口述歷史，爬卡子、圍長春中的真實故事。| #大雄畫裡話外 #口述歷史 #長春

各位親愛的朋友們大家好,歡迎來到大熊的頻道 今天我們繼續講昆昌村的故事 拖了好幾期,很多人覺得 你講昆昌村講了這麼多背景資料 確實背景資料很重要 爲什麼講昆昌村有點不太容易講 因爲真正的那一代的長安村人 現在說起這個事情很多人就不知道 包括我們這一代 再往下,大家對昆昌村這段歷史的記憶 基本已經很模糊 零星半點 我對昆昌村的最早的知道 是我很小的時候 騎自行車就是在東大橋 到朝陽區,昆城區這幾個區走 很新鮮,然後就問了很多這個事情 那叫最早的口述歷史 那麼有些老人會講他們昆昌村當時的記憶 那時候的老人現在基本上也都不在了 第一是記憶上的大家不再提 第二就是說那一代人過去了 還有就是說當時生的人所剩無幾 長安村是七十萬人口 十七萬日本人,日本人走了 整個圍城期間死掉了無數人 這個當時我記得龍英臺寫了一本書 叫《大江大河》,1949 就說長安村當時是死了五六十萬人 後來我看那個中共官方媒體 就是否定這個說法 說當時只死了五萬人 那麼最終統計剩下活了十七萬人 那中間,中途肯定會有逃出去的 我記得當時有一個作家 好像是一個西方作家 他評論 他說這個世界上在二戰當中 兩場最慘的,最慘的戰鬥 很多人認爲什麼斯大林格料保衛戰 長春和隋鄉比較比較合適呢 長春比較,他當時做的比較是長春和廣島 廣島呢也同樣的死了十幾萬人,幾十萬人 但是用了七秒時間 那麼長春呢 死了同樣的幾十萬人 但是是用了半年的時間 而且是餓死的 那麼我們就講一講 昆昌村的這個過程是個什麼樣子的 首先啊 就是說我們知道共產黨戰略 要圍點打援 圍住一個點來打你這個援軍 那麼整個在這個瀋陽的北部的這個 六一鄉村 他就沒有去這個支援長春 他認爲鄭東國這個守長春是守的 沒有問題的 當時鄭東國呢 也預料到了 就說整個的共產黨要採用圍困的方法 來進行這個圍城圍城的方法來打長春 因爲他根本就打不進來嘛 那國民黨那個力量是很強大的 你是進不來 但是國民黨也出不去 當時就叫做叫什麼 叫東北剿匪總司令 就東北剿匪 把共產黨當匪來剿 然後呢 打到這個程度呢 共產黨就決定就採用這個圍困的方法 圍困的方法是主要是由誰制定 是林彪上報給毛澤東 毛澤東親自批定給長春進行圍困 這個圍困這個消息一出來之後呢 長春這個整個就市民就慌掉了 那你逐漸他縮小包圍圈呢 他就把長春以人民廣場爲中心啊 呃方圓45公里這一圈 劃定爲圍困的這麼一個城市 以20公里爲緩衝帶 沒有人居住了 都清清理乾淨 當時的口號就是不許一糧一草進入長春市 當時我想到另外一個例子 就是你巴黎 我們去過巴黎覺得這個巴黎很漂亮 但是在二戰事件呢 就雖然是巴黎是投降了 在二戰上面是一個不太這個光彩的這麼個角色 但是如果真的打下來的話 那我就以法國的戰力也是打不過德國的 起碼是這個文化是保護住了 我們能看到這個美好的巴黎也保護住了 長春不就按照巴黎來建設的嗎 但是長春就經歷了戰爭的另外一個景象 就是他的這個殘酷性 鄭當國呢 在覺得長春要被圍困的時候 他就開始大量的收集這種當地的附近的 去搶奪這種軍糧 保證長春的實在供應 這個困守孤城啊 這個對於這個是兵家所打擊啊 爲什麼會形成圍困這種方式呢 就是雙方的軍力軍事力量比較差不多 既無法進攻也無法後退 就沒有一個絕對的優勢兵力 構成不了造成絕對困境的這麼一個態勢 那麼圍困呢 就成爲當時的這麼一種方法 圍呢 主要目的就是不讓你這個國民黨的守軍出來 困呢 這主要就是叫做經濟封鎖 糧食封鎖 物資封鎖 這個不讓這個在城內的長春市內的 國民黨軍得到任何一種這個生活資料的資源 在這種困境當中 就削弱他的兵力 士氣沮喪 那麼再比較現在這個 俄羅斯圍困基輔 你給我發現 反而變成基輔很堅強 俄羅斯反而後原不行 他的整個這個兵力不充足 士氣消極啊 怠慢 就是因爲他整個後勤供應供給不行 但是呢 當時因爲毛澤東採用的戰略就是這個 農村包圍城市 他把農村的作爲打好他的基礎 那就是他就不存在這個問題了 那現在俄羅斯是明顯是不行了 在這方面 所以說後勤供給不上是是很成問題 那麼這個整整個東北剿匪聯軍的十萬 這個國民黨軍在長春要生存下去 你就必須等待 蔣介石派兵從外面進攻來接應來投放 這個但是呢 這個當時的國民黨啊 這個國民黨軍其實厭戀情緒很強的 他們一是要想要保存他這個實力 另外一個就是說 國民黨飛機要飛入長春來呢 他是有一定風險的 他有一定的那個火力網來來打這些飛機 所以他們投放糧食的時候呢 有些是比較消極的 就是說轉一圈就回去 或者是就把它隨便扔下去了 那麼這裏面發生很多故事了 其中我記得有個人跟我講 我母親的姑姑 當時你很年輕 一個小女孩啊 就是十八九歲 她就說當時的一個糧袋從天空飛下來了 飛下來之後 砸砸她家的這個牆的瓦上 瓦片飛了 啪就打到我頭部 就把頭髮削掉了 當時就死了 這家裏這個非常悲傷 一個女孩子這個就這麼死了 但是呢 說是不幸吧 也是一個萬幸 就是說他起碼他家裏掉了點糧食 就是這個糧食能夠救了當時他們一家人的命 有了撿到的糧食 你趕快要藏起來 因爲當時積民太多了 這說是扯遠了 我們講這個過程 然後呢 當時形成圍困的時候呢 其實鄭東國他有所這個準備 就是說他已經上交了很多這個當時的糧食 來保證當時長春的物資供應 他當時委託這個長春市長想起來叫蕭上傳道 他當時他們就把這個要上交給這個南京政府的 這種一百萬斤大豆就扣下來了 還有這個所有的這個整個包括市政府的工教人員 警察七八千人的糧食儲備 他們都已經做好準備了 但是他們準備的時間沒有想到會半年 他們只准備了三個月的口糧 他們就開始喫這個古草啊 喫樹皮啊 喫樹葉啊 你到了秋季的時候 六月五月到十月這段時間 樹皮不僅是糧的問題 還有柴 木材也沒有 那就開始卸各種木材 老百姓就把那個地上那個瀝青啊 日本人當時鋪的那種瀝青 當燃料用 基本上長春市那個時候經過這場戰亂之後 那個地面就已經坑坑窪窪坑坑窪 根本沒有辦法 別人開車的走路都很難了 就是那個時候 死了這個很多人 有的人就說傳說有這個 有過喫人肉的傳聞啊 當時也是傳聞了 那個商店啊 曾經那個賣國人肉 只是傳聞 也沒有實際證實 我也沒法 沒有辦法做到證實 當時有人都跟我這麼說 但是他們給我肯定的一件事 野狗喫人 就是當時那個很多人就是 就是餓死在這個街上 餓死之後呢 就被野狗喫掉 那狗喫得很肥啊 然後是狗喫人人喫狗 人抓了狗就喫狗 喫狗肉 可以說是半年時間 餓瓢遍野啊 見過的死亡 那是地獄的情況 非常恐怖 那麼有幾個故事 就覺得有必要跟大家講一下 當時的國民黨軍呢 鄭東國被圍困之後呢 他就決定 反正我長春已經被圍困了 你總不能殺我平民老百姓吧 那我就把 要求把平民老百姓送出城 那麼長春是由我們守軍來守 就讓老百姓出去 因爲你在這裏 你既浪費我們口糧 時間久了 人心就有這種變化 對我們國民黨的統治也不利 他就把幾萬長春人往出趕 出城 老百姓喜歡出去 因爲你困在這裏 很危險嘛 剛出去呢 就被國民黨來封鎖住了 因爲國民黨認爲 我就是要消耗你長春的 他就把人往回趕 那麼就把大部分長春市民 集中夾在中間地帶 25公里中間地帶 就變成了死人區 你出去 這個國民黨拿槍打你 你回來 國民黨拿槍打你 這就變成了一個 這個死亡地帶非常恐怖 這個死亡地帶 後來就變成了一個 叫爬卡子 這個卡子上就有一些 這個當時的年輕人 當時叫強盜也好 叫土匪也好 或者是這個 想要求生的這麼一些 富貴險中求的那些 商人們嘛 年輕人 就組織了這麼一羣人 叫做這個月糧隊 就是從外武縣來 就到什麼雙陽啊 東安啊 這些地方來偷運糧食 然後進入到長春市裏 賣給長春 當時的價格是 國民黨的銀票 已經不管用了 不叫錢 那因爲 大家有一種統治危機嘛 那就是變成了什麼呢 黃金 用這種黃金來換 這種口糧 家裏用那種金流的 金項鍊就換什麼 玉米麪啊 這些東西 還有一部分 就是說 要把這些 當時受人所託 把這些孩子們 運到這個 別人救助的 這麼一個行爲 當時我記得 我們家 這是我們家裏 家裏的真實的事件 就是我的舅舅 我大舅 我大舅呢 當時就說 他這個年齡在十八九歲 然後呢 他就參加了這種 這種偷爬搶 這個組織 就半夜趁着 夜色誰也看不見 就在私人隊裏爬出去 爬出去 然後把糧食揹回來 然後分給這些 賣給這些人 那麼他當時 我老爺就決定 就說你不要 出了之後 你就不要再回來 因爲回來你風險太大 因爲出去是一個 生死的考驗 回來就更不用說了 我大舅帶着我姨媽呢 就走住 大姨她就走過了 這個爬場之後呢 因爲你 一個十八九歲的男孩子 你帶着一個小女孩 你是活不下去的 你出來就得找到 那種軍隊去救助 當時他們就說 共產黨只有允許 你一種人出去 什麼情況 就說你有槍 你有槍代表你是一個 投誠的那種 國民黨兵 無論你裏面投降 但是老百姓不讓你出來 你要是國民黨帶槍出來 你就可以投降 他出來之後 就把我大姨 送到一戶農村人家裏 上他家寄養 說把我孩子放這裏 我們家裏養不住了 這話說回來就說 當時中國人 東北人這個人 善良 真是善良 對於人就是這種 各種救助 無論是戰爭期間 無論是日治時期 還是蘇聯兵在的時候 還是國共內戰時期 見死就要去救 不像現在這種 落老頭 躺在地上摔倒了 別人去扶 當時就是想要 這是人的一種本能 當時共產黨守軍 看到了這些來 過來的這些難民 也是同樣爲人 總有惻隱之心 也是於心不忍 無法當場打死他們 都是一羣來自於農民 來自於民間的這些 老百姓的這種兵 他看到老百姓受苦 他是受不了的 看到一個餓的 餓的又腐腫 又有的都死了 大肚子 餓的就不會產生大肚子 所以說當時很多人 都是在這個 當時叫東北人民解放軍 面前就是下跪 自殺 把孩子摔死 然後上吊 就無數的人間慘劇 在那個時候發生 後來這個時間久了 大約困了到 五六個月的時候 鄭東國的這個軍隊 還在這個 還在長城堅守 因爲他這個 他是一個 黃文孝的一個守城之將 始終沒有 始終沒有放棄 長城的這種堅守 但是這個時候 共產黨也覺得 長城已經是成了一個死城 已經是變成了死城 他說那你就堅守就堅守 首先把人全都餓死在裏面 我拿了個空城也無所謂 這時候他們改變戰略了 就開始進攻了錦州 結果錦州戰役 共產黨就打贏了 錦州戰役是兩省戰役的 一個重要的戰場 錦州戰役失敗之後 就徹底切斷了 長城的這個供應鏈 長城就變成一個孤城 這個時候 鄭東國就決定 沒辦法 他裏面已經發生了一些 軍心的變化 軍心變化的 新七軍是沒有問題的 新七軍是真正的 打過日本人的 那麼六四軍就不行了 六四軍是一個 整個是雲南幫 雲南派和新七軍 就產生了這種分歧 而且呢 新七軍作爲主力 鄭東國一定要保證 新七軍的這種力量 他們的供給 那麼整個六四軍 第六四軍就不行 就受到排擠 他們就被這個 中共這個策劃 進行那個謀反 那麼鄭東國後來 一直堅守在這個 長春的人民銀行那裏 那麼就開始趁降鄭東國 鄭東國出來之後呢 向天打兩槍 就說明 證明我還在抵抗 然後呢 就投降 宣佈投降 共產黨所收編了 那麼整個長春戰役 我講啊 就是說 鄭東國雖然是投降了 給了這個共產黨 但是呢 也是出於無奈之舉 我覺得戰爭期間嘛 也是這樣 你要麼保護軍隊 要麼你就戰死擦場 真正的失敗在於什麼呢 在於魏力皇 魏力皇是一個 潛伏在蔣介石身邊的 共產黨員 也就是說 蔣介石的失敗 就是他不懂得人心 不鬥 不過他不會用人 身邊大部分都是共產黨特務 毛澤東的成功在於 他看懂了 每個人的人性特點 後來魏力皇 他一直在蔣介石身邊 直到打到 打到1944年之後 打到香港去 交代一下 當時所組建的這個四野 就是說 東北人民解放軍 就是成爲了第四野戰局 第四野戰局 就是從東北 一直打到海南島 這就是 所謂的關東軍 然後不斷地變化 就林彪的這個部隊 後來四野又被拉上 從長春打到海南島 然後又從海南島 到了抗美援朝 基本上四野是 打遍了 給共產黨打下了天下 結果也變成了 後來被命運 也很悲慘 那麼這就是一個 昆昌村的一個大致的故事 我說起來的時候 像是比較輕鬆 但實際上是 我當時聽的時候 是很震撼 當時我就想 我希望戰爭永遠不會再 出現在這片土地上 我希望人類能夠遠離戰爭 但是實際上 這是不可能的 因爲人類歷史就是這樣子 我想 無論是什麼主義 無論是什麼樣的權術 最終就是 叫兵爭天下 王者治國 烏鵝戰爭也是這樣子 一羣政治狂人也好 一羣老人也好 他們的政治理念 讓無數的年輕人家庭 去走上戰場 去奉獻他們的生命 我覺得這是一件 很令人傷感的事情 這個世界 如果真的可以用談判來解決 當然好 能夠讓這個世界和平 這是我們最理想的方式 但是呢 往往人不這麼選擇 這個世界就是有一些無賴 就是有一些耍流氓的人 你比如說中國共產黨 談判也好 說話不算數 他就是耍流氓 他就是欺壓這種 這個底層的百姓 這是人性的醜惡 歸根到底 就是說 人的戰爭是殘酷的 但是人類的問題 自身如果解決不了 那就是靠神靈 靠神明 靠信仰 來讓這個世界大同 但是人間呢 也畢竟不是一個天堂 我們祈禱世界和平 我們祈禱往事不再來 那種痛苦的記憶不再有 但是人類呢 也需要銘記這些歷史 才讓我們珍惜 我們現在的一些和平 能夠讓我們更清醒地 看清當下的時局 好吧 就說這麼多了 謝謝大家 歡迎大家繼續點贊 關注和轉發 像小孩的 我覺得常常就是一個小孩子 看的一本童話書 當然還有很多 在那種寒冷冬天下 那種人與人之間的友誼 小朋友之間 親人之間 那種非常溫暖的感覺 我當時在插播之後 他們就跟着我 所以我覺得 也是我們該離開的時候了 我們唯一的訴求 就是要通過一種方式 講述一種真相 任其迫害 大家誰也不說話 他殺人放火了 當我畫的時候呢 其實我作爲一個專業的 從業人員的時候 我並不難 但是當我在體會 當時帶回那種回憶的時候呢 我有一種很沉重的 被壓抑的感覺