中共突然讓步,特斯拉自動駕駛技術可進入中國,這是為應對即將到來的貿易戰和科技戰?還是請君入甕?美國會同意特斯拉AI技術到中國嗎? #菁英論壇 05/01/2024

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💎嘉賓:王宏恩 郭君 李軍 石山
依重地下黨諜戰奪權的中共爲達到目的常常不擇手段。馬斯克改變行程突訪北京出人意料地獲特斯拉解禁大禮。全自動駕駛攸關電動車和未來戰爭無人載具核心技術。中共籠絡馬斯克是要借特斯拉突圍還是設陷阱分化美國?
00:00 普京要送書 習近平「怎麼辦」
03:30 中美不睦新貿易戰在即 傳普京欲送習書「怎麽辦」
09:52 貶布林肯擡馬斯克送大禮 中共樹特斯拉典型哄外企
16:02 解禁特斯拉圖謀全自動駕駛 搞分化搶軍事核心技術
#普京 #馬斯克 #習近平
中共現在在全自動駕駛方面已經是落後了
電動車出口開始受挫了
必須通過引入特斯拉的FSD來提升自己的
川普在跟中國打貿易戰的時候
馬斯克投到上海建立一個場合
而這次雙方又要打起來的時候
他又來了
他又去了
布林肯剛去沒有得到任何協助的結果
結果馬斯克一去
去見中國的領導
馬上先把規則解禁了
李強給他一個大禮包
一個禮包
他這個全自動駕駛車可以給中共賣了
馬斯克這些股票才突然大漲了
5天漲了40%
中國想要進一步拉攏美國
尤其是影響到白宮的話要怎麼做
其實馬斯克是一個最好的標竿
普京5月份就要去訪問北京
說到一個蘇聯想說給習近平看
蘇明是怎麼辦
美國真正的敵人不是俄羅斯
而是中共
普京要問習近平你怎麼辦
歡迎收看金融論壇
我是石山
中美關係是一波三折
布林肯剛剛訪問北京
撂下一句狠話然後回國了
那麼雙方未來的這種競爭和對抗的關係
看來未來會越來越清晰
這個對抗也會越來越厲害
然而美國科技大佬馬斯克
接著就去到了北京
而且受到中共方面的高調接待
最近的消息說
中共對特斯拉電動車的各種限制
已經開始證實要放開了
那麼值此中美關係緊張之際
中共為何要放寬對美國電動車的技術限制
它是為了應對即將到來的貿易戰和科技戰
還是另有企圖呢
今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士
還有獨立電視片的製作人李軍先生
另外美國內華達大學拉斯維加斯分校的
政治系助理教授王洪恩先生
今天也會連線參加我們的討論
好 在我們節目之前
還是提醒大家訂閱《金融論壇》
在《乾淨世界》的頻道
我們節目每個星期二和星期五
都會在《乾淨世界》獨家網絡播出
歡迎大家持續的關注
所以我們要先問王老師
這次布林肯訪問北京
雙方基本上都是各說各話 各自表態
好像沒有達成任何的協議
是不是這樣的一個情況
您的觀察是怎麼樣
對 基本上從雙方在最後的
無論是聲明還是他們實際執行的政策來看
就是顯然雙邊的大同們在溝通之後
並沒有取得太多的進展跟共識
現在大部分的民調都顯示
美國民眾 兩大黨的支持者
都對中國有負面的態度
所以在這個民意的限制下
我們可以推論到
或許美國兩大黨對於中國的外交政策上
可能都還是比較處於保守
或對中國抱有比較懷疑的態度
有人說會有另外一個貿易戰
也有人說美國對中共的貿易科技封鎖會加強
甚至有人說要制裁中國的一些銀行
我覺得基本上這跟美國跟中國
接下來進行哪些行為有很大的關係
尤其是習近平在去年開始說要重新開放
要經濟開放
可是目前世界各地的投資
對於中國還是抱有懷疑的態度
他們一個很擔心說
中國經濟開放是真的嗎
第二個是中國在法治面
是否有足夠保護這些外國人的智慧財產權
以及投資的內容
這個其實跟中美是否可以
重新進一步的交往有很大的關係
尤其是現在大部分美國的外資
都在逐漸撤離香港了
所以就這一點來看
目前中國要透過經濟全面影響美國
會有一定的難度
這是一方面
另一方面如同我剛剛所說的
就是中國因為他在大量的
在對全世界傾銷
價格比較低的各種商品
從鋼材到各式各樣其他的商品
這也代表說有一些美國民眾
可能會真的認為說之前的那些貿易關稅
或對中國的懲罰導致美國的通膨
所以美國這邊的政治人物
可能要密切注意是否會有這樣子
把輿論導向到
中國可以幫助美國這樣的方向
郭總編 你怎麼看布林肯這次訪華
這個未來的發展會朝哪個方向
我也覺得這是布林肯去的
基本上他是做一個宣佈了
就是中國的政治和美國的政治
他其實很不一樣在運作上
美國人是實用主義
不管大家如何翻臉
不管是否和對方打得要死要活
但還會盡量維持一個溝通
這就是外交部的事
也是布林肯他自己要做的
他就是這樣的一個工作
所以中共的態度其實也很清楚
布林肯剛走
中共國防部長和俄羅斯的國防部長就通話
然後現在就是說
普京5月份就要去訪問北京
這個立場已經是非常清楚了
所以據說普京要帶一個
這次講笑了 說是網上在傳
說帶一個蘇聯小說給習近平看
書名是怎麼辦
這本書講的是二戰期間
有一個女人的她的愛人在戰場死了
她就和另外一個
另外一個人相愛了 準備結婚
結果原來的愛人沒死 現在回來了
所以書名是怎麼辦
這個就有點諷刺
也有點這個點題的意思
就是說北京50年代和蘇聯是蜜月期
70年代之後和美國是蜜月期
也有這個 好像也有兩個愛人
據說這個普京要問習近平你怎麼辦
但其實結果是很清楚的
因為美國真正的敵人不是俄羅斯
而是中共
所以不存在怎麼辦的問題
現在的問題是
中共手上缺乏真正的王牌
前兩天巴勒斯坦的哈馬斯和法塔赫
也就是巴勒斯坦的解放組織
到北京去談判
哈馬斯和法塔赫他一直是死敵了
雙方打得一死五活
如果這次真的在北京
他們達成了合作
那麼北京在中東
尤其是在巴勒斯坦這個事務上
他就有牌了
那麼這個期間
我看是北京拚命在找牌的一個時間
其實我們上次前幾次有做節目
就是中美雙方這種打起來
北京手上到底有什麼牌
其實北京的牌真的是不多
但是它可以通過現在的經濟影響力
和它的一些就是一些科技上
一些產品的影響力
影響國際社會的一些小國
和一些小組織
這些它可能起不了決定性的這個作用
但是它可以對這個大局進行幹擾
造成很多很多的幹擾
我覺得這一方面
北京現在正在積極的活動
他們會做很多類似的事情
這次我覺得布林肯去
應該說這個中共的表現是非常特別的
就是人家一般外交場所
叫先禮後兵
但實際上這次中共是先兵後禮
對
就是首先給了布林肯巨大的壓力
從外交上 從這個什麼記者發布會上
從輿論上都是
就是說中共沒有支持
俄羅斯的軍工產業等等
就是壓頭非常大
所以我覺得布林肯他可能也意識到了
所以但是到後來最後的時候
習近平還見了他
不過那個見了有點像馴化式的
這個一個布林肯 一個王毅
他在中間就像他兩個部門一樣的
那種馴化式的
所以這種情況下
布林肯他是不可能去再有什麼幻想
說是我來跟你談這個話題
你能接受
或者我們怎麼去溝通調整
我相信布林肯也沒這個想法
但最多最多的布林肯只能說
我把這話說出來
但是布林肯臨走不說了一些狠話嗎
你不做 美國做
對吧 就如果說你中共不去解決這個問題
那美國必須解決
你如果一直這麼支持俄羅斯
這樣下去那對整個俄烏戰爭
對整個歐洲國際局勢影響多大
所以下面會怎麼樣
我覺得非常值得期待
所以你認為這個中美之間
現在覈心的一個問題是
俄羅斯這個和烏克蘭的戰爭
就是說中共要支持俄羅斯的這個問題是嗎
郭主席也說了 怎麼辦
對 怎麼辦
對吧 這邊是俄羅斯 這邊是美國
你經濟離不開美國
但是你現在如果把俄羅斯
現在你已經走到這個份上了
你已經幫它軍工局建起來了
你能斷掉嗎 對不對
所以這就跟那個故事真的是很像
那個是蘇聯的明著
這是蘇聯的明著 對
那現在的問題是
布林肯剛剛走 馬斯克就去了 對吧
而且國務院總理李強馬上接見
李強和馬斯克是老朋友
當年李強在上海
就是馬斯克去建了這個特斯拉的廠
所以你覺得這一次
據說馬斯克獲得了意外驚喜
說一下就去了
馬斯克的待遇可比布林肯高多了
李強見過他之後晚上還涉夜狂載
你想請喫飯
那是載布林肯的 還有飯喫
都是被驅化的份
布林肯自己去北京喫了個餃子
自己花錢的 對
那麼應該說這次馬斯克去
他確實在今年
應該說這個特斯拉也碰到了很大的問題
一個就是它今年的這個銷售出現了下滑
應該說第一次 2020年以來
它一下子說現在這個最近1、2個月
大概銷售同比降了8.5%
這個滿狠的
第二個就是它這個
整個的這個股市非常不妙
因為這個今年4個月
基本上把去年一年的漲勢全部跌掉了
那麼華爾街很不看好它
就是大家一起來做空了
所以它面臨這種華爾街封殺這種趨勢
對 我記得前幾天特斯拉跌到
130 120幾的時候
有人說特斯拉會跌到60幾
說這個公司完了
從此以後這個公司以後
It's game over
所以這時候李強
不管他出於什麼動機
反正拖了一晚
這時候它一下跌了之後
它兩天股票好像漲了15%
而且這次它應該說
它解決了一個很大的問題
因為這個特斯拉
它原來它那個4年前
它就有了這種
所謂自動駕駛的高級版的FSD
這種軟件
然後它如果有高級版的這種車
在中國能賣的話
對它市場來講拓展是一個好事
因為馬斯克他今年
他已經宣佈他要裁員10%
將近1.4萬人
就是他面臨這個局面
那麼這次去了之後
應該說李強給他一個
一個禮包
就是他去了第二天
這個中共的這個相關部門
所謂權威部門
說它這兩款車
自動駕駛的FSD的
說是已經通過了
你以後可以在中國賣了
我想這對馬斯克來講
絕對是兩大好消息
一個股市漲了一下
第二個它這個全自動駕駛車
可以在中國賣了
這絕對是好消息
它不光是FSD的這個車
可以在中國賣
而且它是取消了原來所謂
你知道什麼軍公教
什麼這個敏感單位
都不能買特斯拉的車
敏感區域不能進入
敏感的地點不能停車等等
這個據說全部都取消了
我看到的消息是這樣說
所以這個馬斯克這個股票
才突然大漲
5天漲了40%
因為我們看到的是
你看那個圖線
是那一天是他見李強
突然漲起來
但在那個之前
就已經開始慢慢在漲了
因為有人知道消息
可能有人
我懷疑可能
華爾街消息可真離譜
恐怕不是華爾街的
說不定是中信公司
你怎麼知道是誰
這幾年這個特斯拉在中國的日子
可是非常不好過 對吧
是啊 其實因為那時候
就是政府部門也不能買
然後有些高速路段也不讓上
包括媒體都在不斷的炒作
那麼它的競爭對手比亞迪
也是咄咄逼人
因為它畢竟是你一個最大競爭手
有一段時間比亞迪是超過它了
超過特斯拉
成為全球這個銷售No.1
但現在它算是扳回來了
因為比亞迪現在銷售也不太好
歐洲現在這個電動車也不太好
所以它應該說前面的局勢
是比較艱難的
就是從政府層面來講
從媒體上面對它有打壓的這種趨勢
而且能表現出來
所以它日子不太好過
但這次李強算是給它解了一個圍
說實在話
你覺得中共放寬對特斯拉的限制
是為了應付歐美現在
對中國電動車的限制嗎
應該不完全是
因為應該說實在話
就是說中共現在這種
所謂的這種產能過剩的傾銷
這個美國 歐洲都很頭疼
有這個 你就請它來之後
就是好像是有這種因素在
但是我覺得可能
李強也考慮他自己的一些政治因素
國內的一些因素
一個就是現在這個美國 西方國家
對中共的這個撤資撤得很厲害
企業走得也很厲害
那麼他現在作為他國務院總理
他拼命想拉住這些企業
所以他也需要一些
中共最擅長的數典型
所以他一來他就說
這個你看特斯拉是中美這種
貿易合作的什麼典範
對對對
就是典範
然後意思就是美國這些企業來
我也可以給你這些政策
據說最近也在出這些政策
另外作為李強來講
特斯拉是他拉進來的
當時他在上海力排眾議
這也是他的政績
他這次本身
特斯拉他到什麼程度
他連北京的車展他都沒參加
所以當時是中國
這個貿易促進會的一個會長
後來邀請這個他來
你說你是來一下
我看特斯拉是準備撤了
對啊
因為那個特斯拉是2024年
新招的大學生
他們全部都不要了
本來是說好
所以那些各個
中國各個電動車廠說你不要我們要
你們還培訓了幾個
他們也要
就全部要招回去
這個裡面有很多這種傳聞
這種是在
而且我覺得李強可能考慮到
還有一些更多的因素
因為現在就是說實在話
這個馬斯特的這個FSD
就是全自動這種駕駛軟件
中國沒有
中共沒有
那麼你現在整個這個產業
這塊其實是空的
他首先把他拉進來
我想他第一步就是
一旦你拉進來之後
你其他比亞迪也好
其他能不能就模仿他
也能把這塊市場給他做起來
另外一塊我覺得
中共他不管怎麼樣
他對這個AR
就他的這些技術
包括他的芯片技術都是很感興趣
所以他這個要拖住他
我覺得有可能多重因素考慮
我問一下王教授
王教授你怎麼看特斯拉
在中美關係這個裡面的這個角色
因為這確實很有意思
川普在跟中國打貿易戰的時候
馬斯克投到上海
建立一個廠
而這次雙方又要打起來的時候
他又來了
他又去了又做了一件事情
您怎麼看這個中間
到底是一個什麼樣的關係呢
首先從馬斯克這邊來講的話
就是馬斯克這一次
算是給中國的總理做足了面子
因為有許多的報導都報導說
本來馬斯克要打算去印度的
結果後來就忽然就宣佈不去了
然後就改飛到中國去建立廠
這是第一點
第二點就是說
目前中國本身已經有蠻多的電動車
所以馬斯克就是
他的幾個新車獲得開放可以賣
但當然市場會有一些額外的市場
但是市場可能還是有限
但是我覺得對中國
尤其對李強來說
這具有一些特別的策略因素
尤其是我剛才講到的說
目前美國兩大黨
對中國都還是抱有懷疑的態度
所以假如中國想要進一步拉攏美國
或尤其是影響到白宮的話
要怎麼做
其實馬斯克都是一個最好的標杆
如同你們剛剛提到的
就是所謂的企業包圍白宮
我們可以看到布林肯剛去
沒有得到任何顯著的結果
結果馬斯克一去
去見中國的領導
馬上一些法規就解禁了
所以這還可以給美國各個企業看說
你要解決問題的話
不要透過白宮
或不要透過雙方官員洽談
直接來找中國官員
建立個人的關係
中國官員可以幫你解決問題
所以這對於很多企業的領導
尤其對於華爾街來說
他們就得到消息說
假如真的要解決貿易壁壘的問題
或解決中國各個問題
也許不要透過美國官員
而是我們直接飛到中國去
找中國官員
那這是第二點
當然第三點對於投資人來說
尤其是華爾街的人來說
這也許他們就從馬斯克的
這件事情就找到說
難道中國會是一個
新的解方之一嗎
他們就可能就會納入考慮
所以我覺得就是中國在本身
在電動車方面
他們對於馬斯克的電動車
是有一定的要求
我剛剛提到技術方面
但中國電動車
他們也有一些自己的技術
尤其是在光達的一些技術方面
就是LiDAR等方面的技術
有一些跟美國不一樣的地方
因為我們知道特斯拉沒有光達
可是就是在其他方面
我覺得政治因素的考量是更重要的
我要是站在馬斯克的立場上
我絕對是可以理解
他為什麼要去中國
因為當初他要投上海
從決定到開廠建工就10個月時間
你想一想臺積電
這麼重要的一個產業
說到美國來投資
到現在據說那個廠房
還沒有完全搞好
已經大概4年了 4、5年了
而且他那個工程師
就是說裡面有很多很多問題
當然這個討論起來有很多內容
郭主編你怎麼看
馬斯克這次去北京
這個馬斯克去北京
我感覺他不是事先安排的
是臨時就是突然安排的
我覺得北京是最近做出了一個決定
就是放寬對馬斯克的這個限制
現在傳說不但是說放寬
就是數據傳送的這個限制
而且還是由百度來傳送 幫他做
特斯拉可以開始這個
道路數據和交通數據的這個收集
這在兩個月前都還是不可想像的事
我覺得北京的決定有兩層意思
第一層是做貿易戰的準備了
因為這個歐洲和美國
都要對中國的電動車進行限制
其中一個問題就是國家安全
那這個國家安全這個藉口
其實最早是北京他自己調起來的
就包括黨政軍不許買這個特斯拉
敏感地帶也不許特斯拉行走
特定時間不讓特斯拉上高速
有些地方也不讓特斯拉停車
還有其他的
對這個數據出國境的這個限制等等
都是中共他自己先搞起來的
那麼現在美國要將那個TikTok賣掉
也一個重要原因
也是說數據安全的問題
所以大家現在都是彼此彼此了
也學會了 都互相用這一招了
那第二層是中國大陸這個電動車
現在搞起來了 也出口很多
但是前景並不看好
因為這個電動車的未來
其實是全自動駕駛
那電動車不是這個電動機驅動的車輛
而是可駕駛的超級電腦
這個是電動車的未來
那中國電動車生產很多了
車子內部設計好像很炫
什麼都是自動電子控制工具
大屏幕那個要這個聲控系統等等
其實這些都是皮毛
真正的東西是全自動駕駛
這方面中國大陸根本就不行
那麼這麼形容吧
現在這個電動車就像這個
1998年的這個手機
那由AI驅動的全自動駕駛的電動車
就像2012年以後出現的這個
智能手機 智能型手機
那這兩種差別
這個對比就是
其實這個比較比現在這個
全自動駕駛和這個
機械的這個電動車的這個比較
其實差別更大
所以你可以想像
手機生產多了 賣了很多
好像這個洛基亞
那個時候很有名 那麼厲害
但是到了智能手機
這個智慧型手機一出現的時候
基本上它那個洛基亞就沒人買了
很快就破產了 不行了
那現在走的最前面的還是特斯拉
那特斯拉目前的這個自動駕駛的
一個是自動輔助駕駛
另一個是代表未來的
就是FSD
這是全自動駕駛
那目前美國很多地方已經批准了
特斯拉的這個FSD的路試
歐洲也有國家批准
英國就有一些地方
也批准了特斯拉的這個FSD
那全自動駕駛
但是如果沒有數據共享的話
根本就沒有這個所謂的FSD了
所以我認為中共覺得這個
電動車出口開始受挫了
而且已經察覺到未來這個趨勢
跟自己沒有太大關係了
所以它必須這個
通過引入特斯拉的這個FSD
來提升自己的FSD
這個是一個重要的考量
我上次看了一個影片
它是這個自動駕駛
其實它是需要機器學習的過程
它需要數據
輸入大量的數據
蒐集大量數據
然後訓練它背後的這個機器
就像那個China GPT一樣
它要訓練
它如果沒有這個訓練的話
你這個整個的這個自動駕駛
根本談不上
所以如果你不開放數據給這個特斯拉
你根本它那個FSD是沒用的
它那個東西是沒用的
因為你不能訓練
你是沒有用的
所以自動駕駛這個技術
中共自己
那個中國大陸自己不能搞嗎
它是搞不定的
這個因為從軟件和硬件這兩個方面
中國大陸的這個電通
都談不上是真正的行走的電腦
或者是行走的AI
那因為這個FSD
其實是要通過AI不斷的機器學習
達成的
這個需要這個數據共享
而且這個AI是需要
很大功率的電腦那個聯網的
主機和主要的這個軟件工程人員
都在美國
那沒有大陸的數據
當然就沒有中國特斯拉的
全自動駕駛的提升了
對 自動駕駛技術
剛剛我們談到的是電動車
說這個民用的部分
其實這裡面還有
還涉及到背後很深的一層的東西
就是那個所謂的AI的武器化的
這個東西
這個未來可能對中共來講
可能更重要是因為我覺得
對 這個可能是
另一個非常關鍵的地方
就是AI驅動的全自動駕駛技術
之所以這麼重要
一個關鍵是它的軍事用途
我們說無人載具的武器
實際將決定未來戰爭的一個勝負
那麼AI驅動全自動駕駛
其實這就是這種未來軍事用途的
無人載具的技術它的核心部分
這方面美國已經走了很遠了
一般意義上的這個無人載具
包括陸軍偵查用途的無人機
就是攻擊型無人機
這些大家都見多了
還有配合步兵作戰的
小型自動的無人載具的武器系統
和彈藥輸送的武器系統
其實已經進入部隊了
那4月9號五角大樓
它公佈了一個消息
它就說美國人用AI驅動這個戰鬥機
也叫做這個中程遼基
和美國空軍戰機進行了實彈對抗
總共進行了22場對抗
五角大樓它到現在它沒有公佈結果
那以前的這個美國空軍說了
在美國現有的這個戰機中
最容易改裝成這個AI全自動
這個駕駛的這個戰機是F-16
去年這個美國電子魔力對抗的
AI是5比0
它贏了這個有25年飛行經驗的
美國王牌飛行員
如果這次是實彈對抗
意思很可能是F-16改裝已經就成功了
那F-16它研發出來
其實已經有50多年了
總共生產了5000多架
美軍有2000架這個退役的
放在沙漠裡的F-16
如果把這些都要改裝起來
那個潛力就非常大了
另外當然還有水中和水下的
全自動駕駛的這個載具了
這些在未來戰爭中極為重要
中共現在在這個全自動駕駛方面
已經是落後了
如果科技戰打起來
它恐怕在這方面還要更落後
最後也想問一下王教授
你怎麼看中美兩國未來
在AI方面這個競爭
尤其是這個軍事用的
AI技術方面的這種競爭
基本上我覺得目前中國跟美國
在他們在AI競爭上面
有各自有獨特的優勢
當然我們可以說美國是
吸納全世界人才的地方
所以美國在一些數學計算上
以及電腦上以及投資上
都是非常大量的
另一方面
但中國也有一些比較額外的優勢
因為中國比較沒有關於人權
或是隱私的考量
所以假如我們剛才提到說
AI要訓練很多資料
資料輸入越多的話
理論上模型就會訓練得越好
中國在比較收集
全面性收集社會的數據的情況下
他就比較有辦法有更多的資料
來去做各式各樣的測試
以及AI的演算法的計算
這一點在美國可能是比較有困難的
因為美國可能要考量人權
考量隱私權等等種種的因素
但是用在軍事方面
又有一點不同的原因是因為
目前美國的軍隊
是比較有戰鬥經驗的
所以美國比較知道說
AI要如何用在戰場上
尤其是剛才其他來賓提到了
所謂的空軍、海軍
乃至於潛艇方面
要如何跟AI搭配使用
在中國方面的話
他就比較沒有實際戰爭的一些資料
他就頂多隻有演習的資料
所以在這一點上也會有所差別
王教授這個話讓我想起來
第二次世界大戰結束之後
當時全世界可能有一大批
非常高精尖的武器人才在德國
美國和蘇聯 前蘇聯
湧到德國搶圖紙 搶設計 搶人才
大家都搶了很多
一部分是搶到蘇聯
一部分搶到美國
所以雙方基本上是在同步的開始發展
所以前蘇聯的武器發展也非常快
對美國構成了很大的威脅
競爭也非常厲害
包括人造衛星
包括火箭技術等等
然後雙方競爭
但是最後決定這個競爭的是制度
其實是人才發現的制度
這個制度恐怕這個專制體制
它會有一些沒有辦法解決的一些弱點
有關這個問題以後我們再接著談
今天因為時間關係
我們先談到這裡
非常感謝三位嘉賓
也謝謝各位收看
我們下次節目時間再見
