名醫大講堂：中西結合治療心血管病 | 帶你科普中藥和西藥的區別 | 發病率第一的疾病 | 非常中醫 | 2022新@非常週末

《非誠勿擾》 各位好 我是楊雲 弘揚中醫藥文化 科普健康知識 如果你想了解更多 有關於健康養生的知識 可以掃描屏幕下方的二維碼 加入我們《非誠勿擾》的 官方粉絲團 也可以下載抖音快手機 或者頭條 搜索並關注我們的官方賬號 《非誠勿擾》 會有權威名醫 爲您在線答疑 好 馬上進入今天的 潮流養生刺激 本欄目由 藥材好 藥材好的 中景牌六位帝皇丸 冠名播出 說到中醫藥 在我們所有人的腦海印象當中 都是博大精深 老少皆知 講究辯證論智 那說到西醫 可能面對一些疾病症 非常的快速精準 中西結合 治療起來更加的有優勢 所以今天我們就請到一位專家 給我們分析一下 有關於心血管疾病 中西結合治療的一些優勢 讓我們掌聲歡迎 江蘇省中西醫結合醫院 心血管科的主任 主任中醫師 沈建平 沈主任 沈建平 江蘇省中西醫結合醫院 心血管科科主任兼大內科主任 主任中醫師 教授 博士生導師 國家中醫藥局 重點專科學科帶頭人 中國醫師協會 中西醫結合分會 心臟介入專業委員會常務委員 中華中醫藥學會 心血管病分會委員 中華中醫藥學會 心臟介入分會委員 中國中藥協會 心血管藥物研究專業委員會委員 江蘇省中西醫結合學會 心血管專業委員會副主任委員 擅長應用中西醫結合方法 優化整治各種心血管疑難及危重症 冠心病介入治療及起搏治療 歡迎陳主任 你好 大家好 我是來自於江蘇省中西結合醫院 心血耳膜內科的沈建平醫生 歡迎陳主任 陳主任 剛剛我們說到 今天我們要聊的就是心血管疾病 這個疾病可以說在我們國家 可以稱之爲發病率的第一大病了 因爲據統計好像國家14億人口 有心血管疾病的可能有2.7 8億人 再來看看7年代的時候 我們當時是老年人的時候 傳統的心血管疾病可能吃西藥 可能就是比如說你血壓高就降血壓 哪裏有問題 可能就針對性地用一些西藥 那中醫輔助治療之後 它的優勢在哪裏 大家去看病 比如說到西醫院去看病 它按照西醫的治療到位了 但是有些治療的時候 大家可能還有些症狀 有些人又到中醫院去看病 到中醫院又吃中藥治療 所以說中醫和西醫它是兩個概念 因爲西醫它的衍生是從哪來的 我們最早就是從解脫 然後到了病理 生理 最後到了疾病 所以它圍繞的都是病 它就說我把問題說清楚 你比如說說清楚了 我們說冠心病一個最簡單的 我們冠心病 基因心肌梗死 我們西醫發現 是因爲什麼一個冠狀動脈 半塊破裂血栓閉掉了 血管堵了 缺血了 壞死了 那麼我們治療的心梗 最主要的一個的災冠症治療 就是把堵的血管要及時地開通 比如說我們西醫是這個策略 那麼中醫的治療 它跟西醫是不一樣的 所以說我們西醫 全部都圍繞的是一個病的治療 包括從我們專業的角度來講 你比如說有某某病 某某病的整治的指南 比如說冠心病 基因心肌梗死 高血壓病 都是圍繞着指南 就圍繞這個病開展 那麼中醫呢 中醫是圍繞這個病人 中醫談的不是病 而是談的是病人 對 所以有一句話叫做 西醫是治人的病 中醫是治病的人 對 那麼每個人得了這個病 情況是不一樣的 每個人不一樣的 那麼他表現也不一樣 所以中醫治療只是個病人 那麼嚴格意義上來講 中醫應該說是調整這個疾病的狀態 明白了 那麼我們這樣講 就是說 可能大家對這個中醫西醫的 這個有時候很難理解 很難理解 那麼我們一個人是健康的 比如說像我們主持人 楊主持人 他就是屬於這個健康的狀態 那麼很多人呢 也許你最近工作壓力很大了 你有點不舒服了 那是一種非健康的狀態 但是又沒有什麼病 是吧 這是非健康的狀態 然後呢 某某某另外一個人 他生了一個疾病了 他也是個非健康的狀態 那麼但是非健康狀態 他一定有症狀 有症狀 那麼這個症狀算什麼呢 中醫把這種非健康狀態歸類爲叫症 叫症 就是症 這個症 所以中醫治療呢 就是辯證治療 我的治療的目的是什麼 我就是把你從非健康狀態 朝健康狀態調整過程 調整這個過程 那麼中醫治療 所以他治療的是病人的 是一個整體 對 所以他的中藥治療 你看他也不一樣 他的中藥 你比如說一副中藥下來 他可能少也有七八味 多的時候四五十味中藥 對 那每一味中藥裏 你看它的成分 我們現在研究幾十種成分 那麼我們四五十味中藥 加幾十個成分算起來 那麼有幾千個 有的幾百個 是不是 那可能還會更多 那麼每一個成分進入了人體 之後它的作用的把柄又不一樣 人體機制很複雜 所以我們目前對人類的認識 可能也只有百分之四 還有百分之九十六 我們對人類 我們由於科學水平到一定程度 我們對它的很多問題的認識 還不能夠很精確 那麼中醫他就 他不管這些 因爲它太複雜了 是吧 它就是這麼多成分 每一個成分在作用的某一個把點 這個把點也可能是正向調節 也可能是負向調節 那麼這麼多成分綜合的作用 到底是一個怎麼調節的一個過程 目標就是把它從健康上來調整 還是針對這個人去設計 所以我們知道有很多的高方 都是一人一方 而西藥它是統一標準化 對吧 統一像這個病我們就吃這種藥 那個病我們就吃這個藥 但是中醫是研究整個人 剛纔想到就像有好多相通的地方 跟中國的美食和西餐 有一點相通之處 你看西餐 你看我們就吃了一些洋快餐 標準化 對不對 炸薯條炸多少秒 啪就出來了 對吧 漢堡 然後兩個麪包夾一塊肉 啪就出來了 但是你看我們這個中餐 八大菜系 每一個廚子炒同樣一道菜 它放的鹽 糖 然後烹飪的方法它都不一樣 這就有相通之處的 對 主持人說的一點都錯 你說中國的這個菜譜 一樣的到西方 就覺得你說 適量是多少 它最好讓你多少克 同時中醫也是這個問題 就是中醫和西醫的最大的一個區別 西醫就是說它這個起源 是一個機械圍繞 就是演繹歸納 把問題就看得很清楚 但是人體實際上每個人有差異 不可能那麼清楚 那麼我們說 爲什麼看病要找老醫生 老醫生他經驗很豐富 他對於不同的人 他可能即使需要 他還會使用起來有比較大的差異 對吧 會有這樣的差異 那麼你學校裏教育下來的 那個標準化治療 對 所以你看就是 有時候你找兩個中醫 明明同是同一個人 可能得出來的結論就是兩個方向 這個就是憑藉經驗 來得出來的一個結果 但如果你去看西醫 可能方向就差不多 對 你看我們 感冒就是感冒 你哪生病就是哪生病 你比如說找個西醫看病 比如我們關心病 做完指甲之後 你找這個張主任看 你找這個陳主任看 你找王主任看 他跟這個治療的藥都是差不多的 但是你找中醫看 它就很大了 那麼是怎麼回事呢 就是我們剛纔又涉及到一個特點 就是中醫的症 就是我們說健康狀態不同 那麼統稱症 但是症它有區別的 那麼這個區別 比如說你這個疾病 表現的是這個樣子 你同樣 你這個疾病在這個階段 又表現爲是這樣的 不同階段不一樣 那麼我們涉及到中醫的症系 對 那麼我舉個例子 我們如果從立體的結構來看 立體結構 立體結構我的左上相線 和我的右下相線 我的左下相線和右上相線 在不同的這個相線裏 它狀態是不一樣的 是不是啊 我們立體 同樣的中醫就是辯證 剛纔就談到爲什麼 不同的中醫 他開下了方子就不一樣 它主要是這個辯證 但是由於每一箇中醫 他的這個 自己的對問題的認識不同 第二個他的可能這個思維的結構不同 他的經驗不同 所以他判斷起來 就會有一點差異 這就導致中藥方子的差異 沒錯 所以這個必須要跟 就是未來可能會用到中醫藥 然後來調理身體的這個病患 要講清楚講明白 你看就是因爲辯證論證 它其實是需要一個過程的 對吧 所以很多這個患者可能在 着急看自己病的同時 然後會覺得中醫好像來得慢啊 對吧 然後可能還會隨時會調整一些方案啊 然後他就會覺得 中醫還是沒有吸引來得快 對不對 你比如說我的病症 我這個藥我吃下去以後 我立馬就能緩解 但中醫可能是一個長期的一個過程 所以在您的這個診斷過程當中 您的臨牀的這個經驗當中 其實還是有很多病人 對於中醫有抱着不理解的態度 甚至是誤解的態度 對 很多人對中醫他的認識 包括病人 包括醫生 他都有一定的偏激 有一定的偏激 就是我剛纔所說的這個問題 就是說 爲什麼呢 他吸一它 因爲它是很清楚的 它是積極維護論 什麼東西非常清楚 你比如說高血壓 血壓高 痘疤就是高血壓 那麼中醫一看 哎 爲什麼這個張老說這個 西老說兩個人是不是都不一致啊 按道理是應該一致的 那麼如果就是要講的這種狀態 由於他對問題的看法不一樣 他可能會有偏疑 但是他最終的目的就是朝健康狀態調 所以他的方式調了之後 也許他是確實朝健康狀態調 他朝前調了一點 他是朝後調了一點 同樣朝這個健康狀態的 這個我們比如說 立體的原型再調整 那麼他下一個方式在 在這個基礎上他再調 最終的目的就是調到健康狀態 也許就是說我們比如說到新街口 你可以這個開車去 對吧 你也可以比如騎自行車去 你也可以坐公共車去 你也可以通過這條路走 也可以通過那條路走 最終的目的 都是達達達達 目標的終點 對對對 其實現在越來越多的醫院在講究 其實中西結合治療了 對吧 以前我們可能會覺得 西醫它可能不會太多的 運用中醫的治療手段到西醫上面去 但是我們看到中西結合醫院 包括我們省中西結合醫院 其實中醫的包容度是很廣大的 中醫從來沒有排斥過 對於西藥的使用 和這個西式醫療的手段的使用 所以其實我們看出來 就跟中國人的這種性格也有關係 包容嘛 有容乃大 對吧 取長補短 其實中西結合治療 現在運用到臨牀上 效果也是非常好的 不管在任何的疾病上 就是我們拿主任您的科室來說 就是心血管疾病 在中西治療上面 然後取得了什麼樣的一個 非常好的一個研究結果 比如說我們冠心病 從冠心病 從我們科室來講 冠心病 那麼我們就要把冠心病的 就現代醫學的治療 我們要到位 爲什麼呢 因爲現代醫學 大家都公認了 比如說我們這個急性心梗 我們要儘快地把血管要開通 我們叫再貫通治療 你不開通 時間走得越長 壞死的心肌就死亡的越高 那就現代醫學的手段是一定要到位 但現代醫學手段到位了 是不是把所有的問題都解決了 沒有 不是 對吧 有很多這個慢性疾病 它本身它還是有複雜的 那怎麼辦呢 我們這次就是要用中藥來調整 比如說我們在冠心病 很多病做完指甲 做完指甲之後 面臨着他要吃藥 他要吃比如說當年的抗血藥版藥 比如說阿斯匹林 提格瑞洛 或者以前的時候洛比德雷 另外還要吃塔丁類的藥 阿斯匹林知道 長期一吃 很多人胃都不好 尤其是中國人 中國人吃的五穀雜糧比較多 第二個 中國人還有很多人還是吃辣的 很多人胃都不舒服 那麼長期吃阿斯匹林 他就有些胃不舒服 消化道症狀就來了 這是第一個 第二個 比如說我們要降血脂 要吃塔丁類的藥 塔丁類藥一吃 病人渾身乏力 有些人吃了都沒勁 沒勁 第三個 別他說的主劑 要嚴格控制血壓 比如控制血糖 病人就會出現 比如說胃不舒服 乏力 沒勁 等等這些現象 他做完之後 他覺得我的生活質量還不如過去了 那麼你到西醫來看看 他也沒有什麼太多的辦法 他做完就 哎呀這藥要吃的 那麼中醫就不一樣了 對 我們中西結合就不一樣了 我們中西結合一看 好 你這個標準化的治療 是爲什麼要要 因爲你確實是 藥物的長期使用 能減少你的這個 死亡率 減少你這個將來的心血管事件的發病率 但是 你這個狀態不好啊 中醫講的是屬於 變下來 比如說氣虛血淤啊 或者是心血淤組啊 那麼我就要開始調 我中藥這是調一個狀態 讓你恢復一個更好的狀態 那麼同樣的道理 我就說 人類對疾病的戰勝 除了是靠外界的力量 自身的力量也很重要 那麼同樣 說狀態 我舉個簡單的例子 運動員 你比如說運動員 你比如說 我們所講的羽毛球運動員林丹 和這個李宗盛 兩人技術水平都差不多 但是誰能打得這場比賽 誰一定是狀態好 狀態好要調整了 我這個你狀態不好 我狀態好 我就贏了這場比賽 那麼同樣 就是狀態調整 在疾病的恢復和這個康復過程中很重要 所以我們中西結合治療 就是一個標準化的 然後我們在中藥再調整 就是剛纔主持人講的 一人一方 把你從這個健康狀態調得更近一點 是 你的生活質量就更好 沒錯 就是還是還原到剛剛我的那句話 就是中醫更關注的是人 所以這個只是我比較淺顯的認知 因爲我做了這個 跟醫療有關的節目之後 我發現就是中醫和西醫在性格上 包括很多表現上都會有差異 比如說西醫吧 我感覺相對來說非常的酷 就是他可能會做事說話都會特別的直接 對吧 但是跟老的中醫 特別是像您這樣的這個老專家 然後去聊天的時候 我會發現中醫有一個特點 中醫會關愛你這個人 就中醫跟病人之間的這個交流 他可能是更加的細緻 甚至可能會關愛到你的家庭 你的心情 你的工作等等等等 因爲講究辯證論證肯定心情也很重要 有很多疾病都是因爲心情不好所導致的 所以就是兩者的風格還是差異蠻大的 但兩者都有自己各自的優勢 所以最後一個問題請教一下主任 您對接下來中西結合治療各種疾病的一種新趨勢 新發展 您是怎麼看 會有一些不同的變化嗎 我覺得這個中西結合是中國的優勢 是將來發展的一個主要的大大 對對對 爲什麼呢 因爲你知道這個現代醫學 它這個是它一定是 它是來自於我們疾病 對我們問題的疾病的認識到位了 它才能解決這個疾病 但是很多這個慢性疾病 非傳染性疾病 我們現代醫學對它的認識還是比較膚淺 你比較關心病 爲什麼你會得關心病 說第一個你的基因有加多史 第二個你的血脂高 第三個比如說血壓高 有糖尿病 有這個生活方式不好 那麼它就是要威脅因素 它控制威脅 但是威脅因素控制了 它有些人還是得 是不是 有些人還是得 所以對它的這個疾病的這個很多的機制 它的認識還是不到位 你包括心衰也是 那麼但是有一個最大特點 就是那麼同樣 你比如說這個人 他血管 我們這個關心病病人來了之後 照影一發現 他這個血管堵得一塌糊塗 到處都堵 但是他就沒有發生心梗 還活得好好的 三肢並列 那麼那個人可能就是心梗了 就一直血管堵掉 可能就一下子 有些人就過去猝死掉了 你包括我們最近有一個著名的一個抗疫專家 也是兩下堵掉了 他很快就猝死掉了 對吧 那麼這個過程中 你說什麼時候他會堵 這都是個人體的狀態 是吧 但是呢 回過頭來 就是中醫我剛纔又回到前面了 就是中醫呢 它是涉及到多因素 它是一個多因素複雜問題的一個整合的一個系統性的科學 那麼我們人類對於現在複雜問題的這個綜合性的應用 還相對來講 還偏弱了一點 除了在某些領域 你比如說我們人工智能 經濟領域 它是多因素的 我們現在做得更好 但醫學這一塊 基本上還是以一個簡單的一個基因爲論爲主 你包括我們醫學的臨牀研究 都是把其他因素控制 然後進行兩兩的比較 但是隨着我們在其他領域裏邊 比如人工智能更發展的進步的更快了 那麼我們的人工智能在應用到我們中醫藥這個領域裏面 那麼人工智能把中醫藥的調整使用能夠發揮得更好 因爲你狀態的調整 現在醫學沒有太多的辦法 你疾病的恢復 疾病的治療 狀態的調整要靠自身 也是很重要的環節 所以說我覺得隨着我們國家的強大 將來我們中國的聲音更多 那麼中西結合一定是比西醫的優勢更好 當然當然 其實我們一直認爲我們身處在一個偉大的時代 對吧 一個變革的時代 包括我們之前想都不敢想的一些 包括您剛剛說的人工智能 包括最近我們經常提到的什麼元宇宙 對吧 然後包括現在中醫藥重新在國際上擁有了鏗鏘有力的聲音 這些其實逐步地在讓我們的生活發生很大的巨大的一些變化 包括今天跟你聊的這些 我覺得就是中醫的這個思想裏面不排斥科學 但是同時還運用了很多的哲學原理在裏面 對吧 我相信中西結合的這個治療 未來在我們的國家的醫學上一定會發揮更大的優勢 會有更多的患者受益 也希望大家支持我們的中醫藥發展的事業 今天跟陳晨聊的還是受益非淺的 如果你想了解更多關於健康養生的知識 可以掃描屏幕下方的二維碼 加入我們《非誠勿擾》的官方粉絲團 你也可以下載抖音快手經驗頭條 搜索並關注我們的官方賬號 《非誠勿擾》會有權威名義爲您在線答疑 我們稍事休息一會兒 馬上回來