Daniele Ganser: «Friedenskonferenz ohne Russland macht keinen Sinn» (HOCH2-Beitrag vom 6.5.2024)

[Musik] der heutige Vortrag über die über das Imperium USA wurde vom lehrernetzwerk organisiert da waren ganz viele Lehrer da heute wenn wir jetzt die Welt als Schulklasse anschauen alle Länder als Schulklasse welche Rolle spielt die USA ist es der Klassen der Pausenclown ist es der Mitläufer ist es der Bulli es ist der Bulli also es gibt 193 Länder auf der Welt Frankreich Schweiz Italien Türkei Korea Südkorea Nordkorea Japan Brasilien wir kennen diese Länder und die USA sind das Land das von 1945 bis jetzt 2024 am meisten Länder bombardiert hat und darum sind die USA der Bulli und darum habe ich in meiner historischen Forschung auch eigentlich diese ganzen Kriege der USA analysiert äh wenn jetzt Kina oder Russland so viele Länder bombardiert hät würde ich die Chinesen und die Russen kritisieren aber es ist tatsächlich die USA führen die Liste mit Abstand an wenn Sie jetzt ein globaler Lehrer wären der auch Strafen aussprechen könnte wie würden Sie die USA bestrafen also zuerst würde ich unterscheiden zwischen der Bevölkerung es gibt ja 330 Millionen Menschen in den USA die würde ich nicht bestrafen weil die werden auch über ihre eigenen Medien CNN oder Fox new werden die getäuscht auch über New York Times oder Washington Post weil die diese Zeitungen schreiben immer im Irak gibt's Massenvernichtungswaffen und wir müssen in der Ukraine intervenieren und so weiter die heizen eentch jeden Krieg an aber ich würde eigentlich die Präsidenten weil die Präsidenten sind die Oberbefehlshaber die würde ich bestrafen und zwar einfach nach dem internationalen Recht dass z.B ein Präsident Bush der hatte den Irak 2003 überfallen dass er sich ein Prozess stellen muss aber das passiert ja nicht sondern Journalisten wie Julien sitzen im Gefängnis obwohl die eigentlich die Kriegsverbrechen aufgeklärt haben verstehe ich das richtig also sie sehen die Mittel die Instrumente wären eigentlich da für die gerechte Strafe ähm da müsste jetzt aber der der globale Lehrer kommen der da sagt aber wir müssen die Strafe anwenden wieso kommt der nicht weil die USA das narrativ beherrschen also die nur USA erzählen eigentlich immer die Chinesen und die Russen sind gefährlich und sie sagen man sieht das jetzt weil Russland ist ja am 24 Februar 2022 in der Ukraine einmarschiert das ist illegal und das stimmt das sage ich auch das ist ein ein illegaler Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine aber das was eben verschwiegen wird ist dass die USA 2014 in der Ukraine ein Putsch gemacht haben am 20 februar 2014 und dann war 8 Jahre Bürgerkrieg also der Krieg in der Ukraine hat nicht 2 angefangen sondern 14 aber die USA beherrschen das narrativ und das bedeutet es auch in der Schweiz sehr viele Menschen glauben der kriegende Ukraine hat 2022 angefangen und da da habe ich wirklich als Historiker sehr viel ja Arbeit um immer wieder zu erklären Moment da habt ihr nicht die ganze Geschichte geh hört das ist auch bei der bei der Kubakrise z.B sagen die Amerikaner das hat angefangen als die Sowjetunion 1962 auf Kuba Atomraketen stationiert hat und dann sage ich nein das ist nicht so sondern 1961 hat die CIA die schweinebuchtinvasion gemacht und hat versucht fel Castro zu stürzen da hat der Konflikt wirklich angefangen und die Sowjetunion hat auf das reagiert und Atomraketen stationiert und eigentlich immer wenn die großen Mächte USA Russland China nach Deutschland wenn die direkt in eine in eine kriegerische Auseinandersetzung kommen und das ist in der Ukraine im Moment der Fall die Amerikaner sind ja sie sind beteiligt und die Russen sind beteiligt und das sind zwei Atommächte sind Supermächte dann sage ich immer wir sollten aufpassen wir sollten deeskalieren wir sollten keine Waffen mehr in die Ukraine liefern wir sollten auf Friedensverhandlungen drängen ja und in der Schweiz gibt es jetzt eine Friedenskonferenz aber das ist absolut absurd die die Russen sind nicht einmal eingeladen das klingt äußerst absurd und wenn ich ich habe ungarische Wurzeln beobachte daher Ungarn auch ein bisschen wenn Orban jetzt sagt wir nehmen keine Seite ein wir wollen Friedensgespräche ist der plötzlich der also auch noch wegen anderen Dingen wird ja hier als Diktator bezeichnet warum wird das so aggressiv reagiert wenn jemand eigentlich für Frieden ist das war auch beim Papst so also der Papst hat gesagt man sollte Friedensverhandlungen führen und dann wird immer die Person auch Sara wagenknechten Deutschland hat sich dafür ausgesprochen aus Wiktor orbn es sind einige und dann wird immer der erste der sagt komm wir töten uns nicht der wird angegriffen man will die Reihen schließen und ich möchte einfach alle ermutigen weiterhin zu sagen doch wir brauchen Friedensverhandlungen und Viktor Oran hat völlig Recht in diesem Punkt man muss ja auch die einzelnen Punkte anschauen und man muss eben auch sagen die Schweiz liegt hier eigentlich völlig falsch und kann keine Friedenskonferenz machen und nicht alle Konfliktparteien einladen das weiß man das wie wenn wenn eine Ehe geschieden wird und der Mann und die Frau ist in im Streit und dann sagt man okay wir machen jetzt eine eine eine Konferenz für Familienfrieden aber wir laden nur den Mann ein die Frau laden wir nicht ein ich meine das ist absolut absurd ich verstehe nicht warum die Schweiz das tut nicht nur absurd sondern eigentlich auch ungerecht wenn wir zurückgehen zum Bild der Schulklasse ein Mobber ein Bulli braucht immer die Mitläufer sonst funktioniert die ganze die ganze Unternehmung nicht wer sind jetzt die Mitläufer des USA das sind alle nataaten al die Nato hat 32 Mitgliedstaaten und eigentlich machen die brittenen immer mit dass die Amerikaner aufghanistan bombardiert haben die Britten mitgemacht dass die Amerikaner Libyen bombardiert haben Franzosen mitgemacht dass die Amerikaner Serbien bombardiert haben haben die Deutschen mitgemacht dass die Amerikaner Irak angegriffen haben die brittenen mitgemacht die Norwegern haben auch in Libyen mitbombardiert das heißt sind eich immer diese 32 natostaaten die mitmachen sie haben jetzt auch erwähnt vorher sind eben die Staaten und die Bevölkerung sind nicht als eins zu sehen auch das sehr viel mit missinformation einfach Schaden angerichtet wird in den USA z.B durch CNN und so weiter und Sie haben in ihrem Vortrag zweimal das den Ausdruck betreutes denken erwähnt jetzt ist es natürlich blöd wenn man hört ja das passiert und die Leute sind da drin und wir können sie ja auch nicht verantwortlich machen aber sehen Sie ein eine Art und Weise wie man aus diesem betreuten denken ausbricht sie selbst haben gesagt sie sind ausgebrochen das geht ja ja es geht also ich habe wirklich als Student gedacht die Neue Zürcher Zeitung ist die beste Zeitung der Welt ich habe auch gedacht sie hat eigentlich immer einen objektiven Blick auf alle Konflikte und bringt beide Seiten und später habe ich wirklich den Vietnamkrieg genauer angeschaut hab geschaut wie die ncz berichtet hatten die ncz hat eindeutig immer die amerikanische Angriffsposition vertreten und beim Irakkrieg habe ich es noch mal analysiert und wenn man einfach konkrete Beispiele analysiert auch jetzt der Ukraine Krieg dann wird man plötzlich merken die ncz ist einfach immer auf pentagonlinie also ist überhaupt nicht neutral es ist überhaupt nicht differenziert ähm und dann äh bricht man eigentlich aus einem narrativ aus es ist aber ein bisschen schmerzhaft weil zuvor hat man sozusagen eine klare Orientierung man denkt vielleicht SRF bringt immer die Wahrheit zu Corona und das ist alles differenziert und plötzlich merkt man das stimmt ja gar nicht das ist ja einfach eine eine Erzählung und die muss nicht immer die Wahrheit sein und was ich den Menschen eigentlich Rate ist dass sie den mediennavigator runterladen den findet man auf dem Internet undter Medien Navigator und dass sie dann mal vergleichen wie berichtet einen Spiegel wie berichtet antispiegel wie berichtet ORF und wie berichten die NachDenkSeiten was sagt apolut was schreibt die Weltwoche und zwar zu einem spezifischen Thema also man soll wirklich ein Thema rausnehmen und sich mal die Mühe machen verschiedene Stimmen anzuhören und dann wird man sehen es gibt eine große Breite von Erzählungen und darum ist es möglich aus den etablierten Erzählungen auszubrechen was mir aufgefallen ist heute beim Vortrag ist sie die Leute mit sehr viel Humor und sehr viel lachen trotz des sehr schwerwiegenden Themas was auch um Kriege um tote und so weiter geht und sie machen diese Übergänge ganz ganz geschickt also ich bin ich bin sehr beeindruckt aber es ist auch vielleicht etwas was Ihnen manchmal bisschen vorgeworfen wird dass da das vielleicht auch polarisiert warum ist es für sie aber Geschichte und dass man auch über Geschichte lachen kann und über Politik warum ist das wichtig für Sie also der Humor ist im Leben von Menschen ganz zentral wenn wir nicht mehr lachen können auch nicht über uns selber lachen können dann verkampfen wir uns und immer wenn wir uns verkrampfen ist der Energiefluss gestört und dann hilft es das hat man manchmal auch aus einem Tisch dann ist alles ein bisschen verkrampft dann macht irgendjemand ein Spruch und alle lachen und es löst sich das wissen wir aus der Forschung dass eigentlich der Humor hilft dass wir wieder in einen guten Energiefluss kommen und weil ich ja in meinen Vorträgen sehr schwierige Themen anspreche verschiedene Lügen verschiedene Terror Schläge verschiedene kriege das sind immer Tausende von Toten dann besteht einfach die Gefahr dass wir uns verkrampfen schon beim Zuhören dass wir also eigentlich ähm ein zu negatives Bild bekommen von der Welt und von den Menschen und das möchte ich nicht weil ich finde die Welt ist ein wunderbarer Ort und ich finde auch die Menschen sind wunderbare Wesen es ist einfach ja wir haben uns einfach immer wieder getötet und angelogen möchte jetzt das gar nicht persönlich an dieses oder jenes Land knüpfen sondern ich möchte einfach sagen ja gut das ist keine gute Idee lass uns darüber besprechen vielleicht könnten wir es anders machen und mit dem Humor gelingt es eigentlich als Vortragstechnik einerseits natürlich dass die Leute wach bleiben und niemand einschläft weil das ist ja eine Aufgabe des Referenten dass niemand einschläft und die zweite Aufgabe ist ist einfach dass die Leute in ihrem eigenen Gefühl sowohl die Dramatik sehen der kriegslügen und der Verbrechen aber auch die Freude am Leben haben das ist eentch sehr wichtig für mich dass die Menschen die aus dem Vortrag rausgehen nicht die die Freude am Leben vereren weil ich finde das Leben insgesamt ist ist wunderbar und es gibt viele Dinge für die wir sehr dankbar sein sollen und können das ist wunderbar als ich habe jetzt den Eindruck wir sind zwar eine Menschheitsfamilie aber eine dysfunktionale ja das ist und hoffentlich kommen wir da raus und wir danken Ihnen von im Namen von hoch Z auch für ihre Aufklärungsarbeit danke schön Herr ganzer ja vielen Dank [Musik]