病 治療的目標 只是減輕這個病延期的問題 譬如說營養的問題 大小便的問題 或者是痛控制 或者是憂鬱 這幾方面都可以 有家人方面要幫助 而且有其他的藥物 或者是醫療的器材 而且食費方面 經濟負擔方面 給急接這個病的治療 還有小 另外就是對副作用 沒有增加病人的負擔 所以這個好處是很多的 所以如果很多人不明白 這個臨終服務是什麼一回事 拒絕了不是很理智的考慮 所以應該要多跟腫瘤醫生 或者是護士服務中心 或者是保險公司 多研究治療腺中服務 或者是臨終服務的治療 非常感謝今天蔣醫生 來告訴我們有關於肺癌的病患 他們的治療 包括有些案例跟我們的分享 尤其您提到現在其實在科學 就是整個的醫學界 對於這種肺癌的治療 確實都已經是蠻先進 而且不管目前的現有的治療 還有很多的臨牀 包括很多的實驗性的藥物也在治療 所以我想面對肺癌 我覺得還有一個重要的點 就我的理解 除了你面對常規的治療 還有家屬跟病患本身 一定是不能對於癌症治療灰心 一定要非常有信心 跟醫生做好配合 您說是嗎 是 一般是屬於團隊的精神 不單是病人 家人 還是醫療 大家都要溝通 大家考慮對每一個情況 做一個最好的方案 每一個情況都不一樣 今天因為時間的關係 非常感謝蔣威廉醫生 來到我們節目中 來跟大家分享 有關於癌症治療 肺癌治療 提供給我們很多專業的資訊 謝謝蔣醫生 謝謝 今天的節目 我們今天的直播就進行到這裡 非常感謝大家的收看 明天同一時間再見