El Problema de España: AUTORIDAD vs. LIDERAZGO | Natalia Velilla (Jueza)

y estábamos hablando de ideologías políticas me interesa mucho la diferencia entre la autoridad y liderazgo la diferenciación que tú haces en el libro Sí bueno eh la el liderazgo no deja de ser necesariamente una autoridad natural autoridad por méritos di por méritos o porque los demás tod reconocen una autoridad por reconocimiento Yo me puedo empeñar en ser líder que si nadie me hace me sigue por mucho que yo me mire líder Bueno hay algunos que se autodenominan líderes en sus en sus páginas webs en su linkedin Pero bueno Esto es una cosa ya aparte de de marketing pero realmente yo me puedo empeñada en ser líder que si no consigo mover a nadie en la dirección en la que yo estoy en la que yo estoy intentando mover a esas personas no voy a ser líder nunca el liderazgo es esa autoridad que te reconocen los demás por un motivo o por otro bien por tu carisma bien porque eres una persona que consideran que saben de lo que hablas No necesariamente los liderazgos son fantástic hay gente que tiene mucha capacidad de Liderazgo y que luego arrastra a la gente hacia posiciones que a lo mejor no son las mejores desde el punto de vista social Pero bueno no deja de ser algo que tú te ganas eh sin embargo la autoridad puede ser reconocida también por otros o puede ser simplemente impuesta Por eso digo que no puede haber eh liderazgo no no puede haber puede haber autoridad sin liderazgo pero no puede haber liderazgo sin autoridad que está intentando darle la vuelta a la cuestión entonces claro Hay que buscar esa figura de liderazgo que es la capacidad de que los demás hagan cosas porque se autoconvencerse [Música] y por desgracia parece que en los últimos tiempos al menos en el contexto político tenemos más ejemplos de de autoridad sin liderazgo que de ambas cosas confluyendo y de hecho tú en el libro mencionas los ejemplos de zapatero y rajoy como dos figuras que en su momento tuvieron autoridad pero nunca liderazgo yo yo así lo percibo es una percepción mía desde mi punto de vista y aparte me baso en la las propias encuestas del cis fueron de los presidentes peor valorados de la de la democracia hay otras personas sin embargo que tienen una valoración extrema incluso gente que Que bueno que fuera de nuestros de nuestras fronteras también hablo en el libro del caso totalmente incuestionable de de Isabel II pese a su manera de de ser que era inglesa y tal era una persona que era con una capacidad de de Liderazgo clarísima eso lo ha llevado Bueno a la vista está que desde que ha desaparecido está un poco aquello un poco perdido no la colona inglesa eh yo creo que esto va peor Lamentablemente eh el carisma que tuvieron algunos políticos del pasado yo creo que ahora cada vez es más difícil de de encontrar pienso que se que la gente busca o sea o que o que aprecia mucho más la gente que que no destaca demasiado por su por su brillantez Por así decirlo yo creo que se busca más gente que que sea más más parecida a a nosotros más de más como nosotros y que esos son los que tienen que que dirigir nuestra nuestra conciencia y nuestra y nuestra manera de pensar creo que la la gente brillante la gente verdaderamente Pues con capacidad de Liderazgo del Bueno no es percibida como con con confianza Yo creo que actualmente se busca todo lo contrario y al final cuando nos quejamos de los políticos en el fondo es antes el el huevo la gallina es decir la sociedad es así porque los políticos les hacen ser así o realmente la sociedad produce ese tipo de de liderazgos que tenemos ahora y yo estoy más por la segunda opción Sí crees que son los votantes los que e e tienen por decirlo así la responsabilidad de que tengamos líderes que no son demasiado brillantes carismáticos o competentes sobre todo tenemos líderes que carecen de esa capacidad de yo la sensación que creo que tenemos la mayor parte de los ciudadanos Es que la política de hoy se mide en legislaturas cada vez más cortas y en y en momentos políticos correctos es decir vamos a ver cómo salen las elecciones de país Vasco có salen las elecciones de Cataluña estamos siempre como surfeando olas sin que nadie adopte verdaderas decisiones en relación a cuestiones importantes para la sociedad la culpa lo tenemos los los ciudadanos todos los ciudadanos en la medida en la que todos bueno todos es una exageración pero los votantes tenemos la responsabilidad en la medida en la que no somos capaces de exigir a aquellos en quienes hemos depositado nuestra confianza con un voto que cumpla lo que nos han prometido en campaña o que se conduzca de la manera en la que nos han dicho que se iban a conducir es en la medida en la que la política de hoy en día consiste en dar un voto a alguien que sea un cheque en blanco sin importar lo que ella ha prometido antes y que vamos a defender con uñas y dientes lo que haga sin ningún tipo de crítica y únicamente criticando a aquel a qui no hemos votado lo cual es muy sencillo evidentemente le critico porque no le voto Pues nos encontramos con situaciones Eh pues que no vamos a avanzar y y al final los políticos responden a a a esta sociedad conformista con lo que hacen se gobierna yo creo desde hace bastante tiempo solo para tus votantes cuando tú eres elegido como representante político evidentemente tienes unos votantes detrás que te han dado esa confianza pero tú gobiernas para todos y casi deberías convencer a los que no están de tu parte no ganarse un voto de confianza respecto al menos algunas cuestiones por aquellos que no te han no te han votado eh yo creo que eso se olvida esto es mantenerse fuerte con con los votantes hacer hacer todos ahí como piña y no Buscar no no Ser ambicioso de Buscar el el convencer a los demás yo creo que estamos ante unas posiciones cada vez más enfrentadas y de las cuas no haa nada bueno como nos estamos encontrando al final tenemos una estabilidad política bastante grande con unas elecciones cada muy poco tiempo y con pactos de gobierno bastante en la cuerda floja muchas veces yo te preguntaba si es algo que es responsabilidad de los votantes porque los votantes eligen entre una serie de candidatos que ellos no eligen es decir ahí Ellos tienen poder hasta un punto determinado le ofrecen a x personas y ellos tienen que elegir Quién va a gobernar España pero entre esas personas hay candidatos brillantes tú dirías que candidatos brillantes no sé si te pongo un brete preguntándote esto pero me siento muy responsable a la hora de calificar si son brillantes o no son brillantes yo creo que en general lo que yo voy a calificar Es simplemente con escuchar los miércoles la sesión de control al gobierno eh del parlamento que la retransmite en la radio ya te das cuenta del lugar en el que estamos como sociedad en el parlamento se se oyen insultos se oyen descalificaciones se oyen hablar de cuestiones personales que Yo pensé que nunca se hablarían y se hablan en el parlamento es una los diálogos no son diálogos Son son eh Son partidos de fronton un un candidato o sea un candidato perdón el líder de un grupo parlamentario empieza a dar eh raquetazos contra un frontón en vez de un partido de tenis porque luego le contesta el el del gobierno correspondiente empieza otro otro raquetazo contra ot parz no hay diálogo lo único que hay son es abruptos y también hablo de ello en el libro me llamó mucho la atención hay un podcast que se llama generación futuro que también está muy bien que estuve escuchando una temporada y escuché en el a una política Creo que mech batet hablando de que había notado una un un enra cmi del clima en el parlamento claro esto ha ido peor lo habló cuando ella era al principio del todo presidenta del Congreso diputados Y cómo luego se ve como en los medios de comunicación se saca el el es abrupto únicamente Entonces al final estamos convirtiendo el paramento en un teatro en el que las personas que intervienen tienen que decir algo que se convierta en viral y esto se consigue mucho más a través de esa mensaje negativo ese mensaje osco eh Bronco y y al final eh Son brillantes Pues no lo sé tampoco nos dan oportunidad de saberlo el debate parlamentario como tal ha dejado de de existir yo creo el debate parlamentario yo tengo una edad ya soy mayorcita pero yo me acuerdo eh ves escuchas sesiones parlamentarias de hace 20 años y no tiene nada que ver o sea solamente hay que escuchar pues cualquier sesión de control al gobierno de hace pues eso 20 años o lo que sea y ves el nivel de los intervinientes con independencia de que te gustara o no te gustara el político en cuestión sino la manera en la que se hablaba el conocimiento que se tenía en profundidad de lo que se estaba hablando ahora no no sabemos si se tiene o no se tiene se funciona de la misma manera que se leen las noticias a través de titulares a través de Clip bite y y la política de hoy es de frases cortas y de titulares no hay tampoco un verdadero debate honesto para hablar de cuestiones que nos interesan a todos eh la sociedad va por un lado con sus problemas con sus con sus e tristezas con sus alegrías y la política va por otro luego hay que ver luego cuando hacen las encuestas sobre lo que le preocupa a los españoles casi nada de lo que aparece en los primeros puestos es de lo que se está debatiendo normalmente en el congreso al final se decide que se va a hablar de Pues de la corrupción x o del tema tal de y al final a la gente lo que le interesan son cuestiones que no se abordan yo creo ni con sentido de estado Ni con ganas de de de batir te preguntaba lo de los si los votantes tienen opción tuvieron opción de elegir un líder brillante porque en el libro tú dices que adolecemte Bueno yo creo que eso en general no solamente en la política yo creo que pasa en general yo hay una hay una no sé si es patrio o si es humano pero creo que mucha gente coincidirá conmigo cuando te encuentras Incluso en las empresas también o bueno en en en otros puestos de responsabilidad a personas que no te explicas muy bien cómo están ahí porque no no son verdaderamente conocedoras de lo que están haciendo siempre tienen a su lado a gente que trabaja para para ellos o en su equipo que son los que verdaderamente se baten el cobre para conseguir las cosas y al final es un poco no me gusta hablar de mediocridad porque al final cuando se habla de mediocridad parece que todos los demás son los mediocres y yo no soy y pero en el fondo no deja de ser un poco el El querer a gente que no moleste en los puestos de responsabilidad gente lista que no brille demasiado que no brille demasiado que gente lista o gente que sí que tiene esa capacidad de de A lo mejor de liderar una empresa un proyecto una película O sea que no hace falta tampoco irse solamente a lo político Buscar gente alrededor que trabaje pero que no brille demasiado no destaque demasiado porque entonces eh Me puede quitar el puesto Entonces al final es un poco la complacencia en en equipos en en grupos de de adhesión al líder en el fondo gente pues que no que destaca más que por sus conocimientos o por su bagaje por el estar alineado con lo que quienes ha puesto ahí el clientelismo de toda la vida quien les ha puesto ahí Quieren que hagan o que digan en detrimento de otras personas muchísimo más críticas con muchísima más capacidad de liderazgo con muchísima más capacidad de trabajo que son peligrosas en algún momento te pueden cuestionar y ya te digo qu pasa tanto en en la política como en otras en otras instituciones desde luego antes de que empezás esta conversación te comentaba que yo cuando trabajaba para gente a veces tenía problemas con las jerarquías entonces he sentido mucha identificación con lo que has dicho porque yo lo que te decía es que tenía un problema con la jerarquía cuando quien me daba órdenes a mí yo no podía entender no podía razonar por qué esa persona estaba capacitada para darme órdenes a mí En cambio cuando tenía incluso alguien de mi mismo Rango Por decirlo de algún modo que yo sí lo veía capacitado no me importaba seguir las órdenes de esa persona Aunque estuviésemos Al mismo nivel no decía No tú eres igual que yo yo no sigo tus órdenes sino que yo las buscaba y y preguntaba entonces Bueno es un es un tema interesante el del el del liderazgo yo creo que nos pasa a todos de todos modos lo que dices Yo creo que a todos nos pasa Yo entre una de las una de las cosas por las que elegí la profesión que tengo es un poco esa el el el el no tener que yo he trabajado para otros antes de opositar Y costaba efectivamente reconocer en quien da las órdenes a veces esa el saber el reconocer a alguien que sabe de lo que está hablando y lo que está tratando y y además en el momento en el que tú sugerí algo pues encima eras como como algo negativo o sea como alguien a quien apartar porque no vaya a ser que que vaya a A quitarme algo ya ves tú entonces yo creo que es un poco esa tendencia pero sí que soy una firme o sea estoy convencida totalmente de que las personas que piensan libremente que son capaces de ser generosos con la sociedad porque creen que algo no funciona bien y que tienen ideas para cambiarla aunque no sean las que están en primera línea de batalla son las que acaban cambiando las cosas porque al final es verdad que alguien tiene que trabajar y solamente estar de postureo o estar de de hmos no no hace avanzar nada siempre hay alguien detrás que trabaja que que nadie va reconocer nadie va a saber quién ha sido pero detrás de todos estos equipos de todas las partes de las que estamos hablando Siempre hay gente que trabaja por eso yo también defiendo mucho a la clase política no podemos decir los políticos son todos negativos Pues no hay mucha gente que está ahí por convicción porque realmente creen que pueden cambiar el mundo y hay equipos detrás que verdaderamente están todos los días trabajando y y cosas que se hacen bien pero que que desafortunadamente no son la que ocupan los los titulares luego te enteras de que hay una ley estupenda que se sacó no sé cuá y que permite esto y esto como una sido portado en los periódicos Pues por no le interesa a nadie Eso algo positivo no va no va a salir en en prensa tiene que ser siempre algo negativo y que genera enfrentamiento fíjate cuando hablábamos de de esto de de del la reticencia que se tiene a poner en puestos de poder a gente Eh brillante e Tú decías no sé si es algo patrio hablando de este tema en su momento yo creo que fue César Vidal quien me dijo algo que no es que me lo haya dicho César Vidal que que se lo haya escuchado por primera vez pero de lo que se habla mucho que es de la envidia como el pecado español por antonomasia no sé cuánto puede tener que ver eso en esto pero nuestra defensa en la defensa de de de los españoles diré que uno de los mayores expertos en poder y liderazgo es Robert Green el autor de las leyes de poder y una de las leyes es Never outshine The Master no nunca hagas sombra a a tu jefe o a quien esté por encima porque te puede traer un problema Entonces yo creo que es algo mundial Yo también lo creo somos muy críticos siempre con nosotros con casi todo y luego te das cuenta de que no nos diferenciamos tanto de otros países y yo creo que en España somos especialmente generosos en muchísimas cosas Pero bueno Por eso digo que no sé si es algo patrio o es algo generalizado Yo creo que es algo Bastante [Música] generalizado Oh [Música]