Comment la France DÉRADICALISE des djihadistes

donc on ne peut pas être sûr à 100% que la personne ait véritablement d'éradiquer menées jusqu'à présent en france on a le droit d'être radical dans une démocratie on a la liberté de penser ce qu'on veut simplement il faut pas que cette radicalité enfreignent la loi et en particulier conduisent à la violence le fait d'adhérer à une idéologie parce qu'elle fait sens pour vous le fait de vous engouffré dedans de vous entourer de personnes qui vont penser de la même manière que vous ça peut amener une certaine dérive car vous pouvez évoluer au sein de cette idéologie de manière tellement extrême et sans même vous en rendre compte qu'il deviendrait alors tout à fait naturel pour vous d'utiliser la violence pour défendre cette vision et même l'imposer aux autres bienvenue dans le monde de la radicalité bien évidemment le salafisme jihadiste peut vous venir tout de suite en tête mais quand on voit que l'allemagne prend des mesures contre la montée de la radicalité au sein de l'extrême droite ou bien quand on lit le dernier rapport des états unis sur les menaces extrémistes sur le sol américain on voit bien que la radicalité ça colle à n'importe quelle idéologie aux etats unis ils craignent qu'une personne du mouvement antispéciste en vienne un jour assassiné un éleveur ou bien un boucher et de la même manière ils craignent qu'une personne du mouvement anti avortement s'en prennent à la vie du corps médical qui réalise cet avortement donc face à de tels agissements comprendre la radicalisation c'est à la fois passionnant est dramatique c'est passionnant parce que pour comprendre un tel phénomène il faut réellement accepté que c'est complexe et comprendre que c'est une imbrication d'une multitude de facteurs il faut déjà connaître la trajectoire sociale de la personne savoir d'où il vient ce qu'elle a vécu et savoir si elle est entourée socialement il faut analyser plein de facteurs religieux politiques sociologiques psychologiques et juridiques il faut aussi connaître l'histoire parce que certains passages historiques sont des réelle source d'inspiration pour ces personnes là il faut aussi comprendre leurs peurs les plus enfouis et qui sont souvent inavoués et il faut aussi comprendre comment est ce que ces personnes-là s'informe et donc connaître aussi les mécanismes de partage de l'information sur les réseaux sociaux mais c'est dramatique parce que ces parcours peuvent mener à des tragédies et les passages à l'acte sont lourds de conséquences les chemins de la radicalité semble aussi tortueux qu'il paraît presque impossible de s'en extraire une fois qu'on est engouffré dedans mais est ce que c'est vrai ce que je vous propose dans cette vidéo s'est intéressé à la radicalisation mais du point de vue de la france qui cherche à protéger la population des violences qui peuvent accompagner certaine radicalité en freinant les passages à l'acte et en limitant la récidive donc pour cette vidéo on va s'intéresser seulement à la radicalisation djihadistes en analysant les programmes qui sont mis en place et surtout en voyant pourquoi c'est aussi compliqué à établir pour cela j'ai posé cette question à marc hecker et les réponses devraient vous aider à trouver beaucoup de nuances pour ne surtout pas tomber quand on parle du sujet dans les deux postures un peu extrême et très caricatural qui serait l'une de dire ces personnes-là l'ont bien mérité la déradicalisation ça ne marche pas je ne veux pas m'y intéresser que ces personnes restent en prison et l'autre qui est tout aussi caricaturale qui consisterait être peut-être trop naïf et beaucoup trop laxistes sans prendre en compte tous les aspects sécuritaires pour la population le rapport que marquez caire a réalisé et téléchargeable dans la description vous y trouverez aussi le lien vers mister géopolitique stv c'est ma plate forme de documentaire qui compte actuellement plus de 190 documentaire géopolitique disponible en abonnement pour 4 euros 99 par mois sans engagement je vous ai créer une playlist de neuf documentaires spécialement sur le thème de la radicalisation et du terrorisme extraits bien sûr on a été prévenus que et y'a l'intérieur à lui thierry graphie peut-être possiblement armé donc c'est pour ça qu'on est venu à chacun son rôle les rues de quartiers sont aussi rebaptisé désormais rue de la charia toujours dans l'allier comme dans l'ensemble de l'europe nouvelle extrême droite émerge la loi sur la sécurité intérieure interdît de surveiller les milieux politiques aussi extrême soit il le futur tueur de charlie hebdo semble prêt à saisir la moindre occasion bonne ou mauvaise six mois plus tard lui qui semblait si loin de la religion musulmane se choisit un nom de djihadistes à bouilly scène j'ai entièrement la main sur la plateforme c'est moi qui ai eu claude les documentaires en fonction ce que vous me demandez vous vouliez des personnalités politiques je vous ai créer une playlist de 16 documentaires sur le sujet idem pour le porte-avions le narcotrafic etc et dans quelques jours vous aurez le privilège de voir des invités très spéciaux qui parlent chacun de leur domaine d'expertisé par exemple michel goya que j'ai pu interviewer pendant une demi-heure sur l'évolution des conflits mais il ya aussi d'autres vidéos qui arrive sur la cybersécurité et plein de thématiques enfin vous trouverez aussi en descriptions le lien vers l'illyrie une école de relations internationales qui sponsorise cette vidéo si vous vous intéressez aux métiers de la géopolitique et de l'international il propose plusieurs formations à paris et à lyon et pour avoir pu discuter avec des élèves et des professeurs et pour avoir réalisé plusieurs séminaires là bas je vous la recommande chaudement bon allez il est temps d'y aller marc nous attend [Musique] bonjour donc je m'appelle marqué caire je suis chercheur à l'institut français des relations internationales ifri à paris je travaille essentiellement sur le terrorisme depuis une quinzaine d'années par ailleurs je m'occupe aussi de la revue politique étrangère dont je suis co rédacteur en chef alors là la radicalisation c'est un terme compliqué qui est contesté et a généralement une définition qui est mise en avant qui est celle d'un sociologue qui s'appelle farhad khosrokhavar et qui explique que la radicalisation c'est un processus donc c'est quelque chose qui se déroule sur la durée généralement une durée plus ou moins longue selon les cas un processus par lequel une personne ou un groupe en vient à soutenir ou à pratiquer la violence mais il s'agit pas de n'importe quel type de violence c'est une violence adossé à une idéologie une idéologie extrémiste idéologie qui peut être politique bien sûr mais aussi religieuse sociale ou autre donc la radicalisation en tant que telle n'est pas nécessairement lié au djihadisme qui est la thématique sur laquelle moi je me suis concentré ces dernières années il peut y avoir d'autres types de radicalisation radicalisation d'ultra droite par exemple radicalisation d'ultragauche mais on peut imaginer tout autre type de radicalisation du moment que c'est ado c'est donc à une idéologie donc à cette thématique de radicalisation on peut opposer la déradicalisation la déradicalisation c'est un terme qui est aujourd'hui un peu passé de mode mais que j'emploie et notamment que j'emploie dans le le sous titre de ce rapport djihadistes un jour djihadistes toujours pour l'interrogation un programme de déradicalisation vu de l'intérieur si je les employés c'est parce que ça parle quand même plus au grand public que le terme des engagements que je vais expliquer dans quelques instants la déradicalisation sa part d'une idée simple c'est que les gens seraient d'y faire un certain nombre de personnes se radicalise c'est à dire que il ya ce processus qui les conduit lentement opa lentement selon les cas vers la violence et donc il serait possible en quelque sorte d'inverser le processus et 2d radicaliser des personnes qui sont déjà radicaliser quelle que soit leur stade 6 et de la radicalisation qui est déjà bien avancée ce sera évidemment plus difficile que si on est au début du stade dollar réalisation mais l'idée c'est vraiment ça c'est que il est il serait possible de revenir en arrière en quelque sorte de détricoter l'idéologie violente maintenant ce terme est quelque peu tombée en désuétude ces dernières années parce qu'on s'est rendu compte que c'est très difficile de vérifier ce qui se passe dans la tête d'un individu et que l'on parlera mais il ya la problématique de la dissimulation qui peut entrer en jeu et en ligne de compte du coup un autre terme est maintenant privilégiée qui alterne de désengagement le désengagement c'est quelque chose qui se matérialise beaucoup plus facilement que la déradicalisation c'est à dire que le désengagement c'est le fait de sortir d'un groupe violent le fait de entre guillemets revenir dans le droit chemin et de respecter la loi en fait donc si vous voulez si une personne se met à respecter durablement la loi à ne plus avoir de contact avec des personnes qui sont des personnes avec qui elle avait des contacts auparavant donc des personnes radicalise et éventuellement violente on peut dire que cette personne est en voie de désengagement sur la radicalisation c'est plus difficile et notamment un intervenant qui est que j'ai que je cite dans ce rapport rapport qui en ligne sur le site de l'ifri est tout un chacun peut aller voir un intervenant qui me dit on peut avoir des signes de déradicalisation on peut avoir des intuitions plus ou moins confirmés mais on ne peut pas perquisitionnée un cerveau donc on ne peut pas être sûr à 100% que la personne ait véritablement des radicalisé par ailleurs j'ajoute un point qui est une subtilité importante qui est que jusqu'à présent en france on a le droit d'être radical dans une démocratie on a la liberté de penser ce qu'on veut simplement il faut pas que cette radicalité enfreignent la loi et en particulier conduisent à la violence donc avec cette thématique de la déradicalisation y avait cette difficulté en plus qui est que certains intervenants dans des programmes de déradicalisation disait mais notre travail c'est effectivement de faire en sorte que les gens ne récidive pas qu'il respecte la loi mais dans le fond s'il conserve une vision du monde radical du moment que cette radicalité n'est pas violente ça ne devrait pas poser de problème dans une démocratie bon ça c'est aussi sujet à débat un débat qui est en plus compliqué en ce moment avec le projet de loi sur le séparatisme qui est en cours de discussion et je ne vais pas commenter ici mais on voit que voilà le terme d engagement a permis de déminer comme ça un certain nombre de sujets compliqués les scientifiques les spécialistes de sciences sociales sont très largement divisés sur les causes et les processus les mécanismes de radicalisation et à plusieurs théories qui existent que je ne vais pas rappeler ici encore une fois vous pouvez aller revoir la vidéo de 2019 mais comme il n'y a pas de consensus sur la radicalisation tant que tel c'est à dire sur le parcours qui conduit un individu vers la voie de cette radicalité violente et bien y'a pas de consensus non plus sur la manière de des radicaliser de sortir de cette voie violente donc là c'est une difficulté supplémentaire et pour le dire très rapidement et de manière un peu caricaturale vous avez des personnes qui vont insister sur des facteurs sociaux comme le fait d'avoir un travail le fait d'avoir une famille stable le fait d'avoir un logement etc et puis vous avez des personnes qui vont insister sur d'autres facteurs comme les facteurs psychologiques donc le fait d'avoir une stabilisation psychologique des individus qui parfois souffre d'un certain nombre de traumatismes voir de vraies maladies mentales ou alors troisième point troisième pilier les personnes qui vont insister sur la dimension idéologique en disant qu'il faut absolument effectuer une déradicalisation de type idéologique en déconstruisant l'idéologie radicale de groupes comme dash ou al qaïda est donc là dessus il n'y a pas de consensus et on va le voir dans le programme en tant que tel dans le programme que j'ai étudié plus spécifiquement ces trois piliers sont traités donc il ya un pilier social un pilier psychologique un pilier idéologique etc par l'utilisation de ces trois leviers que les professionnels du programme espèrent désengager les individus c'est vrai qu'en france la déradicalisation n'a pas bonne presse et je vais expliquer pourquoi mais d'abord il faut parler aussi des autres pays parce que la france est rentrée relativement tardivement dans ce domaine c'est véritablement vers 2013-2014 quand il ya eu un problème avec les filières syrienne donc ces centaines de français qui partaient vers la syrie pour rejoindre soit ce qui allait devenir des ch soit al qaïda que la france a vraiment commencé à s'intéresser à la prévention de la radicalisation et à la déradicalisation mais au-delà de ça il y avait déjà des programmes qui existait dans le monde c'est vrai pour l'europe mais c'est vrai aussi en dehors de l'europe et notamment au moyen-orient il y avait plusieurs programmes qui existait depuis de nombreuses années il ya un scepticisme qui existe déjà au niveau global qui peut provenir d'acteurs sécuritaire qui tout simplement ne crois pas à l'idée de la déradicalisation c'est à dire qu'il pense que on a affaire à des ennemis dont l'idéologie est profondément ancrée et qui sont entre guillemets irrécupérable ça c'est pas une vision qui est consensuelle mais on la retrouve relativement fréquemment au sein d'acteurs comme la police les armes et les services de renseignement qui ont une approche plus de surveillance des individus et tout le point je le démontrerai après c'est que en fait il faut pas nécessairement opposée ces approches là c'est à dire qu'elles elles ont plutôt vocation à travailler ensemble plutôt qu'à être opposés ou en tout cas il s'agit de les faire travailler à minima en parallèle doxa ce scepticisme il existe mais il est vrai qu'il n'a pas empêché d'autres acteurs d'autres champs donc notamment du champ social du champ de la psychologie ou la psychiatrie du champ religieux ou politico-religieux d'essayer quand même de monter des programmes de déradicalisation qui ont produit des résultats contrastés et ça c'est tout une difficulté qui explique aussi le scepticisme qui est qu' il est extrêmement difficile de mesurer l'efficacité de ces programmes on y reviendra mais il ya des problèmes multiples qui se posent notamment souvent le manque de recul le manque d'accès aux données souvent sur les mêmes personnes qui font les programmes et qui ensuite les évalue et puis il ya un autre problème qui est que il n'y a pas de groupe de contrôle il n'y a pas de groupe témoin ça veut dire qu'on peut pas voir des mêmes individus qui d'un côté participerez au programme de l'autre ne participerait pas au programme et on pourrait du coup comparer comme on le fait un peu dans le domaine médical en administrant des placebos à certaines personnes et des médicaments à d'autres ça ça ne se pratique pas dans ce domaine là et donc même si on voit que certains programmes produisent des résultats il est impossible de démontrer scientifiquement que les individus en question ne se serait pas désengagé ou des radicaliser tout seul s'il n'avait pas suivi le programme donc ça ça a créé un scepticisme un peu général si vous voulez maintenant ce qu'il faut voir c'est qu'en france il ya un autre aspect qui rajoute ce scepticisme qui est que comme je les dis la france s'est mis tardivement sur ces questions et que les premières expériences ont été caractérisés par un certain nombre de dérives notamment il dans la bibliothèque je sais pas où un ouvrage qui s'appelle je crois cellule de déradicalisation la désillusion ou quelque chose comme ça qui décrit une des premières expériences françaises qui en fait c'est s'est terminée devant les tribunaux pour détournement de fonds publics c'est un programme qui était soutenu par les autorités publiques qui était réalisée par un prestataire mais en fait le point essentiel de cet ouvrage c'est de dire qu'il y avait beaucoup de communication mais très peu de personnes prises en charge par ailleurs il ya eu d'autres dérives que je vais pas détailler mais une critique générale qui est souvent reproché à ces programmes là c'est soit de beaucoup communiquer de peut faire soit de fermer dans l'ombre sans transparence et avec des résultats peu tangible et puis très souvent en touchant beaucoup d'argent public pour mettre en oeuvre ces programmes là avec une expression qui s'est répandue au fil des années qui est le business de la déradicalisation et là encore mon étude qui parle de programme plus récents sur lesquels je vais revenir permet de nuancer très largement cette idée du business de la der de la déradicalisation parce qu'on voit que les prestataires qui ont mis en oeuvre les derniers programmes étaient loin de faire des bénéfices et ils n'ont pas l'objectif d'ailleurs de faire des bénéfices sont des associations qui essaye au moins d'être à l'équilibré le dernier programme en fait était plutôt déficitaire sur les premiers mois donc voilà pour la mauvaise presse de ses programmes et moi ce que j'ai voulu faire c'est ouvrir la boîte noire du désengagement et de la déradicalisation pour voir précisément ce qui se passe dans ces programmes là et essayer d'en évaluer les résultats même si c'est très difficile je me suis focalisé dans cette étude sur un programme actuellement en cours en france qui s'appelle le programme pair ce qui veut dire programme d'accompagnement individualisé et de réaffiliation sociale ce programme existe depuis 2018 et il a pris la suite d'un autre programme qui s'appelait rives aux recherches et interventions sur les violences d' extrêmement alors ces programmes donc rives de 2016 et 2018 puis perd à partir de 2018 et qui est encore en cours ou à une spécificité c'est que ils sont destinés à des personnes placées sous main de justice c'est à dire des personnes qui ont encore à faire à la justice est des personnes qui sont orientés vers ce programme pour des questions de radicalisation on l'a bien compris et des personnes qui sont souvent sorti de prison parce que la plupart les individus qui suivent le programme pair sont ce qu'on appelle en poste sont en ciel c'est à dire après leur procès mais il ya aussi une petite partie d'individus qui sont en pré sentenciel c'est à dire qu'ils sont orientés vers le programme avant leur procès ça c'est une minorité ce qu'il faut voir c'est que la plupart de ces personnes sont contraintes de suivre le programme star c'est une mesure judiciaire même si là encore il ya une minorité de volontaires ce qu'il faut voir c'est qu'un des reproches qui avaient été faits au dispositif qui avait été très critiquée par le passé c'était pour certains d'entre eux d'être basée uniquement sur la pratique du volontariat ce qui faisait que quand les personnes en avaient marre et qu'elle voulait arrêter et ben elle partait et puis la prise en charge s'arrêter immédiatement qu'il y avait un vrai problème de suivi là avec ces mesures judiciaires y'a pas ce problème de suivi c'est à dire que si les personnes interrompre le programme en pratique elle risque d'être envoyé en prison c'est bien une mesure judiciaire avec un un contrôle qui est fait par l'institution judiciaire du respect de cette mesure ce sont deux programmes no cry ve et pères qui ont pour point commun d'être en milieu ouvert milieu ouvert sa s'oppose au milieu fermé ça veut dire que on n'est pas en prison et comme je le disais la plupart des individus sont sortis de prison ils ont purgé leur peine ou l'essentiel de leur peine et se retrouve donc à l'extérieur ils ont été libérés ce qu'il faut dire d'emblée aussi parce que c'est souvent une critique qui peut être fait à ces programmes là c'est que il semble dangereux pour un certain nombre de personnes de libye et des individus et de les mettre dans un programme de déradicalisation c'est souvent une critique qui est fait c'est que c'est bien naïf sauf qu'en pratique étant donné le droit aujourd'hui et nous sommes dans un état de droit france on ne peut pas maintenir des individus en prison après leur peine donc ce serait de les individus qui seraient de toute façon ce sont des individus pardon qui serait de toute façon libérée il serait à l'extérieur qui serait en milieu ouvert mais là on les oriente vers le programme donc ça permet d'avoir si vous voulez un niveau d'accompagnement supplémentaires et peut-être même un niveau de surveillance supplémentaires même si le but du programme n'est pas de surveiller des individus on l'a compris mais de les réinsérer dans la société et puisque je n'ai pas dit mais évidemment c'est la clé c'est le profil des personnes qui suivent ce programme ce sont pour l'essentiel ce qu'on appelle des tice tisser un acronyme de l'administration pénitentiaire qui veut dire terrorisme islamiste donc ce sont des personnes qui ont été pour l'essentiel condamnés dans des affaires en lien avec le terrorisme djihadiste vous avez quand même une minorité d'individus qui n'entre pas dans cette catégorie this ils sont dans une autre catégorie qui s'appelle les des csr droit commun suspecté de radicalisation là ce sont des personnes qui sont rentrées en prison pour d'autres faits par exemple des vols des violences de la délinquance peu importe pour d'autres faits que le terrorisme et qui ont été identifiés comme radicalisé par l'administration pénitentiaire et donc à la sortie de prison à la fin de leur peine ces personnes là sont aussi orientés vers le programme pour tenter d'éviter un passage à l'acte alors en pratique quand les personnes sont orientés vers le programme elles sont prises en charge accompagnés par des professionnels la prise en charge varient selon une évaluation qui est faite de ces individus et de leur degré de radicalisation donc il ya des personnes qui sont évalués comme plus tôt faisant partie du bas de spectres d'autres allant plus vers le haut du spectre même si jusqu'à présent il n'y a pas de très haut de spectres qui était orienté vers le programme pair est l'accompagnement en fonction du niveau de radicalisation peut osciller entre 3 heures pour les niveaux les plus bas et 20 heures par semaine pour les niveaux les plus élevés 20 heures par semaine c'est très conséquent c'est un accompagnement important qui fait que les personnes sont vraiment vu de manière extrêmement régulière quotidienne et ce sur plusieurs mois voire parfois plus d'un an et avec le recul quand le programme sera plus anciens il y aura sans doute des personnes qui auront suivi le programme pendant deux ans peut-être même trois ans ça ça dépend évidemment des mesures judiciaires qui sont qui sont prises qu'est ce qui se passe dans le programme ça c'est un point important en pratique trois piliers il ya un pilier social avec un accompagnement des individus dans leur démarche de réinsertion démarches pour retrouver un logement pour retrouver un emploi pour éventuellement se former et puis démarches pour j'allais dire reprendre pied dans la vie quotidienne puisque vous avez un certain nombre d'individus qui ont passé des années en prison et qui ne savent plus vraiment se débrouiller dans la société pour vous donner juste un exemple moi j'ai pu interviewer un individu qui avait passé six ans en prison une personne qui était à la fin de la quarantaine et qu'ils recherchaient un emploi mais qui a aussi eu besoin d'une formation à internet aux sites notamment pour retrouver des emplois et donc c'est avec une association emmaüs connecte en l'occurrence que l'individu a fait cette formation pour essayer de se mettre à niveau et et dans le fond de refaire des choses que tout un chacun dans la société moderne quand on n'est pas passés par la prison et qu'on a un minimum de connaissances des outils de communication sait faire ensuite il ya un deuxième pilier qui est un pilier psychologique avec des psychologues qui sont donc employés par le dispositif pour essayer de stabiliser ou de prendre en charge des individus qui pour beaucoup souffrent de troubles psychologiques et pour certains mais là c'est vraiment une toute petite minorité ont des vraies maladies psychiatriques et donc le programme va aussi faire appel plus ponctuellement à des psychiatres pour essayer la vraiment de stabiliser des individus et il est arrivé d'ailleurs que quelques personnes quittent le programme pour être hospitalisés en hôpital psychiatrique et là encore pour vous donner un exemple j'ai eu l'occasion d'interviewer une personne qui venait de passer trois ans en prison en partie dans des unités psychiatriques et qui en fait est une personne qui avait été diagnostiqué schizophrène bipolaire dans son adolescence et qui ensuite avait été harponné par des recruteurs et qui avait été radicalisé et donc cette personne-là avait tout un enjeu de stabilisation psychiatrique avant de pouvoir aussi travailler plus les aspects idéologiques et puis de réinsertion même si la réinsertion été fait en réalité en parallèle avec une formation en cours en l'occurrence dans le domaine agricole pour essayer de le réinsérer de le stabiliser dans la société pied un troisième pilier qui est un pilier idéologique et ça c'est c'est pas une nouveauté dans le sens où ça existait déjà avec le programme rive mais c'est quelque chose qui est beaucoup moins dans la culture française que ce qu'on peut avoir dans d'autres pays avec le poids de la laïcité notamment dans la société française et il se trouve que aujourd'hui maintenance et c'est ancré dans les pratiques de ses programmes depuis river aujourd'hui avec paire avec donc des islamologues voir des aumôniers ou des imams qui ont été recrutés pour faire un accompagnement idéologiques religieux de ces individus pour essayer de recontextualiser les textes sacrés les textes religieux et de montrer que les interprétations faites par des choux al qaïda sont des dérives violentes inacceptables et qu'il existe une autre manière beaucoup plus pacifique de pratiquer sa religion donc voilà pour les trois pôles essentiellement les échanges donc sont des échanges de visu soit avec un professionnel soit avec deux professionnels parce qu'il travaille beaucoup en binôme l'idée c'est beaucoup de croiser les regards entre ces pôles sociaux psychologiques et idéologiques et en plus de ces de ces entretiens qui peuvent soit se faire dans des bureaux classiques soit en extérieur dans des lieux plus ouvert où la parole se délie plus facilement il peut y avoir des activités ponctuelles qui sont mises en place parfois des activités de groupe et donc je décris notamment dans ce rapport une visite que j'ai pu faire avec des professionnels et des personnes sortant de prison au louvre et en l'occurrence au louvre il ya énormément de choses à voir a expliqué ça permet à la fois de détecter des comportements qui peuvent être inquiétant par exemple face à de l'art religieux ou ou face à des statuts denis ou face à des tableaux qui représentent la république et ça permet aussi d'expliquer de travailler ces questions et de montrer que là encore une fois les les interprétations qui sont faites par les groupes radicaux ne sont pas les bonnes et qui via des manière beaucoup plus pacifique et est beaucoup plus apaisé de voir les choses chose intéressante au louvre par exemple vous avez un certain nombre d'oeuvres dans la section arts islamiques qui correspondent aux mêmes types d'oeuvres qui ont été détruites par des ch en zone syro irakienne donc ça permet aussi d'expliquer ce genre de chose de discuter d'échanger et puis de voir les réactions des individus donc quels sont les résultats de ces programmes moi j'ai regardé plus spécifiquement le programme pair est bon il ya un point objectif pour mesurer les résultats c est ce qu'il ya eu de la récidive et en matière de terrorisme là on a un résultat intéressant avec le programme pair qui est que sur les soixante quatre individus en poste sentenciel donc après leur procès souvent après de prison plus ou moins longue pris en charge par le programme est à aucun cas de récidive terroriste ça veut dire qu'il n'y a pas eu de donchery de nouvelles infractions à caractère terroriste provenant de ces individus là il ya quand même une personne parmi les 64 qui est retourné en prison mais ce n'était pas pour des faits de terrorisme donc on ne va pas qualifier ça de récidive en termes techniques mais plutôt de réitération voilà pour le résultat rassurant maintenant ça ne répond évidemment pas à toutes les interrogations qui peut y avoir sur le programme le recul n'est pas négligeable le programme a commencé en 2018 mais évidemment il faudrait voir si dans 10 ans ou dans quinze ans il n'y a pas de cas de récidive ce qui serait là pour le coup un résultat encore plus intéressant mais c'est quand même un premier résultat encourageant il ya un autre aspect qui était quand même plus inquiétant c'est pour le coup le nombre de personnes de l'autre catégorie les droits communs suspecté de radicalisation qui sont retournés en prison dans quasiment tous les cas ceux qui sont retournés en prison ne sont pas retournées pour des faits liés à la radicalisation ou au terrorisme donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle mais on voit quand même que il doit y avoir à peu près entre un quart et un tiers des droits communs suspecté de radicalisation qui représentent une minorité des personnes prises en charge dans le programme qui sont retournés en prison est souvent pour des faits liés à la délinquance ça peut être des trafics de l' usage de stupéfiants des vols ou autre et donc là ce qu'on voit c'est que ces personnes qui pour beaucoup étaient déjà des multirécidivistes avant de rentrer en prison et avant de rentrer dans le programme ont beaucoup beaucoup de difficultés à se stabiliser et à être stabilisée par des professionnels donc ça c'est un bémol important ceci étant on voit que comme je le disais les cas de passage à l'acte liée à la radicalisation pour le coup sont très minoritaires parmi cette population qui elle-même est minoritaire donc globalement à la manière dont je qualifie ces résultats c'est que c'est encourageant mais évidemment il faut pas crier victoire trop tôt parce que on voit vraiment que c'est un travail de fourmi un travail compliqué les professionnels eux mêmes sont assez mal à l'aise quand on leur demande est ce que ça marche ou pas en général ils sont prudents c'est à dire ils sont capables de mettre en avant un certain nombre de success story de personnes qui sont vraiment sortis de la radicalisation mais il voit aussi qu'il ya des individus qui reste extrêmement tangent extrêmement fragile et d'ailleurs moi cette ce facteur de fragilité m'a frappé c'est à dire que j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup d'individus qui multipliait les facteurs de risques sociaux psychologiques idéologique et c est là qu on sentait vraiment cette grande fragilité et du coup cette capacité parfois faire des progrès dans le sens d'une réinsertion mais parfois aussi à revenir en arrière de manière assez brutale et ça c'est un autre point intéressant c'est que le désengagement ou la déradicalisation c'est pas nécessairement un processus linéaire parfois il ya des progrès mais parfois aussi il ya déjà des reculs et les professionnels essaye de mesurer en permanence l'évolution des individus mais il reste très modeste et prudent dans leur évaluation [Musique]