傳山東除夕夜命案21人；楓橋經驗失敗，農村滅門案頻發；社會救濟機制失效，血仇定律風行，中國社會更不安全 #菁英論壇 02/14/2024

現在這樣的惡性殺人案 有的是專門挑那個節假日 官民的積怨太多 這一兩年 春之蘇成了一個高死亡率的人物 中國其實很多案件大家不知道 知道的都是美國出了什麼事 其實都和經濟下行有關係 如果中國經濟按照目前這個趨勢 持續3到5年 中國大陸的情況 它一定是惡化的 一定是對政府失去了信心 這是社會將要動盪的標誌 中國官方 去年底發了一個報告 說中國是全世界犯罪率最低的國家 也是破案率最高的國家 靠數據治國的一個狀態了 中國有很多案件不立案 案件少了自然的破案率就高了 政府部門一直在宣揚 說是中國現在是世界上最安全的國家 民衆的感知和中共的報道完全相反 大家好 歡迎收看金銀論壇 我是石山 假成龍年大年初一 中國孔孟之鄉山東省發生一起特大凶殺案件 爲新年的節日喜慶蒙上了一層陰影 現在有關案件的詳細情況 官方仍然沒有透露 大紀元的記者 他們的採訪發現了案發地點日照市舉縣的 這個宅科村 目前仍是由官方封鎖 任何人不得進村 網絡上流傳的消息有很多種 有說是退役特警殺人 有說是刑滿釋放人員殺人 也有說是殘疾人被歧視 因此殺人 那麼被害者的人數 也有各種說法 有說十多人的 也有說二十多人 那麼各種消息 莫衷一是真假難辨 中國的治安惡化這個趨勢非常明顯 尤其在經濟衰退的時候 情況會更加嚴重 如果中國經濟無法改善 類似的情況估計會持續出現 那麼今天的嘉賓 有大紀元時報的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 另外美國電子雜誌大參考的主編 李洪寬先生 也會在線參加我們的討論 好 在節目開始之前 還是提醒大家 訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期二和星期五的節目 都會在乾淨世界獨家網絡播出 歡迎大家訂閱分享和轉發 好 李軍先問你 這個案件發生在大年初一夜 網上現在非常多的消息 非常不一樣 你看到都有哪些 其實這個案件應該說 現在的情況來看 就是死亡人數可能真的是非常高的 有可能是二十一人左右 而且大概還有二十人左右受傷 那麼這種案件屬於特大特大型了 就一下死這麼多 原來說全國 你像那時候楊家案 幾個警察死 大家已經非常緊張 所以二十一人在大年初一 一下子發生這麼大凶殺案的話 應該說山東省 包括日照市都非常非常緊張 所以它應該是整個那邊全部都戒嚴了 這兩天日照市政法委 特別發了緊急通知 說要趕快大量的排查 什麼十六種人 預防類似的案件再度發生 因爲再有發生 它肯定根本就扛不住了 但是它嚴查裏 包括的第一類是跟房地產有關的 如果買房之後買到爛尾樓的 或者是還不起債款的 會不會造成報復社會行爲 第二個是跟醫患糾紛有關的 然後包括還有投資失敗的 做生意什麼倒閉的 包括可能跟政府之間有些積怨的 揚言要報復社會的 所以應該說現在每天 說要下午四點鐘之前 各個地方要報這個報告上去 一發現有人有這種可能性 立馬控制 通常這種情況是 這一些下面的人就要全部分類 然後派出所要人盯人 說比如說他買房子現在虧了 平時經常說一些閒話 每天都要盯着他 16種人那是相當多 這個我估計基層警察 會非常非常的壓力非常大 對 那麼現在從這個 就是整個這個案件的 因爲現在被消息封鎖 所以它也出現了好幾個版本 那麼第一個版本說 可能是一個特警 特警他被人誣陷 然後坐了17年牢 然後他出來之後 也有說他一個 但也有說可能他聯合了 另外幾個人進行報復 一下子大概殺了20多人 殺死了 那麼這是一個種版本 另外一個說有可能 說一個版本說是一個殘疾人 殘疾人他做生意的時候 然後老闆不給他錢 然後歧視他 而且這個老闆可能有 政府裏面一些背景 所以他動用一些關係 不但不給你錢 又把他關了大概兩三年 所以出來之後他也是報復 就是一下子把老闆 包括村裏面的幹部給殺了 那麼第三種版本是說 這個人是申請什麼保險 申請一些福利 然後一直不給他批 不給他批之後 最後還找了個罪名 把他給抓起來了 抓起來之後 然後又讓他大概坐了監獄了 這種情況下 反正後面兩種情況 好像都說跟村官有關 就是說然後也是 三種版本都是坐牢的 就是都被無辜的 就被坐牢 坐牢之後出來報復社會 但是現在到底是什麼 哪個版本呢 現在因爲消息封鎖 就是沒法得知 對 郭總編 我看到昨天大紀元 刊登你們記者的一個採訪報道 說他們採訪了 翟科村附近的一些村的人 應該不是翟科村的人 他們瞭解到什麼新的 就是比較低調的一些情況嗎 對啊 大紀元記者採訪的一位 就是河洛鎮的居民 那個翟科村就是在河洛鎮 他的一箇中學同學被殺了 另外一個朋友的男朋友也被殺了 他說那兇手使用的是槍 是獵槍或者是自制的槍 故意選在大連三十夜裏 大連初一剛到臨時的時候動手 那個時候全村都在放鞭炮 就把槍聲給蓋住了 那大連三十晚上殺了十一口人 五個家庭都沒了 沒人知道是誰被殺的是第一家 那初一早上那殺手又回來了 又再殺了十個人 一共有二十一個人遇害 那目前還有三個人在搶救當中了 他是說就有一家人姓劉 全家七口人都被殺了 大連初一早上 這個翟科村的一位醫生 他趕去救人 結果也遭槍殺 這位醫生他說據說還很年輕 家裏還有一個孩子 小孩了 此外兇手還殺了另外兩名警察 那這位受訪者他還透露 就是說他說當地的這個村民 知道有人被殺 是第二天早上去串門拜連的時候 才發現人死在家裏 那警察直到中午才趕過來 他估計警察可能想把這個事情先壓下去 沒想到在外面已經就傳開了 警察來的時候那位醫生已經死了 他說大家都說這個作案兇手 至少有三個人或者是四到五人 目前還有兩名兇手在逃 因爲他們都很害怕 也不敢出門 那十一號的時候 他還去了這個宅科村看警察 但是警察就不讓進了 全部都封起來了 警察也不讓對外說了發生了什麼事 但現在其實他說都知道了 對 其實這個裏面有很大的一個 可以說到的東西 因爲他提到好多這個消息 和你們記者採訪的人都說到 他是用槍 但是什麼槍 有說獵槍 有的說是釘槍 就是搞工程的這種打釘子的槍 那個可能也是聲音很大那個槍 但我記得每年中國都有什麼叫防暴 什麼這個進槍的專項行動 過去幾年做了非常多 每年都有這個叫防暴 又說收了多少槍如何如何這樣那樣的 這個人我覺得他肯定已經擁有過槍 他或者在部隊或者警察 否則的話他不太懂這塊的話 你搞不到槍的 對 還有另外一個問題 就是如果像大紀元記者採訪那樣 他半夜殺了人 按道理來講他應該跑掉了 他爲什麼第二天凌晨 他又返回去又殺人 這個真的是有非常的深仇大恨 纔會這麼幹 他不是說衝動之下殺人 他是精心計劃 完全就是策劃好了 而且要殺一二三四五 他可能有個名單 這些人我都要殺 可能中間有些人比如說那個醫生 可能就是誤殺了 可能那個警察 因爲現在中國很多村 每個村裏都有輔警 每個村村有輔警 現在是中國的新政策 所以那個輔警可能也是在外面 巡邏什麼碰上了 那也就完蛋了 問一下洪寬 山東這個案件 洪寬你有什麼看法 首先這個事發生在我的家鄉山東省 我聽了之後很難受 第二 我覺得這表明這個風橋經驗 習近平推廣的這個風橋經驗 徹底失敗 這不是一般的失敗 是徹底失敗 這個案子現在這個真正的這個細節 我們還不得而知 包括犯罪動機 不知道是不是武松在世 要重現血濺鴛鴦樓 要殺一些無辜的人 是不是每一個死掉的人都活該被殺 欠他的性命 這個都不得而知 因爲政府現在封鎖一切消息 導致真實的消息沒有辦法傳播出來 所以我們評論只能說 大概的對於這個惡性事件 這個大概把這個原因歸咎到政府管理上 人民之所以走上這樣的殺人的道路 一定是對政府的有效的調解機制 失去了信心 人民自己在執法 這是社會將要動盪的標誌 其實大家都說山東是禮儀之邦 孔孟之邦 這個發生類似這樣特大殺人案 洪寬在你的家鄉發生這樣的事 你覺得意外嗎 我覺得不意外 現在這樣的惡性殺人案 有的是專門挑那個節假日 你忘了去年在浙江的農村 不是也是發生了一個類似的 那個滅門案嗎 對 那個死的人可能沒有這麼多 這次死人從一開始傳出來的消息 有人說是死了40人的 有人說死了20人的 這個細節不知道 應該說死的人數 比去年的那個浙江 滅門案死的人要多 可能案情更復雜 像這種事情 如果在美國我們都知道 如果在美國 肯定各種電視車已經到當地去了 對 一定是拼命地報導 所以這個很多中國人 跟我們在這聊天的時候 在美國你還活着呢 就因爲什麼 因爲所有這樣的案件 類似這種案件 就是這廣泛地報導 不但美國人在報 不但本地新聞報 全國新聞報 全球新聞報都報 所以這個大家知道 但在中國其實很多案件大家不知道 對啊 中國人知道的都是美國出了什麼事 對 所以中國很多時候 大家有一些認識的誤差 覺得中國比較安全 其實我知道 李軍最近兩年年初 都發生過一些類似這樣的 這種案件 聽起來也是很嚴重過去幾年 對 應該說這兩三年 其實在國內 這種殺人案也好 兇殺案也好 它其實在不斷地上升 但是民衆能聽到一些 媒體也有這方面的報道 對 你像去年包括中國國內的一些媒體 像網易他們都報過 爲什麼現在惡性殺人案這麼多 爲什麼中國人戾氣這麼重 那麼這樣的案件多了之後 這個社會到底怎麼了 就這樣報道不斷能看到 但是在中國 就像你剛纔說的 因爲絕大部分案件被控制住了 不給報 所以老百姓他 而且網上這樣的報道出來之後 很快就被刪掉 那麼報道的都是什麼 都是中共的政府部門 一直在宣揚說 中國現在是世界上最安全的國家 我們的刑事案件 就是殺人案大概只有十萬分之零點五 比西方低很多 所以你們很安全 所以造成了什麼 就是說民衆的感知 和媒體偶爾的報道 和中共的報道完全相反 當然了 我們反過來講 就是說在中國 國內的話 它這種真正的殺人案 你說如果從人數上講 或者平均人數來講 有可能在世界並不是最高的 這個跟有些因素有關 一個就是中共這種管制 你在中國連個刀都買不到 你要殺人的話 你必須要有槍 刀 所以你像這樣的殺人案的話 他一定是懂槍的 他以前弄過槍的 否則一般人他做不到的 那麼所以這種高壓的管制下 再加上這種探頭 攝像頭 再加上層層的管 所以一般情況下 在中國這個地方 就是它這種案件發生的幾率 我只能說幾率 可能沒有有些國家高 你像什麼 包括西方一些 像巴西一些地方 它可能案件率會比較高一點 這是一個客觀情況 但是你說10萬分之0.5 我個人覺得這裏面 其實造假成分是挺大的 爲什麼呢 因爲我知道了一個情況 就是從2004年開始 中共就提出來公安部要求 命案必破 那時候提出來 就是有案就一定要破 那麼其實作爲警察也好 作爲體制內的一些官員 他們都很清楚 怎麼可能 命案必破意味着什麼 就是那殺人犯都是傻子 你才能破 那麼在那之前 其實很多時候 中國可能這種重大的殺人案的破案率 大概我知道的 一些圈內的人們聊過 大概百分之五六十 但是2004年提出這個要求之後 他當時提的要求是說 通過幾年的努力 命案必破的率達到85% 但是他自己都沒想到 從第二年開始 公安部和地方各級公安部門報上來 破案率全是100% 甚至是99.9% 對 那怎麼可能呢 那就是說有刑事案件 後來我當時也問過他們 我說你們怎麼做到的 他說很簡單 不破不報 就是我這個案件不破 我就不往上報 所以你根本就不知道發生了多少個命案 你根本就不知道有多少個命案發生 所以這就造成了民衆的感知 和中共的報道有個非常截然相反的兩個方向 那麼這兩年其實你像在去年 包括一些重大的刑事案件 偶爾有一些能看到報道的 一個一個都有 像包括一個什麼教師 把一個村支書的一家三口全殺掉了 對吧 還有一個大學裏頭 就是教師跟黨委書記發生矛盾之後 那是割喉案 所以這樣的案件其實一直都有 那麼我覺得只是媒體控制了 公安不報了 所以老百姓纔沒有從正面得到這方面的信息 反而覺得我是不是還在安全 其實那也是一種 我覺得是一種錯覺 其實中國社會這幾年 確實有一些案件非常的讓人印象深刻 洪寬你覺得最近這兩年 這種情況越來越嚴重 到底是什麼原因 我覺得主要是經濟現在 處於蕭條和崩潰的這個階段 很多人的日常生活發生了根本性的改變 那麼過去能賺錢的能供樓的 現在可能供不上了賺不到錢了 經濟導致犯罪是一個最重要的因素 很多人可能尤其現在股市 你看這個股市這樣的跌勢 可能很多炒股的人活不下去 很多買樓的人樓價在下跌 按揭必須得交 導致很多人找不到掙錢的辦法 這都是把人往生活的邊緣上在逼 很多人的心理承受能力差 可能就自己就選擇走極端 所以中國社會確實面臨着巨大的考驗 怎麼樣度過共產黨崩潰的過程中的混亂 對每一個人的生存智慧都是一個考驗 我覺得 你說的這個確實是這麼回事 因爲剛剛李軍你談到 那個日照是發出來16類人 後面我不知道 前面這幾類都跟經濟有關 全部都是跟經濟 而且是跟經濟大勢出現問題有關 包括樓市 股市 包括這個企業破產什麼的 都是跟整個經濟大的情況跌下來 就這個情況有關 所以郭總編你覺得這個經濟 這種情況會 未來會 就是它會導致老百姓這個 這個暴力反抗 或者這個暴力事件會增加嗎 治安惡化呢 通常它是整個社會形勢變化的一個結果 而不是原因 尤其是經濟變化的這個結果 如果經濟一直下滑 失業增加 尤其是年輕人失業增加 可以肯定治安會變差 其實全世界都這樣 不光是中國了 另外就是在整個經濟出現大變化 大轉變的這個時候 它會導致社會失去過去的那個平衡 就平衡打破了 也會發生社會動盪 其中一個結果就是治安事件大幅度增加 那最近兩年中國經濟滑坡 居民收入下降 企業破產 老百姓這個資產下降 比如說2018年到2019年 中國房地產市場的總值 大約是460萬億人民幣了 這兩年房價下跌 我們保守估計跌了兩成吧 中國人在房地產的資產 這個總共就下跌了92萬億 那還有股票市場呢 就低了幾十億人民幣了 那就是說過去很多中產階層 現在調到了窮人隊伍裏面了 這種情況如果再拖下去幾年 它還是一定就會出問題的 另外還有一點就是 很多地方在縮減公務員人數 減少政府開支 臨時工編外人員首當其中 在中國有大批就是輔警被裁員 第一線執法者都會減少 影響當然也是非常大的 另外重要的我認爲是 中共執法越來越不講道理 不講程序非常霸道 不光是警察還有城管 還有其他公務員 也會刺激民變的發生 所以所有這些 其實都和經濟下行有關係 如果中國經濟按照目前這個趨勢 持續3到5年 中國大陸的情況它一定是惡化的 你談到這個事情 就是中國官方 去年底發了一個報告 說中國是全世界犯罪率最低的國家 也是破案率最高的國家 所以中國是安全感最高的一個國家 您怎麼看他們這個說法 這是官方的說法 這是2022年中共要開二十大 那個時候在全國搞了一次 治安莊項行動 公安部的公告說 全國抓了140萬人 你知道這個什麼概念 我們按照14億人來計算 等於是每一千個人就抓了一個 就被抓了 被抓的人我估計都是公安 各地公安說的叫做治安死角 就是有些人公安覺得他可能有問題 但又抓捕不到什麼證據 或者沒有什麼現行的問題 但這個在專項行動中 可能就可以就被抓起來了 也基本上各地認爲可能有問題的都抓了 那因爲是爲了配合二十大 但實際上2023年中國公安部說 它說各種刑事犯罪和2022年基本持平 那也就是說 就算抓了140萬人之後 治安並沒有變好 那這次官方的數據 其實中共是一個 靠數據治國的一個狀態了 大家都知道這個基層官員升官 必須得看好的數據 那基層警察也一樣 所以中國有很多案件 像剛纔李軍也說到 就是不立案嘛 案件少了自然的破案率就高了嘛 像那個胡星宇那種案件 就可以說一口咬定是自殺的 還有更離奇的案子 最近就背上被砍了幾刀 手被砍斷了 他都可以認爲是自殺案件 所以我們看到很多案件 再比如人口失蹤的案子 就是不給立案 這都不是祕密 其實大家都知道 中國整個治安惡化有幾個階段 李軍 就是在社會發生巨大變化 這個轉折期 往往會出一些比較惡性的一些案件 我記得那個時候有一個特警 拿着槍衝到天安門 在建國門那一帶 在北京 建國門殺人案 打死了很多 對 還有那個 剛剛大家也說楊家那個案子 對 他那個其實都是 都是各種冤情 各種衝突 但是這個社會沒有一個彈性 沒有一個空間 沒有一個救濟的渠道 對 現在整個就是一把抓 就是由政府一把抓的時候 這種事情可能會 真的會越來越多 對 我是這麼理解 就是說其實現在中國的這種 惡性殺人案也好 這種惡性的一些刑事案件 其實出一種很快的上升趨勢 剛纔郭總編講的 經濟問題肯定是一個原因 但是在深層社會來講 可能還有另外兩個原因 一個就是中共自己媒體說的 爲什麼中國人戾氣這麼重 這是一個 第二個就是官民的積怨太多 這兩個原因 那麼首先我來談一談戾氣 就是因爲中共它這麼多年以來 它一直是採取一種比較極端的做法 和一種仇恨的教育 是很多人碰到一件事 他已經不太會去理性的去解決一些問題 就一弄我就是用暴力的方式 用極端的方式去做 因爲這是中共教給我的 它從小就這麼對我的 那麼你教育多者它就只會這樣 比較典型的案例 像在國內有那種什麼 就是說因爲喫飯的時候一個座位 你搶了我的座位 出了一個殺人案 這個大家覺得 就是一個座位問題至於要殺人嗎 但是這樣的案件就發生了 然後大家再也喫火鍋 到最後因爲你碰到我碰到你了 到最後也出現這種傷害 很重的傷害 火鍋倒到別人身上去了 對 所以弄這種案件使得國人很害怕 爲什麼 他就說這個什麼老百姓 咱們這個民衆怎麼處於這麼一種狀態 有人說2024年大家一定要冷靜 冷靜不要衝動 就是它整個社會這種狀態 已經出現了這麼多年 那麼這樣子造成一些案件 另外一個方面就是這個地方政府 因爲地方政府它直接面對老百姓 很多時候亂來 特別是大家看到這一兩年 村支書成了一個高死亡率的人物 很多案件都是一個村支書一家被殺了 那邊又是一個村支書被殺了 那邊又是一個村支書一家幾個被殺 爲什麼村支書會這麼多被殺呢 就因爲他其實在和民衆的接觸過程當中 很多時候是採用一種非常暴力的 蠻橫的甚至是地方一霸的那種方式對待民衆 民衆倒是喫不消了 然後執法部門又不按照規矩來執法 那你把人家判刑了 就像這一次這個案件 這次這個案件我個人認爲就大概率是 還是因爲你執法上出了很大的問題 讓人家在裏面坐個幾年牢出來之後 那他肯定要報復 所以這種情況下 就是你剛纔說的楊家那種 你不給我一個說法 我就給你一個說法 這種報復性的這種積怨 來造成最後社會上的這種惡性案件越來越多 所以這兩個事情應該說現在在中國國內 都是跟這個共產黨的這種教育 跟這種體制有關 再加上這個經濟形勢的惡劣 所以這幾重因素結合在一起的時候 我覺得 真的安全也很重要 大家要提高這方面意識 不要覺得很安全 真的 其實基本上都是兩個問題 都是相輔相成的 一個是經濟下滑 就是經濟崩潰出現大危機 第二個是整個社會運行的機制失效 這失效的它的最重要的原因就是 整個救濟對社會整個救濟的 這個整個這個機制完全沒有了 像現在中國就是你去北京上訪 有可能嗎 如果有冤情了 你有任何一個渠道可以把它這個挽回嗎 基本上是不存在的 所以對於底層的人 就有兩個方法 忍氣吞聲 就這樣了 第二個呢 你要忍不下去 那你要想討個說法 那唯一的方法就是楊家的方法 所以現在這個情況 一方面經濟不行 另外一方面這個救濟整個失效的話 那未來幾年確實很危險 那今天因爲時間關係 我們就談到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見