【創Yeah小聚 Ep8 】- 現代女人想要成功,如何面對世界的無理要求
1 觀看·2022年8月10日
【創Yeah小聚 Ep8 】- 現代女人想要成功,如何面對世界的無理要求
聯合國開發計劃署(UNDP)曾經想過公佈了一項涵蓋全球75個國家、80%以上人口的人類發展報告
當中發現,幾乎所有人都對女性都存有偏見,甚至有30%的男女認為男性毆打女伴是合理的。
為什麼會這樣?
報告指出,過去一世紀以來,女性的確在政治、經濟和社會權利上更受到保障,投票、教育和工作權都有所進展
入學的女童人數增加,孕婦死亡人數也持續下降
但是根深蒂固的偏見與歧視依舊存在,甚至在許多國家被強化
今天我們就來說說,現代女性想要成功,如何面對世界的無理要求
今晚7點準時鎖定,「創Yeah小聚」- EP8
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創辦人:
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我們的老師就要我們寫作文嘛,對不對?
然後那個作文是要寫一篇比較魔幻的作文
就是比如說你可能需要什麼大冒險啊
對對,就是比較魔幻的
然後就是什麼大冒險啊
然後就是要你發揮你的想象力啦
所以那時候我就寫了一篇
然後就是講說我們在一個洞穴裏面
然後這個洞穴裏面就是一個又冷又潮溼這樣子
然後我們就是在這個樹林裏面
然後這個樹林裏面就有很多那種恐龍的遺骨
就是那個已經死掉,然後就有很多很多骨頭嘛
然後我們在走着走着走着之後呢
然後這個恐龍的骨頭突然間活了起來
然後就拼拼拼拼拼拼起來
變成一個完整的一個恐龍
然後那個肌肉啊什麼東西就慢慢慢慢出來
然後我就是寫說我跟我的其他的朋友
就是有男的也有女的
然後我們就很慌張嘛,對不對?
然後呢就是後來呢我們這些男的就叫這些女孩子
就是你們躲到一個比較安全的地方
我們來對付這個恐龍
然後之類的東西
然後我們就真的就是把這個恐龍就是把他趕走了啦
就是那個大意是這樣子
所以我在想說其實其實那時候爲什麼會這樣子寫
就是講說男孩子叫女孩子就是退到一個安全的地方
然後呢就是男孩子來對付這些就是比較危險的一些事情
這個從小一直到我長大
好像並沒有人告訴我們要做這件事情
但是我也不知道爲什麼
就是在那時候當下在小時候
我就把這件事情就是寫了出來了
這個我不知道是因爲是這個大自然的規律嗎
還是有人有灌輸我們這樣子一個思想嗎
還是因爲可能在我們在看的卡通裏面
可能就是他就是這樣子描述男性跟女性的一些關係之類的東西
所以今天呢我們想要來聊的就是
在現代的這個女性
在必須要面對的這個社會所給她們的一些無理的要求
對不對
因爲我相信不是每個女性她們都是想要被當成是弱者的
對吧
我相信你們在座的這三位
那我也不一定
不一定嗎
我也不覺得
看情況
所以你們都想要當弱者是這樣子的意思嗎
這個有點出乎意料
這個是叫做
有一個叫做什麼
扮豬喫老虎
會不會
說得很好
可能是一種女性的智慧
對
瞭解
所以你的意思就是扮弱者的同時
就是在表面上扮弱者
但是其實內心是一個強者是這樣子的意思嗎
看事實做不一樣的角色
所以今天我們就來討論一下
就是女性在現代的這個角色應該是充當一個什麼樣的角色
然後她們又是用什麼樣的一個態度
或者是用一些什麼樣的方法
來面對這個整個世界或者整個社會
對她們的一些就是比較刻板的一些要求
對不對
所以今天有來參加我們討論的
就比如說Lucy
要不要跟大家說好
哈咯
大家好
每次聽到這個聲音就是Lucy
聽到我的聲音就會能量滿滿
非常好
所以等下就看你的了
看大家的
好
沒問題
好
再來我們有Jace
Jace要不要跟大家說好
大家好
今天我已經隔了應該有兩個星期沒來了
所以今天又重新再來了
大家好
OK
好
那最後最後有我們的Julie
Julie跟大家說一聲好
大家好
我是Julie
嗯
OK
所以呢
今天呢
我想要就是
因爲我剛剛講到就是說我們從小
其實我也不知道是不是被灌輸了
但是在可能在潛移默化之下
我們對男女就是男生跟女生
就有一些刻板的一些要求
就比如說可能就像我剛剛講的
我在作文裏面就寫說
男孩子要保護女孩子
或者是現在這個社會
就是對女孩子有一些要求
可能就是說他們可能就是要
可能老一輩就比較想說
女孩子就是要相互交織啊
什麼之類的東西
對不對
所以我們來
討論一下
就是你們
因爲我是以
剛剛我是以男生的這個角度嘛
那我們以女生的這個角度來講講說
就是我們從小就有一些什麼樣的一些男女的刻板要求
好不好
Lucy你要先來嗎
從小啦
就是從小時候啦
大概有一些什麼樣的一些
就覺得男孩子一定要是這樣子
女孩子一定要是這樣子之類的
有啊
應該蠻多了吧
如果很小的時候
就是從玩具開始吧
就男生不能玩
芭比多就是
芭比多是什麼
芭比娃娃
芭比娃娃啊
對對對
女生不會玩車
汽車之類
這樣子的印象吧
應該是這樣子
然後那些童話故事
我覺得童話故事是最最可怕的
就是
你知道最經典就是
啊 公主被困啊
然後王子騎着馬來救你啊
之類的
對
一定有個王子
出手相救
然後有個婆婆也是嗎
啊 之類的
對對對
就已經塑造成
潛移默化已經塑造成
女方一定是被拯救的那一賽
男女有聽過那種
哇
王子被困
哇
那公主去救啊
哪有這種
沒有這種故事啊
哈哈哈哈
嗯
所以我覺得潛移默化每一個
就是從小時候開始的影響
男女之間就是這樣子
但是我覺得
嗯
出發點是好的啦
因爲
也是在教育什麼叫
男女有別的這種概念
嗯
只是要很小心
你是贊同男女有別的嗎
因爲現在很多
很多
我非常贊同呢
我我我
ok
這個是我看到的啦
我看到很多人呢
或者是
尤其是女性
嗯
但是
但是這個
這個
這些女性可能不代表大
大大部分的女性啊
但是我看到很多女性呢
她們就是覺得
啊
男女一定要平等
嗯
你你你
你覺得這
啊
我覺得平權
我我我怎麼怎麼看的
我不知道大家怎麼看我
我是很鼓勵平權
嗯
但是
我不強調一定要女生獨立
不是這樣子的
我覺得
呃
那個那個期間已經過
過度了
就是說很久以前是比較男權主義
然後我們已經經歷了一段是女權主義
我我現在比較趨向於平權
嗯
就是在過度平衡男生呃女生的時候
有時候會忽略男生的權益
我自己覺得
所以比如說
比如說呃好像夫妻之間
水煮外水煮內
在國外其實蠻常看得到啊
男生是在家裏帶娃
嗯
對女生在外面搭拼
而且是很自然的
可但是在我們這裏如果出現這種現象
閒言閒語可能還蠻多的
是
所以
從另外一個角度看
其實我們可能只看到是女權
不被保護
男生呢
男生也有男權呢
所以我覺得是平權
不是不是說女生被歧視什麼
就這個年代有一點
有一點過去了啦
差不多
我覺得
嗯瞭解瞭解
那麼你覺得就是在在這方面有什麼樣的一些想法
我自己其實蠻同意啊
如新講的東西
其實就是我我自己本身覺得是就是可能
我們男女的結構是有不同的嗎
所以不可能是一樣的
然後我們就是在
我們的結構裏面我們可能比較上上場做一些事情
那女生比較擅長做些事情
這樣就就去做了
那男生可能比較擅長啊
就是他可能力比較大一點啊
可以幫忙搬東西啊
所以這個東西也是擅長做的嗎
所以我們大家就是做自己擅長做的東西不是很好
這樣世界就很和平了
對不對
但是我覺得可能以前來講
就是大家不是從這個角度去看的
就是覺得
哎男生或者女生誰比較比較厲害
所以當你有這個比較
然後是一個權力的爭鬥的時候啊
就會形成很多不好的影響了
這個是我自己的
那曾經哈
我小時候其實還蠻覺得男生跟女生不太公平
因爲我自己家裏有我一個姐姐一個弟弟
然後從父母的角度
他也是會覺得女生就是晚上就是不要出門
男生就是你出到很晚你不用緊
對對對
然後我就會覺得這麼不公平
爲什麼弟弟可以出門到很晚
但是我就是可能十點就要到家這樣子
晚上十點這樣子
所以在那個角度上我是覺得不公平的
然後但是當然從父母的角度
我覺得他是爲了安全
所以也是其實如果再回頭看的話
如果我們可以理解爲什麼這個出發點是在哪裏的時候
你就明白爲什麼很像感覺不公平的東西
其實並不一定不公平
瞭解
所以就算說就算是男女還是之間可能有一些不平等的一些狀態
不代表他是沒有道理的
而且而是因爲這個不平等
其實是他有是有存
他存在的這個原因
是這樣子
我不覺得是不平等
我覺得不同
不等於不平等
這個我想說一下
我覺得那個我覺得他是有一點背景在後面的
就當在問說我們小時候是不是有些刻板的印象
然後我就想一想
我覺得是有的
就是不知不覺之間被灌輸的
就像我的小時候是我的奶奶帶的
那我的這個祖母呢
對祖母帶的時候就是爸爸媽媽白天都在忙
然後所以我的大部分的時間是跟着祖母在
然後祖母的那個觀念呢
是比如說喫飯好了
喫飯呢
這個時間呢
就是東西會先擺到餐桌上
然後做東西都會先擺到餐桌上
但是祖母的概念是說要讓那個那個祖父
男丁嗎
對還有爸爸叔叔
他們先喫
他們喫完之後纔是女生去喫
就小時候你也是有這個
就我的小時候我的我的阿嬤就是我的奶奶啊
祖母他就是這樣子教我們的
就就好像不知不覺會覺得說
哦應該先讓男生喫
那然後祖母告訴我的事情是說
因爲這些男生呢
他們去外面賺錢養家很辛苦
所以要先讓他們喫飽
他們喫完之後
他們喫過了之後
我們再接着喫
所以假設那邊有一隻雞腿啊
被爸爸喫走了
那我就是註定就是沒有雞腿的那個人
就是不能夠先註定說這個是我要的哦
就是不想要先讓男生先喫
所以我覺得那個那個時空背景之下
祖母當時那樣做也是有她的理由的
是雖然現在她會覺得說
嗯這樣好像很不很不平等啊什麼的
但是她當時有這樣的一個理由
那你就後來到我媽媽當家的時候
我媽就沒有這個概念了
就大家都一樣
然後我們家呢
我們家的情況跟今天的情況很像
就是今天Chris是唯一的男士
我們家裏頭呢
我爸爸是唯一的男生
然後我媽媽跟我們還有很多姐妹
所以就沒有男女平等這些問題
就是隻有一個就是要
要大家都是一樣的
就沒有說男生的勢力或權力比較大
就就變成沒有那樣子的一個情況
所以回想啊
確實是那個刻板的印象
不知不覺的被關注
嗯
而且我覺得現在現現代
我們來探討這個對現代來探討男女生
真的是有一點
有一點outdated
就是華語怎麼說
過時過時
因爲現在我們探討的東西已經是
很多叫第三性
第三性就是不是男生也不是女生
對對就是主要是權
就是人權人
以人來探討
所以我覺得是真的很多東西
所以教育的過程
讓我們明白男女有別
我覺得也是有它的用意的
但是不要被那種教育
框着就很重要
哇你剛纔Julie
可是我如欣我有一點那個
我剛剛拿出具體數據跟你說
沒有我們想象的說那麼平等
真的
真的差很多
對我也一直覺得說
職場好像女生上面
對職場上你看到很多女生
好像就是
你有很多同事是女生
包括我們大家過去
你也在職場上做過會計
那個學問很高深的
accounting
我是沒有辦法解決數字
我都沒有辦法弄
然後呢就看到職場上很多
而且職場上的老闆
很多老闆們也是管理者也是女生
但其實
其實你深入的去研究
做到高層的女生比例上
比例上並不高
舉例喲
譬如說像那個
Fortune 500
Fortune雜誌財新雜誌
他每一年都會做一個
Fortune 500的一個榜單
全球的國際500強的榜單
他除了做這個榜單以外
那從榜單當面你知道哪些公司
你也會知道那個公司誰當家
舉例啊
你猜
第一位
他這個榜單先給你背景
他這個榜單是1955年的時候開始做的
哦那麼你猜
你猜1955年
就有點久遠的感覺
你猜第一個
上榜的女性CEO是在哪一年
哪一年開始出現有女生的CEO
在那個Fortune 500
國際500強的名單當中
我個人覺得是在2000年過後
2000年過後
2000年
你也覺得是2000年
那是什麼國家的
全世界的
全世界的全世界的
對
哦
羅信財應該是
我覺得應該是大概是2000年
就2000
然後Chris也說2000
那羅信你覺得是哪一年
開始有第一位女性CEO
我覺得應該是
應該是98年
98年
ok 那就差不多是2000的意思
那我先跟大家
先跟大家公佈一下
2000年的時候
500家
公司裏頭有幾位女生CEO
答案是2000年的時候有兩位
哦
有沒有點驚訝
500強公司只有兩家
是女生當老闆的哦
這個數字真的很小
那麼第一個女性CEO
進到這個500強的榜單
那一年是1972年
嗯
然後這一位她是Katherine Granham
她是
華盛頓郵報的老闆
就我覺得這個我們作爲姐姐妹妹
真的要爲Katherine拍拍手
1972年擠進榜單
成爲第一人
然後到了2000年的時候
也不過只有兩人
對
那到今天
今天是2022年
那我們就拿2021年的數字來看
2021年的數字500家裏頭
有41家
嗯 是女生當CEO
她成長了
很棒對不對
但你回想想2000年的時候兩個
20年之後有41個
我們的速度
其實相較之下還是有進展
但是並不是很快
比我們想象的慢
我覺得我要承認
我覺得她比我想象的慢
因爲我一直在做高管教練
所以我一直很關注
這些高管們的成長
所以一直到我看到這個數字的時候
我很驚訝
我真的驚呆了
女生CEO居然那麼少
比例上來看就是非常非常少
絕大部分都還是男生
所以這裏頭確實有一些
我們雖然希望說
大家是平等的
然後我覺得社會上男性也有越來越
這個Chris在這裏也要給Chris
鼓勵一下 給女生很多的一些
一些平等的對待
可是男生也越來越gentleman
他們越來越尊重女性
但實際上我們在這個社會上的地位
還沒有到那麼的平等
從這個數字可能就是略虧一二
你可以大概可以看出一二
這樣看出一點端倪
那中間就有很多天花板了
像這個在職場上就是職場上的天花板
隱形的天花板
雖然沒有人說你不可以往上去
但是有一些條件不知不覺的限制住了
隱形的我們根本也看不見
我是被哪裏卡住
所以從這個數字來看
蠻驚人的
就是其實女性的CEO沒有我們想象的多
沒有我們想象的那麼數字那麼高
應該應該我們還是受到了相當的限制
對應該這麼說
就是說有越來越多的這樣子的意識抬頭
但是這樣子的意識抬頭
到底有沒有辦法讓我們的想要
想要想象的這個情況
更加的能夠快速的實現
我覺得就以剛剛Julie
提供的這些數據來看的話
其實是沒有那麼快的
對不對
沒有我們想象的
對對對
所以接下來我們想要就是
我想要聊的就是
我們覺得就是女性在現代
就是如果說她們想要
成功不代表一定是要事業
可能是家庭成功
人際關係的成功
健康上面的成功
如果說想要成爲一個成功的女性的話
你覺得她們會遇到的一些挑戰是什麼
或者是她們會可能會面臨到的一些問題
然後要怎麼去怎麼去怎麼去面對呢
我們先從Julie來好了
因爲我覺得你在這方面可能就是
因爲你接觸的高管比較多
那在職場上面
可能你就是以職場的這個角度
來看待這件事情
所以你覺得女性要在職場上面成功的話
她們會遇到一些什麼樣的一些挑戰呢
好的
如果我們現在都是
然後就是把她鎖定在職場上的成功的話
那女生在這個上面沒有
一直沒有辦法突破
可能也有一些原因在
就那我覺得以個人來說
個人情感上就覺得有時候我想要衝第一
但是有時候覺得我是女生
想讓男生往前走
所以會有那種又想做又不想做的
那一種糾結在那個裏糾結
那女生
對
就會想說啊
這事情這麼難
然後我就假裝我不會很弱
然後請男生出去做一點事情
這個是我們女生很自然的
就是我們的優勢
我們也很擅長用這些事
但職場上呢
我們如何讓自己突破那個隱形的天花板
這裏我就也想在分享另外一個雜誌
他也是相當有名的是
Harvard Business Review
哈佛商業評論
他就有說他有做另外一個榜單
他那個榜單叫做
全球的百家100個最好的CEO
然後這個榜單他會分說
全球的 國伯的
或是新加坡的
或是臺灣的 或者是大陸中國的
他會分區域
然後在2019年的那一年
國伯的
全球的百家100個最好的CEO
女生在這100個裏頭只有4個全球
然後
哦 是不是很驚訝
對
對好少哎
然後那個
如果是以中國的榜單來看的話
那中國的百家CEO裏頭也只有5個
雖然好像比全球的多一個
但是比例上是4%或5%
還是非常低的
那麼Harvard Business Review
他就試圖做個總結
就是說爲什麼這些女生上不去
爲什麼這些女生做女生CEO的
爲什麼他們沒有辦法
更多的人做到
這個高的一個位置
他就總結了四個原因
他說第一個原因就是說
女生企圖心不夠強
沒有那麼大的 Ambition
想要去做 Vision
我們要帶公司幹嘛幹嘛
我要幹嘛幹嘛幹嘛
女生的 Visionary
比男生相較之下比較弱一點
第二個呢他講的是
第二個他講的說女生過於追求完美
我要那個事情都很完美
然後我纔去做
那可能想太多
第二個原因
爲什麼Chris笑成這樣
你是身邊有很多很追求完美的女生嗎
類似這樣的女性
我這個經驗挺多的
好像有一點共鳴
哈哈哈哈
Chris也要很小心
要講這些話
很多女生在聽
我覺得我今天站在這邊
我就是豁出去了
哈哈哈哈
我應該是明天看不到太陽了
哈哈哈哈
那明天看我下雨了
不要緊
哈哈哈哈
ok
好
那我們剛剛講兩個原因
第三個原因
第三個原因是說女生迴避衝突
遇到有 Conflict 的時候
女生會想說
我儘量不要
儘量妥協
協調什麼就好了
所以女生第三個
上不去的原因是迴避衝突
第四個原因是
相較於男性女生比較情緒化
所以他就說總結啊
這四個原因讓女生很難
就是比較
要往上突破的這四個原因
是個主要的卡住女生的原因
那我覺得這四個原因呢
是他總結下來的
有一定的一些
有一定的一些根據在
那我覺得 pretty much
我也蠻同意的
就是女生情緒化這件事情
他看起來好像是缺點
但他也是剛好是一個很大的優點
因爲我們女生恐懼心就很強
那可能我們還沒有掌握好
那個度要放到哪裏去
那回避衝突呢
是的
我們並不像男生那樣那麼充滿了
那種冒險氾濫的精神
我們傾向於大家都能夠好好的
一起把這件事情做好
所以時間上的掌握可能花很多時間
就不像男生說
就這樣了
不管你怎麼樣
我就是要這樣做
女生就會希望大家都能夠
coordinate
然後align
然後做一個決定出來
所以這幾個原因他分別我覺得
他也展現了女生的優勢
但可能現在是我們作爲女性的管理者
要想要做女性CEO的人
女高管的人
可能要自己留意一下的地方
就是這四個點我如何掌握到
最好的那個平衡點
可以充分發揮的我的優勢
身爲一個女性的主管
我的優勢可以發揮出來
而他又不會變成障礙我的一個地方
這是我看到的
就是在職場上如果要追求成功
根據Harper Business Review
這家權威雜誌說的這幾點
那我覺得這個可以工作
我們大家做一個參考
所以瞭解
其實我也認同
就是說因爲我一致以來都相信說
不管你的這個點是
你是覺得它是優點還是缺點
它都有兩面的
它如果是在這方面是優點的話
你把它放到不對的地方
它就是一個缺點
把缺點放到對的地方
它就是一個優點
所以我覺得很多時候我們要看的是
它既然有這樣子的一個特質的話
那我們要把它放在哪一個位置
讓它去好好的發揮它的這個特質
這個是我非常相信的
那麼Lucy還有Jace
你們對比如說處理人際關係上面
還有情緒管理或者是健康這方面
你們覺得女性應該要怎麼去達到一個非常好的一個
去平衡它
或者是要在這方面取得一個
她們想要的一個成功
Jace你先說
其實我覺得是
我看的層面是比較生活的層面
因爲女性本身
我們可能比較擅長去照顧家人
可能不管是你的孩子
你的父母
你的兄弟姐妹這些
其實
所以其實在某個層面上
女性要扮演的角色還蠻多層面的
然後可能也是
如果假如說一個女性去上班去工作的時候
因爲她有後面有很多這些東西
她也需要去處理
所以我覺得她的挑戰就是怎樣可以在
每個人每一天都24小時
怎樣在24小時裏面
她要做更多的角色
去平衡每個角色
可能跟男性來講
男性就可能我就是專注在工作
成績
然後可能很像助理剛纔講的
就是以前我們就是說男性去去工作
把錢拿回來
就是他們最終的目的
所以就很專在那裏
也不會去想太多
如果他家裏有一個很好的
可能妻子什麼的就幫忙照顧
他也不用去想太多
所以我覺得在這一方面來講的話
女性的挑戰是
怎樣在有限的可能時間裏面
又可以很好的去扮演每一個角色
我覺得是大部分女性
而且也是我們學生
女性學生遇到的問題
羅欣你覺得呢
我自己認爲
好像有內外因素
外在和內在因素
好像我覺得像新馬一代
或者可能比較亞洲一代
我們還算
男女歧視這些東西
沒有太過明面明白着
你知道隨着我們的課程越來越國際化
我們開始有很多國際的學生
我最近就遇到一位來自印度的學員
印度很嚴重
對歧視對嗎
這位女生是非常有能力的一個女性領導
而且她的業績方面
因爲她不是做銷售
所以不是算業績對不對
成績叫成績怎麼說呢
她的事蹟
工作績效
績效非常好
她帶領很多很多的
她是做商業培訓的
帶領那種商業的器材
更加的把他們的事業做得更好
這就很奇怪
可是每一次在做社交的時候
可能好像tea time
喝下午茶之類
聚會的時候
大家都不要跟她聚在一起
都會竊竊私語
最主要原因是什麼
因爲她是女生
她很出衆
然後像剛纔Julie也是有說了
在高層領導
女生還是算是少數
在國際的角度算少數
更何況在一個特殊敏感的國家
更加少數
還有一點就是她單身
所以每一個
你知道我覺得不是很專業
就是在一些重要的場合
會議的時候
他們常常用這個點來攻擊她
就是說你是單身
你沒有結婚
你懂什麼
其實完全前者跟後者沒有關係的東西
他們就硬連接在一起
所以在這個前提之下
從外圍的攻擊很強的時候
外在條件的阻礙很強的時候
我覺得身爲一個女性
要成功的話
要真的是活出自己的話
她要很強
更加堅定自己的內心
是
她除了要成爲別人的引導者
她還要同時成爲自己的領航者
她要領着自己往前走
嗯
尤其是逆風而行的情況下
所以在於感性的部分
因爲天性
女生的天性是感性
那我們就運用這個感性的部分
讓我們連接成使命感
而不是被害感
在這種前提之下
我們的那種力量發揮出來是
沒有人敢
就是有那麼一刻可以
可以懈怠
就是對待你都不敢
不敢不夠認真這樣子
就算他們在背後竊竊私語又如何
他們在你面前
他們不敢有任何一點點的
違背還是什麼
所以在這種情況下
我覺得女性要強烈的運用自己的優點
有些人覺得是缺點了
就是感性的這一部分
我們把感性轉換爲自己的使命感
就可以
使向無敵這樣子
這個是我想要強調的一部分
往內去發展
其實像我爲什麼會想要談這個話題
是因爲我之前相信你們也知道
我最近在看家有特殊孩子怎麼辦這本書
然後他就以一個媽媽的角度來討論
他其實也是一個
不算是醫師
但是他可以幫助很多的家長還有家庭
如果說他們有特殊孩子的話
可以幫他們教導他們的特殊孩子
讓他們可以正常的去好好地學習
但是他那時候在書裏面他就講說
他那時候發現他的三個孩子都是特殊孩子的時候
他非常崩潰
爲什麼呢
因爲他就會覺得說
如果我跟別人講說我的孩子是特殊孩子的話
而且是三個
不只是一個而已
是三個都是特殊孩子
這個社會會怎麼樣去看他
然後這個學校會肯收他的孩子嗎
因爲他曾經就有遇到說
他跟這個學校講說
他的孩子是特殊孩子
這個學校直接拒絕收這個學生
所以他就面臨到很多很多這樣子的一個問題
而且又是因爲他是女性
對不對
他們就會講說這個孩子變成特殊孩子
是不是因爲你沒有好好地去教他
沒有好好地去照顧好他
保護好他之類的東西
所以這個就是爲什麼我覺得
雖然我們覺得男女就好像剛剛Lucy講的
男女平權
然後我們一直都在追求說
男女我們要儘量地平等地對待這兩個不同的性別
但是還是有一些比較
就好像剛剛講的男女有別
還是有一些比較不同的地方
需要我們去怎麼講
會間接地影響我們
如何去對待一個女性或者是男性
所以這本書裏面就講到
因爲剛剛講到說
這個女性要怎麼樣突破這個挑戰
對不對
所以他在書裏面就有講到說
他是怎麼樣去
雖然他這三個孩子都是特殊孩
但是現在已經過了一段時間了
他的孩子也是中學小學這些
他其中一個特殊孩的孩子
既然可以考到學士
好像可以拿一個獎學金還是什麼的
然後另外一個還是還去比賽
然後拿到了第一名之類的東西
這個媽媽很厲害
對真的
然後他在裏面書裏面就有講到說
他是怎麼去克服這些困難
然後他講到其中一個原因
其中一個原因就是因爲他的身邊的人
都有給他很大的一個支持
當然這只是其中一個原因
不是主要的原因
但是我覺得
如果說你的身邊的一些
比如說你的老婆或者是你的女兒
或者是你的媽媽
如果說他們也正在遭遇
相同的一些情況
就是說可能是因爲性別的關係
然後使得他們沒有辦法突破
這樣子的一個情況的話
我覺得如果說他們可以有身邊的人
去支持他們
然後去好好的鼓勵他們
去好好的去做他們想要做的一些事情的話
我覺得這個對他們來說是有很大的一個幫助
是完全認同
我覺得這個媽媽很特別了不起
就是有一個這樣的孩子承受外界的眼光
然後心裏會難免會有一些
自己有的和別人強加進來的罪惡感
我覺得女生在很多的時候
就是會揹負着這樣的一個荊棘在身上
在職場上的女生也常看到是這個樣子
就是一些女高管們
她就像剛剛Jazz講的女生的角色很多
那她每一個角色都需要扮演好
我有時候就在想說
爲什麼女生的往上升遷的機會
相較於男性比較少
有的時候可能是女生自己選擇放棄的
因爲她需要兼顧的事情太多了
不像男生就是
我反正家裏頭都有一個女生
她可以去照顧
然後我就自己往前衝了
那女生可能沒辦法
女生做太好的女生
有一些聲音會問她說
就可能她自己問別人
問她說對你的家不重要嗎
你的孩子不夠重要嗎
你的孩子不用教嗎
那個會有很大的罪惡感在身上的
所以像剛剛提到那位家有特殊兒的這位媽媽
她有三個特別的孩子
我想她心裏一定有很多問號問自己
同時別人的眼睛
別人在看她
你到底是怎麼樣
也給她很多那種
比較不好消受的一個壓力在
那我覺得像剛剛之前盧昕有講到
我們內在的力量
那個情感化成使命感的時候
就會有很強的力量
我相信這個力量
應該在她身上也是有顯現的
聽你這樣講
我就蠻想去看那本書了
雖然它是講家庭教育
但是從一個女生可以內心強大到
幫助自己站起來
並且把三個孩子拉拔而成
都也出人頭地
真的很不簡單
對
所以接下來我就要講到就是說
現在的女性
就是如果說她們想要成功的話
OK
這個成功可能大部分都會講說
她是比如說一個公司的CEO
或者是她創業
或者是賺很多錢
其實我覺得成功不是那麼
它的定義不是那麼小的
不是那麼狹隘的
我覺得如果說女性要在現代成功的話
首先要
OK
有幾點
我覺得我有一件事情
我非常非常堅持的就是
就算是我以後的老婆
我會堅持讓她在社會上面工作
她可以不用全職
但是她一定要兼職
爲什麼
因爲
這個是
其實我在想
如果說我有一天
我當然是非常願意養她
我當然是非常願意照顧她
但是如果說有一天
我就是碰巧有意外
還是發生什麼事情
我已經突然間不在這個人世了
她要怎麼辦
是
她有自己自主的能力嗎
當然有些人可能會說
有保險什麼
這個就是爲什麼保險很重要
但是我覺得保險是治標不治本
因爲她有了這筆錢
但是她沒有能力使用這筆錢的話
那又怎麼辦呢
對不對
所以這個就是爲什麼
我非常鼓勵女性去工作
OK
然後我曾經就在一個課堂裏面
就是在這個課堂裏面
我就遇到這個學生了
她是一個女性
她就講說
我是很想要參加這門課程的
但是我怕我的老公罵我
超多的
真的
有很多
真的是有這樣子的人存在的
然後我也曾經遇過一些男的學生
他們跟我講說
我的老婆就是不想要賺錢
她就是想要在家裏面翹腳
你懂我的意思嗎
所以像這樣子的例子非常非常多
所以我要講的就是
女性應該要鼓勵她們去工作
但是同時男性
你們也不要只是顧着工作
這個非常重要
因爲就好像剛剛講的
就好像是Jace講的
就是女性有很多很多的角色
然後男性只需要
就是顧好他們工作就好了
但是我覺得現在的話
如果說你想要你身邊的女性
你的老婆你的女兒
你的不管是誰都好
你想要她們成功的話
你就必須要幫她們分擔一些
她們必須要承擔的一些角色
比如說家事到底是誰做
這個東西不用去分得那麼清楚
我不覺得應該分工合作
我覺得應該互相幫助
這個是我個人相信的
因爲就剛纔你講的這個就很好
這個你知道有
我就有come across
就是我看到一個對話是很有趣的
就是大家男生
應該是說丈夫們
在聊天的時候
啊就是
可能丈夫A就會跟丈夫B說
你有沒有幫你的妻子做家務的
然後丈夫B就說
我是幫咧
啊對重點就在這裏
然後丈夫B就說
沒有啦我沒有幫的
這樣子聽起來很像是沒有
然後丈夫A對咯
我們家務就是應該給女生做對不對
他講你在講什麼話
沒有咧
碗都是我刷的
衣服都是我洗我掛的
你又講你沒有幫忙做家務
這是我應該做的
爲什麼是幫
這是家裏是大家的
就是那個概念
那個純粹那個字眼
就可以反映出他心裏怎麼想的
對對對
所以剛纔Chris講的那個超超
超超貼切的
Chris其實你今天是來徵婚的吧
哈哈哈哈
沒有我覺得
我覺得應該應該這麼說了
因爲我覺得我很希望看到女性
就是可以多一點女性的領導人
爲什麼呢
因爲就比如說你看這個
比如說教育的這個產業
或者是講師的這個產業
男性的講師非常非常多
但是女性的講師好像就就就很少
其實這爲什麼
因爲我有時候覺得
如果說有一個女性的講師
來可以站在臺上
然後來分享他們的經驗的話
我有時候覺得女性的
我希望可以看到更多
或者是我希望人們可以有機會
吸收到更多女性
來看待這某一件事情的一個角度
爲什麼
因爲我覺得就好像剛剛Julie講的
就是男性他比較有冒險的精神
就是喜歡衝刺看到一些
就是我們因爲我們是獵人
看到一個獵物我們就想要撲上去
我覺得這個是世界進步
非常重要的一個環節
但是當世界進步到一定的程度之後
我們就要讓它穩定
那要怎麼讓這個世界穩定
我覺得女性的這個特質的運用
就非常重要
爲什麼
因爲要穩定的話
就必須要讓女性來
就是說要怎麼去協調
然後協調了之後呢
這個互相要怎麼去合作
我覺得這個是女性非常非常
就是在這邊
她在這個方面她是強過我們男性的
因爲我們男性就是
對這些比較
對應該說對這些比較無感
哈哈哈哈
比較無感
對因爲對這些比較無感
所以這個就變成說
我們都一直都在想要
怎麼去跟人家競爭
但是我覺得以後是一個地球村
我覺得以後是應該是
理想的話是應該是沒有國界的
那在這個沒有國界的世界
要怎麼樣去穩定下來
那女性的這個特質就變得非常非常重要
所以這個就是爲什麼
有很多原因啦
爲什麼想要做這一集
但是這是其中一個原因
對
那麼Lucy還有Jace呢
你們覺得就是成功的女性
她們所需要具備的一些條件是什麼
像剛纔Kristin也是說了嘛
就發揮讓自己發揮的作用
最大的條件就是
我覺得自己要先往內
剛纔我稍微說了往外嘛
那往外怎麼去克服呢
就是也是從內去發掘自己的使命感
來克服外在的那種阻礙
那往內在內心的阻礙怎麼辦
內心有什麼阻礙
我覺得最大的阻礙就是
對於那種媽媽本性的感覺
母性
不是說一定要有孩子纔有母性哦
這個是天生的
就是想要照顧人
尤其是家庭的依賴
這一個方面
所以對於外人怎麼看我們
和我們內在怎麼看自己
這個時候不能有衝突
所以讓自己在內心呢
有一個很好的條理的時候
那你纔可以心無旁顧的去衝刺
這樣子家庭誰來照顧
不是這樣講的
所以有分別
有分說是need space
就是需求本身
需求本身可以安排的嘛
好像說飲食啊這些東西
不單單只是自己
但是情感的要求是不能替代的
所以在這個時候
情感的要求的付出
不一定是時間就等於情感的付出
不一定是這樣的
而是心思
用的心思在哪裏
所以在尤其是對女生
Jace就講到扮演很多角色
這個時候我們本身
真的想要資產站得住腳的話
同時也要看得清
我們要扮演幾個角色
在幾個角色裏面的比重
自己的內心要有衡量
同時也要知道怎麼樣去有意義的付出
而不是用金錢或者是時間來衡量
用金錢和時間來衡量
衝突感是很大的
最重要是內憂外患
內憂要先解決先
尤其和丈夫的溝通
兩者的協調很重要
如果是還沒有結婚是自己的話
這樣就是和父母
如果假設說和父母已經沒有一起住
就是獨立出來了
這樣就是要和自己
自己內心要有協調
很多人以爲自己一個人住
全部東西就是我自己決定
反而這種時候
你會發現自己還是自己的限制
所以要理清自己內部在幹嘛
內部是自己和自己
或者自己和愛人或者和家人
真的沒有辦法協調的話
你也要取捨
因爲我本身就是講
我父親過世得早
但是其實講真的
如果要協調
最難協調就是我父親
他的理念真是古板到
就是那種很經典的
女生要在家相夫孝子
你沒有結婚
你就是什麼老姑婆什麼
我不懂用什麼文字來形容
就是沒有用的
就是很嚴重
我怎樣跟他溝通
都沒有辦法溝通了
所以我就選擇算了
至少還可以跟媽媽溝通
你知道
所以這種一定要有處理
要有一個方式去處理這個東西
我覺得內有外患都要理清
我覺得首先
就是你真的要知道
什麼對你來講是成功
就是因爲成功的定義
每個人不一樣
難道說你要當CEO就是成功嗎
也不一定對不對
所以當然有一些人覺得
當CEO是一種成功
當然也是可以這樣子看
但是主要也是要看自己本身
你覺得什麼纔算是成功
就好像剛纔朱莉講的
其實有很多女性就是她們選擇
把家庭放在比工作可能高一些
我記得我以前有個同事
他現在有三個孩子
有兩個女兒跟一個兒子
然後我們公司
就是在同一個機構裏面工作
大概是差不多5年在一起了
我們5年在同一個機構
然後我是從他生第一個孩子
到他生最後一個孩子
看到他整個過程的
然後再當然
他自己其實已經做出選擇了
因爲他也知道說
如果他要去生孩子的話
因爲女性需要請我們講是產假嗎
就新加坡來講是有三個月的產假
就是公司會給你
但是你在拿產假過後
其實代表什麼
就是說代表你願意
放棄你在公司的成績單
因爲你想說如果你一年12個月
我們公司來評估你的成績的時候
你有三個月或更多時間不在公司
那很自然你的成績單
一定是會比別人差
這個是很自然的事情
所以對於我這個同事
他其實已經選擇了
在來講他想要把家庭
放在更高的一個位置
所以他在5年以內
就是生了三個孩子
但是他在職場表現也是很好的
所以他也是對於他在一個
他現在是一箇中
可能中中階管理
中階主管
但是他也是會花很多時間在家庭上
但是他也知道說家庭先在來工作
所以他會自己去分配這個時間
在我看來他也是個很成功的女士
他雖然有三個很可愛的孩子
然後也把家庭弄得很好
而且在公司也是一個
做得很好的一個員工
所以我是覺得真的是
最後你就真的是要看到
你覺得怎麼樣纔是成功
然後你看到之後
你就要做出調整
然後你也知道說你在選擇這個時候
可能你會放棄一些東西
如果你看到這個東西
然後你OK的話
我覺得你就是成功了
對
而且就算有外來的人懷疑你的定義
不用管他們
對
成功的定義
自己的定義
很認同
那Julie你覺得呢
覺得成功的女生
我覺得我會這樣子
第一就是他要很清楚
知道自己想要什麼
因爲成功的定義是自己定義的
就人家可能眼睛看
你會覺得你能力很強
你居然沒有做到女性CEO
但是你有美滿的家庭
這個是你重要的一個
成功定義的條件
你達到了對你來講
就是成功的
所以別人的意見都是雜音
不用去理會他
那就是你要很清楚知道
你內心想要什麼
第二我覺得呢
有個很關鍵的條件
我會很鼓勵的就是說
要懂得溝通
因爲比如說
比如說今天Chris等於公開徵婚
我要我未來的那一半
不管怎樣都要去工作
如果你很喜歡Chris
但是你不是很想去工作
這個時候你需要跟Chris
好好的溝通
溝通說你的人生的價值是什麼
然後爭取他的認同
兩個人之間找到一個
就是你跟你的生活上的重要夥伴
達到一個共識
是他能夠懂你支持你
而你自己可以很開心的往前行
很有意義的往前走
我覺得這個是很關鍵的一件事情
所以我覺得如果是很簡單說
我會覺得第一就是
自己要有很清楚的目標
我認爲的成功是什麼樣子的一個意思
第二就是我的成功需要
讓我周邊的人懂支持
然後這樣可以幫助自己
內心不問亂
你內心就不會糾結說
我現在我其實不想去工作
但是我的老公Chris要我去工作
我只好去
然後在那個地方糾結
其實就不舒服了
所以就不管怎樣都是需要多溝通
取得取得大家對你的瞭解
那如果你沒有第一個條件的話
等於人家想支持你
也不知道要支持什麼
所以美國從來就要先問自己
你自己的要什麼
你的成功是什麼
什麼定義
沒錯
我想要在這邊澄清一下
工作其實 不是徵婚嗎
我是以爲你要澄清徵婚這件事
OK 我爲什麼講說工作這件事情
是因爲工作這個事情是一個指標
讓我來知道說
它是有一個自給自足的能力的
而且還有另外一個很重要的原因
是因爲我發現到說
如果一個女性
可能在家裏只是帶孩子
然後她們整天的話題
就只是圍繞在孩子身上
她們如果說以後真的要出去
社會工作的話
她們會發現到她們跟這個社會
是格格不入的
所以這個就是爲什麼
我覺得工作這件事情
是一個很能夠完整的
妥善的解決這樣子的問題的方法
但是如果說
我以後的老婆
她可以讓我放心的知道說
就算我以後有什麼樣的事情
發生了之後
她還是有一個自給自足的能力
同時她也不會跟這個社會脫節
那我覺得她可以不用工作的
沒有問題
但是我只是要知道
她有這個能力而已
對啊
你知道
克里斯你知道還有那種
超級富豪們
他們是怎麼做的
他們就是給老婆管基金啊
嗯 對
哈哈哈哈
我們鼓勵克里斯
趕快先做成超級富豪
對對對
就不用管
OK
你不一定要管賺錢
你可以管花錢
哈哈哈哈
那個基金的東西
誒
這是另外一個層面了
是沒錯
這是雖然講得好像玩笑話
但是重點其實是
如何保有那種價值感
就是對於貢獻的價值
剛剛克里斯有提到一點
就是如果相夫教子到一定的程度
會不小心哦
女性會不小心變成
覺得孩子的成功
就是我的指標
是沒有錯
這樣超危險的
孩子會超級有的壓力
然後一旦
假設他成功成家了
女生會有
極度的空虛感
是沒有錯
誒這東西
因爲他的工作已經完成了
那接下來我要做什麼
對他的定義沒有了
嗯對對
所以這個就是我覺得最
不管是
工作還是不工作都好
最重要要放在的東西是
如何持續的產出價值
而那個價值感千萬不要
依賴在某
啊某一個外來的
對
誒對對對
從自我出發
我覺得
嗯
很同意
哇
這個是非常好的總結了
OK啦
我們今天就到這邊告白
沒有啦開玩笑
如果克里斯
今天你既然公開徵婚
那如果對你有興趣的話
如何聯絡你呢
哦沒有沒有沒有
我已經有女朋友了
對對
我要叫一下姐妹們
那個打消這個主意
不好意思太遲了
沒有我也很公開的
跟他講這件事情
然後呢
但是他讓我覺得是很放心的
是因爲他就是
就算我跟他講這些事情
然後他自己也跟我講說
他的夢想
他的夢想就是在家裏
做一個太太
然後就是翹翹
什麼事情都不用做
但是我覺得
我很放心爲什麼
因爲我覺得他在工作上面的
這個表現是非常一流的
他甚至可能比我
就是比我還要強
就是在工作表現
工作能力這方面
所以我是可以很放心的
就是說
就算以後他不工作也沒有關係
因爲他肯定會自己想辦法
他肯在這方面讓我放心的話
我就覺得說
他即使工作也沒有關係
我覺得女孩子要有
自給自足的能力很重要
就是不要只是靠男孩子
或者是靠其他人來給你生活費
你要自己能夠賺取生活費的
這個能力也很重要
這是第一點
再來就是
男性也要多多分擔
女孩子在家裏需要分擔的一些角色
比如說
因爲我發現到說女孩子
有時候我們男孩子會覺得說
女孩子到底在想什麼東西
真的是沒有辦法
都不知道他們在想什麼
沒有辦法瞭解
但是後來
後來我發現到說
女孩子爲什麼有那麼多的情緒化
或者是有那麼多的焦慮
什麼東西
是因爲他們看到了很多
他們沒有辦法控制的一些事情
比如說婆媳關係
比如說學校跟孩子的關係
比如說孩子跟丈夫的關係
比如說他們自己跟一些
其他人的一些什麼關係
因爲他們看到很多很多
這樣子的一些
男孩子比較無感的一些事情
所以他們就變得很焦慮
所以這個就是爲什麼
有時候我覺得
雖然男孩子可能沒有辦法
馬上了解他們在想什麼東西
但是我們可以用理解的角度
來去理解他們
到底是什麼東西讓他們那麼焦慮
然後他們在擔心一些什麼事情
然後他們如果說肯
就是願意跟你分享一些
他們所擔心的事情的話
也不要馬上跟他們講說
哎呀
這個擔心是無所謂的
就是你想那麼多幹什麼
對不要下結論
對沒有錯
就是不要馬上的跟他們講說
他們想這些是無效的
你越是這樣講的話
他們就會覺得
就是會越懷疑自己
對
所以這個是我覺得的
所以第一個就是男孩子
就是如果說你是有一個老婆的
我覺得你要
必須要好好地支持你的老婆
然後身爲一個女性
我也覺得你也必須
就是不要只是把
就好像剛剛陸靜講的
不要只是把你的價值
或者是把你所有的精神
寄託在某一個人身上
可能是你的孩子
可能是你的丈夫
或者是你的家人
之類的東西
有時候也是必須要去
好好地照顧自己一下
對不對
因爲畢竟你可以愛自己的話
你就有更多的能力
可以去愛別人
對不對
對
這個話很老套
但是是有它的道理存在的
是的
我覺得是女性還是男性都好
我覺得忠於自己很重要
忠於自己要做的東西
如果你有伴侶的話
要協調
就是你們要努力的方向要一致
這是我的總結
沒有錯
我一直都認爲
就是說如果說一旦男女結婚的話
是一個團隊
不要把對方當成是敵人這樣子
有些人會講說
他是豬隊友啊
他是神隊友啊
什麼東西
豬隊友
不管是豬隊友還是神隊友都好
但是他始終是你的隊友
隊友
需要把他當成是一個隊友來看待
對啊
而不是
呃
因爲你是男生
因爲你是一個爸爸
你就應該做什麼
因爲你是一個媽媽
你就應該做什麼
其實不是這樣子的
應該是互相合作
而不是互相
互相
呃
就是
應該互相合作
不是分工合作
對
嗯
就是沒有那種
我要強過你
或者
我要
我要贏過你
嗯
這種是雙贏雙贏
對
嗯
是
嗯
是
ok
好
Julie
還有Jace
你們有什麼樣
最後一句話要說的嗎
呃
我先說
嗯
好吧
所以你先說
哦
不好意思
我搶先了
會會會
哈哈哈哈
我
我想說的事情是
男女刻板印象呢
我們
從骨頭裏頭就有
可能我們自己不知道
所以在相處的時候
特別要
特別要提醒自己
就是不要
不要做假設
不要認爲這是理所當然
對方會怎樣
就是要把這個假設拿掉
然後就真的是
去了解
去打開這個對話
去了解
這樣會
兩個人都會舒服很多
嗯
是我的一句話
就是把假設拿掉
嗯
好
講完了
不好意思
很好
哈哈哈哈
太太
大家都很積極想要想要
對
就是哎
對了
哈哈
因爲這個話題讓你們產生共鳴
對吧
非常有共鳴
這樣子
我是認爲啊
其實
男女就是一種
代表陰跟陽的一種
模式
很像我們有個態度
記得太極嗎
有兩兩面
所以啊
每個陰也是有陰中有陽
陽中有陰嘛
所以其實
他們
就是剛纔你們講的
就是不是
分開的
其實就是在一起
然後怎樣可以讓這個一起
就是
很像一種能量這樣在一起
嗯
有一種協調的
這樣就會很很厲害了
就是很
超棒了
對
這個就是我要總結的東西
好
ok
那麼今天這一集呢
我是希望說
其實不只是女性啊
當然當然這個這個主題
雖然是從女性的角度出發呢
但是我也希望說這個女性啊
如果說你們聽到這一集看到這一集的話
呃
麻煩你們分享給給你們的男性了
ok
因爲有一個男性代表在這邊幫你們說話
對不對
所以你要把這個東西分享出去
讓他們知道說怎麼樣好好的對待你們嗎
對不對
ok
所以所以今天呢
今天這一集我是希望說可以讓有更多人呢
來呃
就是知道說無論你是男性還是女性
你在這個
你要怎麼去扮演好男性或者是女性的一個角色
當然當然不是說女性就一定要扮演什麼樣的角色
或者是男性就一定要扮演什麼樣的角色
重點就是一定要就好像剛剛Jace講的
就是你們我既然是一個陰陽嘛
對不對
陰陽要協調的話
就是必須要互相合作
而不是分工合作
對啊
ok
所以今天呢
我們這一集就先講到這邊
那我們下一下一集