Die Nahtoderfahrung von Christine Brekenfeld Teil 2 S2E09

[Applaus] [Musik] hallo und herzlich willkommen bei geistreiche am samstag christine birkenfeld ist heute noch einmal zu gast bei mir bereits in der letzten woche haben wir über ihren nahtoderfahrung gesprochen die sich im jahr 2004 zugetragen hat und heute reden wir über die veränderungen die sich daraus resultieren für ihr leben ergeben haben christine arbeitet als traumatherapeutin und spirituelle begleiterin sie ist die autorin des buches begegne den tod und gewinne das leben ich freue mich sie heute noch einmal als gast begrüßen zu dürfen hallo liebe christine schön dass du diese woche noch mal dabei ist dass du dir zeit genommen hast ich freue mich dass du da bist ja sehr gern über oliver ich freue mich ja auch dass du diese gute idee hat es dass wir dann noch eine zweite episode machen wir ich glaube das ist perfekt auf die kiwis zu hören jetzt ist noch mal so ne auch zeitversetzt bilden zu können ja ich wir haben in der letzten woche aufgehört an den punkt an dem du im krankenhaus lag die realisierung kam dass du überlebt hast dein sohn hat nicht überlebt und trotzdem gab es ja ein gefühl von friede nur ein gefühl was du nicht gewagt hast auszudrücken weil natürlich da die gefahr ist dass ein urteil kommt von irgendwo und dieser stelle würde ich ganz gerne direkt noch mal ansetzen weil ich das sehr sehr spannend finde das berührt mich auch sehr ich habe mal eine ähnliche momente erlebt wo alles um mich herum tatsächlich zusammengebrochen ist und ich trotzdem einen ja so einen funken frieden den mehr hatte also so ganz ein bisschen kann ich da andocken wie hast du das integriert für dich in den stunden und tagen nach dieser erfahrung ja weißt du ich glaube integrieren konnte ich es in den stunden und tagen nach dieser erfahrung nicht sondern ich konnte es einfach erstmal nur wahrnehmen das ist eine veränderung gibt und es war auf der einen seite schön und auf der anderen seite hatte ich mir auch angst gemacht ich plötzlich das gefühl hatte gott ich bin ganz anders wie die anderen ich bin gar nicht mehr wie von dieser welt und mein ganzes umfeld hat irgendwie erwartet es sich irgendwie jetzt wieder zurückkomme in mein altes leben und mir war klar mein altes leben gibt es gar nicht mehr irgendwie beginnt was neues dadurch bei zwischen fragen was herrn altes leben wie haben wie war das für dich definiert oder wie hast du dich definiert in mein altes leben war ich habe mich wenn ich jetzt einfach vergleiche zu heute habe ich mich schon auch viel so an einen äußeren dingen definiert ich hatte meinen arbeite ich sehr gerne gemacht habe ich hatte eine gut funktionierende partnerschaft ich war glücklich mit meiner familie hatte einen großen freundeskreis und ich habe mich irgendwie so an dem definiert was im außen was ihm aus zum so mein leben war ja und ich war bestimmt auch ein mensch der auch schnell geurteilt hat der auch glaubte zu wissen was richtig ist der ich habe ja vorher war er auch glaube oder letzten episode hatte ich ja schon gesagt muss mich gerade dann noch mal daran erinnern dass ich glaubte die dinge in der hand zu haben die dinge im griff zu haben wenn ich mich nur genug anstrengen dann läuft es alles schon und ich habe nach dieser erfahrung oder wäre in dieser zeit gemerkt das hat sich auch in meinem inneren sehr viel verändert das war nicht gleich so in den ersten tagen da war ich natürlich auch körperlich sehr geschwächt und es gab natürlich sehr viel trauer und schmerz auch um dem tod meines sohnes und auch natürlich von der familie und dem ganzen umfeld gleichzeitig hatte ich es schön dass wir so ein funke in mir das ist wie irgendwo geschickt hat wie wenn irgendwo was aufgegangen ist was eine ungeheure kraft hat und ich habe auch gemerkt dass irgendwas passiert ist was nicht mehr umkehrbar das erste jahr nach dieser nahtoderfahrung und auch nach diesem körperlichen erleben war auch schwer weil ich einerseits natürlich auch nicht erholen mein körper sich wirklich erholen musste also ich konnte am anfang kaum gerade auch recht stehen weil ich so viel blut verloren hatte und auf der anderen seite auch weil ich auch gespürt ist ist wie es beginnt etwas neues um das bewegt sich eine ganz neue richtung und auch ich kann nicht mehr zurück ich kann nicht mehr zurück in dieses alte leben ich wusste nicht wie soll ich da nie wieder anknüpfen wie könnte ich so tun als wäre das alles nicht geschehen und ich wusste aber auch gar nicht was das neue ist und wohin die reise geht du hast ja dann berufliche veränderungen auch eingeleitet für dich einfach um eine vorstellung zu haben wir hier ist der zeitrahmen gewesen von von dem momente erfahrung bis hin zu dieser ja dann auch manifestation des wechsels also weißt ich glaube das war jetzt nicht so ein zeitpunkt wo ich sagen kann da war der wechsel sondern es war wie ein prozess der plötzlich in gang gekommen ist also ich habe irgendwie ganz schnell bemerkt dass ich keine angst mehr haben dass das was mich jahrelang beschäftigt hat also ich dann auch menschlich gerade vergessen hat viele ängste aber die habe ich immer schön gedeckelt und auch nur sehr selbstbewussten fassade und ich habe irgendwann gemerkt dass ich die angst keine angst vor dem tod meine angst dass was schlimmes passieren könnte meint meine ängste also wenn die ganzen ängste und was alles so da war es war irgendwie wäre und mit dem ist ganz viel lebensmut entstanden also ich habe mich plötzlich als sehr viel experimentierfreudiger im leben bemerkt ich habe plötzlich vorstellen können dass ich was verändern darf das liegt nicht in meinen gewohnten strukturen erlebe ich habe gemerkt dass ich sehr sehr offen werde für andere möglichkeiten also für mich war auch ganz schnell klar dass ich mit dieser erfahrung gerne in einem hospiz arbeiten würde dass ich auch mit menschen zu tun haben möchte die in irgendeiner art mit dem tod beschäftigt sind und ich habe auch das war ziemlich schnell ich glaube so anderthalb zwei jahre später dann der ausbildung ein sterbe und trauerbegleiterin gemacht und haben neben meiner beruflichen tätigkeit die ich erst wieder nach einem jahr aufgenommen hatte auch dann angefangen im hospiz ehrenamtlich zu arbeiten und habe vor allem sterbende kinder und ihre eltern begleitet als eigentlich niemand machen wollte waren alle total angst vor und ich habe gemerkt das ist für mich was auffüllen muss hat meinen alten job habe ich auch ganz schnell reduziert habe ich gemerkt nähe ich kann das gar nicht mehr vollzeit machen ich brauche raum für neues und damit war eigentlich schon so ein wechsel eingeleitet der sich dann aber tatsächlich auch erst ein paar jahre später wirklich manifestiert hat es gab nichts was irgendwie sowieso schnitt war sondern es ging plötzlich wiese und neuer lebens prozess neue lebensweg los und da habe ich auch gemerkt den kann ich mich nicht widersetzen das geschieht und es sind immer wieder dinge auch nicht zu gekommen wo ich gemerkt das ist die richtige richtung dass die richtige richtung und ich habe natürlich auch therapeutische hilfe in anspruch genommen und schnell gemerkt wie gut es wäre wenn es menschen gebe die therapeutisch geschult sind und spirituell und auch solche prozesse begleiten können da waren schnell klar ja genau das möchte ich gerne machen wie hat das da ein privatleben betroffen diese veränderung weil oftmals ist es so dass wenn sich ein mensch verändert das umfeld damit nicht tag und wenn das nicht zu persönliches finde ich das sehr spannend ein bisschen darüber zu hören ja es war auch wirklich nicht leicht für mein umfeld welt auch glaube ich mit diesem veränderungsprozess einher ging auch ging auch einige persönliche veränderung also in meiner persönlichkeit in meiner person die für andere nicht so leicht waren und für andere auch schwer zu verstehen waren ich war vorher auch jemand die zwar gerne unterwegs sich dann aus ich war sehr gesellig ich war ja oft mit freunden irgendwo war fiel auch auf veranstaltungen und das ist was was was was ich wenn mir sehr verändert hat dass ich mir die stimme suche den rückzug suche dass ich auch nicht so viele menschen um mich haben kann ich bin gerne mit menschen und dann brauche ich aber auch wieder meine ruhe und braucht auch meinen main raum für mich und das hat sich sehr schnell und sehr deutlich gezeigt auch diese überempfindlichkeit gegenüber lernen gegen ober viel energie oder vielen energiefeldern um mich rum und ich habe mich oft und viel zurückgezogen und das war natürlich für die menschen sehr schwer zu verstehen und natürlich könnten sie es auch nicht konnte ich das nicht gut erklären und das haben viele menschen persönlich genommen sind also tatsächlich auch freundschaften seit wochen nach meiner partnerschaft war das nicht leicht und wir sind viele jahre da noch miteinander gegangen aber irgendwann war dann auch der popo wo wir beide gemerkt haben dass ist auch nicht mehr funktioniert weil dieser veränderungsprozess der der da ins rollen gekommen ist der war nicht irgendwann abgeschlossen sondern ich habe das gefühl das ist dann auch eine tiefere entwicklung mit tiefere spirituelle entwicklung die immer weiter geht und weiter geht und ich hatte auch die den weg kann eben auch durch in serie erfahren sehr erfahrenen lehrer auch unterstützung und das hat mir dann auch geholfen tatsächlich diese erfahrung zu integrieren in mein leben und auch da die schritte einfach ganz mutig zu gehen die für mich dann einfach auch die richtigen schritte waren und es glaube ich habe viele menschen wie eine nahtoderfahrung haben dass plötzlich was ganz neues beginnt und das natürlich dass auch mit abschied und veränderungsprozessen zu tun hat und das ist schön das ganze umfeld nicht so wie sie und leicht ist ja diese erfahrung und hört sich immer so schön an und ich sage immer so anja eine nahtoderfahrung wir sind schönes erleben aber diese medaille hat zwei seiten und ihr habt auch hier natürlich auch viel abschied und was dann auch noch dazu kommt ist das natürlich eine erfahrung wie ich sie erlebt habe den körper auch traumatisiert es ist ja nichts was der körper jetzt so ohne weiteres wegstecken sondern für den körper es ist eine traumatische überwältigende hilflos sich hilflose erfahrungen und das auch was weiß ich selber erlebt habe und was ich bei vielen menschen die ich begleite erlebe dass sich diese spirituelle transzendente erfahrung die er ein part einer nahtoderfahrung ist nur ganz schwer integrieren lässt wenn der körper immer wieder das gefühl hat er kommt an diese an diesem moment dieser todesangst an diesem moment wo es für ihn nicht mehr weiter geht und auch da habe ich dann einfach für mich auf dem weg gesucht ja diese erfahrungen auch aus meinem körper system zu lösen und auch deshalb weder um veränderungsprozesse mit sich gebracht und mich hat es heute an punkt meines lebens geführt wo ich ja dann auch irgendwann den beruf tatsächlich gewechselt habe und mich auch mich entschieden habe selbstständig zu sein und als therapeutin traumatherapeuten als spirituelle begleiterin auch als auch bewusstseinsarbeit und versuche eben auch an der stelle verschiedene methoden zu kombinieren und vor allem menschen zu unterstützen die nahtoderfahrung aber auch grenzen gemacht haben auch mit grenzerfahrungen durch spirituelle arbeit und die tatsächlich ins leben zu integrieren und wir sind potenziale zu schöpfen weil ich das selber eben auch so erlebt habe wie wichtig das eigentlich ist nicht da irgendwo unterwegs hängen zu bleiben ja sehr spannend vor allem auch der punkt dass du diese erfahrung ja dass du deinen körper heilen konnte ist von dieser erfahrung wie hat sich das auf deinen auf deine energetische oder oder spirituelle entwicklung ausgewirkt konkret ich stelle bei mir fest oder in meinem weg war es so dass der körper irgendwann zu einer art hindernis wurde weil dieser drang nach dieser freiheit auch außerhalb des körpers bewegung zu suchen und reinigung zu suchen dann irgendwann so viel raum einnahmen dass der körper angefangen hat sich zu wehren für mich war der weg dass sich das körperbewusstsein erst mal ansprechen musste und integrieren musste oder reintegrieren musste damit ich irgendwann wieder einen neuen stamm ihren ausgangspunkt hatte was ich bei mir festgestellt habe ihn sind prozesse ist als das wieder passiert ist hat sich meine wahrnehmung sehr stark erweitert ist das eine ähnliche sache bei dir gewesen oder ist das bei dir anders ist es so ähnlich gewesen also ich habe auch gemerkt dass irgendwann ja dass der körper blockiert hat dass ich nicht mehr weitergekommen bin weil der körper immer wieder ja ich habe es aber so erlebten wir als ich zusammen zieht oder wie eng wird und ich hab dann eben die die zusammenarbeit so mitic experience in kennen gelernt und habe auch mit hilfe dieser methode sag ich mal diese traumatische energie die einen körper entsteht der das gefühl hat in bedrohung zu sein dann kommt ja so einen kampf schlucht impuls wenn wir den nicht aus agieren können dann kommen wir schnell in der e mobilität und dann bleibt diese ganze energie im körper gespeichert und als mittels erst mal bewusst wurde dachte ich na ja klar in dieser situation die ich in der vorherigen episode ja geschildert habe da war ich in so einer situation wo man natürlich am liebsten kämpfen oder fliegen will man will ja irgendwas tun aber ich war ja eigentlich letztendlich zumindest der körper war ja gefangen da drin mein bewusstsein das hat sich ergeben aber der körper der war ja noch in irgendwie in diesem schock zustand und ich habe das tatsächlich dann so erlebt dass ich nenne das immer verkörperung dass sich diese innere erfahrung diese transzendenz erfahrung dass sich die wie auch verkörpern durfte so dass wir jede zelle auch damit in verbindung sein darf und das war für mich eine sehr entscheidende punkt durch gemerkt habe okay jetzt jetzt geht es weiter und jetzt kann ich auch diese erfahrungen im leben leben weil ich lebe ja über diesen körper und vorher war das ist eine erfahrung die war zwar präsent und doch hatte ich das gefühl ich kann nicht leben weil der körper nicht hindert ich sehe dich nicken also das hat er sehr gut da man ja als super natürlich das drama was du durchlebt hast finden sie auch erfahren auch eine relativ sanfte art und weise zusammen zustande gekommen aber wenn ich dich reden höre dann ich ja ich kann da kann er sehr gut anknüpfen und wenn dieser moment kommt dass das körperbewusstsein geist bewusstsein in harmonie sind sag ich mal das ist für mich kein permanenter zustand aber wenn dieser zustand da ist dann gibt es glaube ich nichts schöneres so ist es in sich vollkommen ja genau und ich glaube dass das auch ein wesentlicher punkt nicht nur in der integration von nahtoderfahrungen sondern auch in der spirituellen arbeit ist in diesen einklang zu kommen also wirklich die innere erfahrung es ist für mich sowieso eine vertikale linie und unsere geographische erfahrung die auch in der zeit über den körper erfahren wird das wirklich zusammen zu bringen ich glaube dann bis tatsächlich gibt es auch die möglichkeit das was wir im inneren erfahren auch im leben zu leben und dann kommt da auch was zusammen für das leben ja ganz ganz toll erklärt und ich finde auch das ist ein super wichtiger punkt gerade die bude welt einerseits sehr spirituell wird da habe ich das gefühl immer mehr menschen öffnen sich für bestimmte themen aber gerade auch in meiner arbeit erlebe ich dass viele menschen ihren körper vernachlässige und den fokus tatsächlich nur noch auf den geist oder das geist bewusstsein lenken und ich denke du hast dann ganz ganz wichtiger punkt erwähnt dass dieses zusammenspiel war nötig ist und diese harmonie zwischen den beiden um das hier leben zu können ich glaube ich also wirklich da bin ich ganz fest von überzeugt ist auch meine eigene erfahrung und ich habe halt einfach auch so viele menschen in meiner arbeit erlebt die ja genau ihre aufmerksamkeit auf dieses geist seele bewusstsein richten und den körper vernachlässigen und meine erfahrung ist das ist oft fast wie so ein bypass ist um tatsächlich was was eigentlich noch benötigt wird was aber vielleicht ja natürlich unser körper ist mit erfahrungen gespickt die dieses leben mit sich gebracht hat und ich habe keinen menschen getroffen der nicht auch herausfordernde erfahrungen im leben hatte so ist das leben einfach das leben ist ja nicht nur diese herrlichkeit die wir uns wünschen und ich glaube all diese erfahrungen wie in unserem körper gespeichert sind die tatsächlich mit zu integrieren und diese ja der dass die sich wirklich verkörpern dürfen dass auch diese geist seele erfahrung sich verkörpern durfte das ist für mich eigentlich so wirklich der gangs heilsame weg für mich gewesen und so erlebt es auch bei den menschen die ich begleiten ja vielen dank für den impuls ich darf mich auch noch mehr dran erinnern und mit meiner arbeit jetzt kannst du eine lampe aufgeleuchtet ich denke so ich weiß genau wie ich das jetzt bei mir in die arbeit auch noch integrierte diesen boom zu den noch mal deutlich rüberbringen denn du weißt nicht ich trainiere programme in denen es um außerkörperliche erfahrung gehen dann geht es nur um diese trennung und leider stelle ich immer wieder fest es ist viel wichtiger dass die menschen erstmal in ihrem körper zu hause sind bevor sie überhaupt diesen schritt in die richtung gehen ganz genau also da kann ich dir absolut zustimmen so ist es es geht erstmal darum im körper wirklich anzukommen in dieser welt und dann tatsächlich diesen schritt zu gehen und es war mir auch nicht auf diesem weg immer so bewusst das habe ich erst langsam aber sicher auch für mich selbst lernen dürfen und bin unglaublich dankbar dafür dass sich das lernen durfte so aus meiner eigenen erfahrung heraus und welche aber das ist wirklich der weg auf das was gerade in der welt passiert dass alle menschen bewusster werden dass alle offener werden dass das tatsächlich auch niederschlag in dieser welt finden da auch welche leben ja in dieser welt wir leben ja nicht irgendwo anders und wir begegnen immer wieder menschen die sana'a ich freue mich schon auf den tod und dann will ich auch dahin und dann sage ich ja wer weiß ob das denn so wird wie ich das erzählt habe keine ahnung ich habe keine ahnung davon wie es ist wenn wir tot sind das kann noch mal ganz anders sein weil ich bin am leben und für mich ist meine nahtoderfahrung auch eine erfahrung fürs leben und nicht also für das diesseits und nicht für das jenseits und ich lade die menschen ein beschäftigt euch mal mit euren tod zu beschäftigen und dann scheint auch anzulegen wenn wir hier was verändern wollen dann können wir nur dass im leben tun und dazu brauchen wir auch diesen körper alles andere zumindest meine in meinem in dem was ich erlebt habe funktioniert das nicht da habe ich noch heil in der geschichte zurückgehen aber sicher sein eigener kinderwunsch durch diese tat oder erfahrung ist ja das leben seines sohnes abrupt beendet worden hast du danach noch ein kinderwunsch gehabt oder ist das für dich dann hat für dich eine neue phase begonnen wo das dann keine tragende rolle mehr gespielt haben der familie zu gründen also ich hatte auf jeden fall noch den kinderwunsch und ich war auch so mutig zu sagen lasse also mein mann lass es uns nochmal probieren und wir haben es auch noch mal probiert und es hat dann einfach leider nicht mehr geklappt und es war auch noch mal abschied von etwas was ich mir zu dem zeitpunkt sehr gewünscht hätte und heute ist es so dass ich weiß dass das leben mich da auch geführt hat das ist so nicht mehr sein sollte wenn es denn vielleicht so gekommen wäre dann hätte ich alles was ich mir gerade erzählt habe oliver vielleicht auch gar nicht erzählen können weil irgendwie meinen weg scheint dann so weiter also weiter gegangen also sollte so weitergehen und ich bin heute wenn ich zurückblicke auch wenn ich viel erlebt habe was herausfordern war das leben mir auch was zugemutet hat bin ich heute sehr sehr dankbar über all das was sich daraus für mich erwachsen hat und ja es hat viel auch mit war mit vielen abschieden verbunden auch mit abschieden von ideen wie ich glaubte das leben sein soll und ich bin ziemlich dankbar heute zu wissen dass nicht ich das leben in der hand habe sondern deswegen mich und das ist schon immer das bringt was dann auch die nächsten schritte sein sollen und wer da mal so eine freundin eine karte geschenkt da stand drauf ist ein zitat von martin walser dem gehenden schiebt sich der weg unter die füße finde ich so schön weil ich habe mich da drin so wieder gefunden weil wenn ich früher so zielorientiert waren nach der arbeit nicht nur genau weiß was ich will dann komme ich da schon hin und heute lasse ich mir mehr vom leben den weg unter die füße schieben und das hat mich auch dahin gebracht wo ich weiter bin und auch zu dem interview mit dir und des franken ist er ja gleichfalls dann ist du hast ein buch geschrieben begegne dem tod und findet das leben ist und wenn er das leere wände dass die entschuldigung da kannst du da noch ein bisschen was zu sagen ja mein buch beschreibe ich auch diesen prozess also da beschreibe ich schon auch noch mal meine erfahrungen ausführlicher aber ich beschreibe vor allem auf diesen prozess meinen eigenen prozess diese erfahrung im leben zu integrieren also wer interessiert ist da gibt es nochmals viel mehr details auch über diesen verkörperung prozess den beschrieben oder angesprochen habe und dieses buch ist aber nicht nur meine eigene geschichte sondern es ist auch ein übungsbuch dass der leser kann auch anhand von kleinen übungen wie ich damit eingeflochten habe selber mit dem mit der endlichkeit des lebens in kontakt kommt in kontakt kommt weil es auch so meine einladung an meine mitmenschen beschäftigt euch doch wieder mehr mit dem tod als einen teil eures lebens tatsächlich das leben so aus ihrem vollen potenzial heraus zu nehmen also der tod nicht als irgendwas was uns an diesem leben hindert sondern jawala ich also er auch seine söhne auf so eine einladung ja wenn wir uns in ängsten stellen die unser lebensende mit sich bringen kann wir für unser leben ganz schön viel gewinnen also ist ein buch für das leben ist ja geschrieben so schön geboren aus einer nato der geboren aus einer begegnung mit dem tod und für mich ist es wirklich das allerschönste dass ich daraus mitgenommen habe keine angst mehr vor dem leben zu haben das bedeutet aber auch nicht jeden tag irgendwie bereit zu sein so sagen okay wenn es denn so sein soll dann wie sehr beschäftigt sich das thema tod im alltag ist das etwas was immer präsent ist durch deine erfahrung oder auch durch eine neue berufliche verwirklichung oder läuft das norm rahmen gegeben her nein ich bin natürlich mit dem tod viel beschäftigt einfach weil ich auch menschen begleite oder menschen unterstütze oder mit menschen bin die mit diesen themen beschäftigt sind die kommen auch wirklich zu mir weil sie jetzt hatte ich jemand der gesagt ich würde so gerne mal mit jemand über den tod sprechen kann ich auch mal zu mir kommen einfach nur über den tod zu springen sind natürlich mit mir kann man einfach auch mal über den tod sprechen und über alles was damit an ängsten und an ideen und vorstellungen verbunden ist und daher habe ich eigentlich jeden tag mit dem tod zu tun und jetzt gerade in dieser zeit halb jahren ist eine sehr herausfordernde zeit für alle menschen auf dieser erde und viele sind natürlich jetzt mit diesem thema tod sehr viel mehr konfrontiert sowohl auf der einen seite angst vor dem corona virus zu haben und auf der anderen seite auch angst zu haben das vielleicht alles gar nicht so ist wie es gesagt wird also angst vor dem tod gibt es momentan so erlebte sinha in ganz verschiedener weise aus ganz verschiedenen richtungen aus ganz verschiedenen blickwinkeln und auch da habe ich momentan sehr viel oder beschäftige ich mich sehr viel mit menschen zu tun gegangen auf nachfragen und ja und ich bin so in der mitte und in der liebe weil auch der tod gehört halt dazu und wir können ihn nicht ausklammern eigener tod ja gut ich weiß nicht wann er kommt wenn er kommt dann heiße ich ihn gekommen und bin doch auch sicher inzwischen werde ich mich auch viel mit körperbewusstsein beschäftigt habe dass dieser körper auch nicht freiwillig sagen wird weil der will überleben und dann werden wir sehen wie mein geist seele bewusstsein das sagt ja der körper sagt dann vielleicht auch mit ja aber da wird sicher nicht so sein dass der jetzt einfach ganz freiwillig sagt okay wir gehen jetzt glaube dass bedarf auch noch so nach bedarf es dann auch nochmal eines prozesses wie viele leute stellen sich so vor dass man dann einfach von oh ja ich sterbe und schlüssel alles kein problem und dessen da stelle ich mir so nicht ganz so vor also mache ich auch ganz ehrlich sein und du hast ja auch die direkte erfahrung schulen ja genau ich habe die erfahrung gemacht wie der körper reagiert ja der wird angst haben also das ist einfach ein autonomer mechanismus in unserem körper den können wir will ich gar nicht mehr angeschlossen aber auch an damit auch klar zu haben damit bekommen aber ich denke wir können auch im leben des sterbenden auf jeden fall auf jeden fall auch so eine angst zu halten auch so eine angst zu begegnen die aus dem körper kommt ne also das können wir in jedem fall üben auch der umgang mit schmerz können wir wegen der umgang mit angst können wir üben indem bewusstseins kann auf uns zukommen und üben lässt es sich in jedem fall und ich halte es auch für essenziell wichtig für ungut sterben zu können würde stine es war mir ein riesen großes vergnügen dich heute hier als gast zum zweiten mal begrüßen zu dürfen ein ganz tolles inspirierendes gespräch eines meiner schuld überhaupt fielen viele liegen dank dafür lieber oliver das berührt mich sehr was du sagst und ich danke auch dass du mich angefragt hast ich merke auch gerade auch ich könnte noch ewig mit ihr weiter sprechen aber es ist so so gerrit zu lange und ja jedenfalls von mir auch ganz herzlichen dank für diese schöne einladung für dieses angenehme interview mit dir ja alles liebe alles liebe dir [Musik]