Afrique du Sud : la fin d'une époque ? | Une leçon du géopolitique du Dessous des Cartes l ARTE

[Musique] si on regarde ce qui se passe dans les autres pays d'Afrique on se dit que c'est quand même un pays qui tient la route au niveau [Musique] démocratique chers amis du Dessous des Cartes voici une leçon de géopolitique une interview carte sur table en lien avec l'actualité internationale et aujourd'hui on prend la direction de l'Afrique du Sud où auront lieu le 29 mai prochain élections importantes marqué par l'érosion du parti de Nelson Mandela alors on a eu envie de mieux connaître ce pays clé ce géant du continent africain freiné on va le voir dans son essort par certains handicaps et on va en parler avec vous Marianne Séverin bienvenue bonjour vous êtes chercheuse spécialiste de ce pays auprès du laboratoire Les Afriques dans le monde de sciencecesp Bordeaux alors dites-nous d'abord comment est-ce qu'elle va cette démocratie sud-africaine et quels sont les grands enjeux de cette élection ce pays va pas très bien au niveau socio économique puisque on a un chômage qui atteint plus de 30 % et le chômage des jeunes près de 60 % et paradoxalement c'est un un pays qui voit sa démocratie qui s'installe alors je l'appelle démocratie adolescente elle a 30 ans mais pour moi 30 ans c'est encore l'adolescence et elle est là depuis 1994 donc les Sud-Africains faitent les la la la 30e année de leur démocratie quand vous dites que c'est une démocratie qui va bien quoi qu'adolescente qu'est-ce que ça veut dire c'est c'est un état de droit qui fonctionne des contrepouvoirs qui fonctionnent des médias qui peuvent exercer leurs fonctions et leurs enquêtes comme ils l'entendent c'est tout ça en fait vous avez un processus électoral qui se passe toujours très bien à la fin on dit toujours free and fair des élections transparentes et et justes les institutions judiciaires fonctionnent très bien et surtout la règle de droit tionnelle est systématiquement appliqué alors la NC précisément le parti investi par Nelson Mandela le parti au pouvoir depuis la fin de la parade on voit les sondages qui se multiplient qui prédisent une chute importante de la NC qu'est-ce que ça nous raconte sur l'histoire politique de l'Afrique du Sud et peut-être rappeler aux plus jeunes ce qu'ont représenta Mandela et la NC sur le continent africain et au-delà on peut le dire dans le monde entier le régime d'aparte arrive au pouvoir en 1948 et c'est à ce moment-là qu'on applique au pays tout un système de discrimination qu'on appelle la partête mais qui touche toute la population donc on se retrouve avec que je vais appeler ce qui est pas très beau comme comme mot mais quatre groupes ratiau et puis plusieurs ethnies et ce parti en fait avec d'autres ont mené la lutte antiaparteide et ce qui est particulier c'est qu'en menant la lutte antiapar il y a des personnalités qui se sont retrouvées en prison condamné à vie comme Nelson Mandela et bien d'autres d'autres se sont retrouvés en exil comme l'ancien président tabo Mbeki peut-être un mot encore sur la figure de Mandela ce qu'elle continue de représenter aujourd'hui j'imagine pour la jeunesse de 2024 alors petite anecdote je reviens d'Afrique du Sud JP il y a 2 semaines et en fait j'ai participé à deux séminaires je me suis adressée à des étudiants sud-africains qu'on appelle les la génération bon free ce sont tous ceux qui sont nés après la partart donc pour eux finalement ils ne connaissent que la démocratie en Afrique du Sud n'ont pas connu ce qui s'est passé avant ou alors ils connaissent parce que le grand-père ou la grand-mère a expliqué ou parce qu'ils ont été visiter des des musées alors on va essayer maintenant de comprendre ce qui est reproché à laanc pourquoi cette baisse dans les sondages bien sûr évidemment il y a ce problème de la corruption avec un personnage important dont vous allez je pense nous parler maintenant un certain Jacob Zoua alors ce qu'on reproche à la NC c'est de pas avoir tenu ses ses promesses notamment en matière de développement socio-économique et la malgouvernance mais le point noir vraiment le reproche c'est la corruption et en fait pendant 10 ans avec ce cet ex-président Jacob Zuma il y a un système de corruption qui a capturé l'État au plus haut niveau pour décrire le schéma vous avez d'un côté euh un groupe euh une famille qui euh sont dans les affaires qui sont très proches d'hommes et de femmes politiques dont le président Jacob Zuma et pour avoir des contrats influence le président pour qu'il nomme des ministres ou des vice-ministres à des postes clés pour bénéficier de ces contrats peut-être vous pouvez nous donner un exemple de ces familles justement qui participent de ce système de corruption plus au niveau de l'État la famille en provenance d'Inde je crois notamment don vous allez certainement me parler c'est la famille Gupta ce sont trois frères en en fait euh j'ai envie de dire trois euh délinquantes qui euh finalement ont utilisé leur liens d'amitié et les liens politiques qu'ils avaient avec le président Zuma et le et ont engagé ont employé des enfants du président Zuma donc en fait vous avez une espèce de réseau criminel de corruption qui s'est formé au déprriiment de la démocratie et du tissu socio-économique si l'argent est parti à Dubaï ça veut dire moins d'argent euh pour le service public euh vous avez eu des gens qui ont été dépouillés euh des euh des entreprises publiques euh je vous donne un exemple très simple Escom c'est l'équivalent de notre euh EDF EN FRANCE Escom se retrouve en décrépitude parce que l'argent qui était dédié à Escom n'est plus là alors Jacob Zoua n'est plus au pouvoir il y a toute une commission d'enquête je crois qui s'est mise en place est-ce que l'on peut dire que l'Afrique du Sud est en train justement de se confronter à cette problématique de la corruption pour essayer de la résoudre et en quoi Zuma malgré tout reste très présent dans le paysage politique sud-africain alors contrairement au apparences on a toujours l'impression que le gouvernement actuel ne fait rien contre la corruption or ce n'est pas vrai les agences anti corruption sont assez efficaces la justice est assez efficace mais elle est lente et puis finalement Jacob Zuma des des avocats très efficaces donc il font appel et encore appel on déplace le le procès on déplace les les dates donc on a l'impression qu'il n'ira jamais en prison au sein de de la NC on a deux clans qui s'affrontent le clan qui s qui soutient Jacob Zuma et le clan qui soutient S ramaposa comme Jacob Zuma a été suspendu de la NC bah il a rien trouvé à faire que de créer son propre parti euh pour participer aux élections il s'avè que il ne il ne il ne peut pas euh se présenter aux élections parce qu'il avait é condamné à 15 mois de prison alors à présent parlons un peu d'économie avec vous on va rappeler tout d'abord que l'Afrique du Sud c'est 60 millions d'habitants c'est un PIB par habitant supérieur à celui de l'Égypte ou du Nigéria préciser aussi que l'Afrique du Sud devrait redevenir la première économie du continent africain en 2024 et pourtant on le sait il y a aujourd'hui encore des problèmes majeurs structurels qui empêchent l'Afrique du Sud d'être la puissance régionale qu'elle pourrait véritablement être est-ce que vous pouvez nous parler de ces problèmes quels sont-ils en fait l'Afrique du Sud est un pays très particulier un peu comme le Brésil c'est un pays où il y a des injustice euh euh un déséquilibre entre les populations euh qui sont criantes donc soit vous êtes très riches ou vous êtes très pauvre mais même si on s'imagine que la part-tête c'est fini depuis 30 ans on en voit encore les traces exemple au niveau géographique durant la parteille les les gens devaient habiter dans certains quartiers donc en fonction de votre couleur de peau ou de votre ethnie vous vous étiez affilié à à une zone géographique donnée mais aujourd'hui en 2024 si vous avez pas d'argent si vous n'avez pas de travail finalement vous ne pouvez pas déménager et vous restez dans les mêmes conditions que vos parents ou vos grands-parents durant Lapp il y a deux autres problèmes majeurs si j'ai bien compris de cette économie sud-africaine c'est d'une part la désindustrialisation vous allez nous en dire un mot qui génère évidemment beaucoup de chômage et puis la concurrence asiatique racontez-nous alors il s'avère si on prend l'exemple des mines euh elle fonctionne mais comme vous avez un Escom qui euh finalement fonctionne très mal ça ça pose des problèmes pour les mines puisque vous avez plus d'électricité il y a des délestages euh assez régulièrement donc finalement ça ça ça a un coût et ça a des conséquences sur l'économie du pays et forcément vous avez le comment dirais-je vous avez cette concurrence chinoise qu'on voit un peu partout et le et et ce qui est particulier c'est que la Chine et l'Afrique du Sud font partie d'un groupe qu'on appelle les bricks c'est une porte d'entrée pour la Chine enfin avec vous on voudrait maintenant comprendre quelle est la voie géopolitique que porte l'Afrique du Sud on l'a entendu être ultra critique hein contre Israël dans le conflit actuel avec le Hamas on sait que l'Afrique du Sud est membre fondateur des bricks avec le Brésil la Russie l'Inde et la Chine on sait que l'Afrique du Sud a refuser de condamner Moscou depuis l'invasion russe à grande échelle de l'Ukraine en février 2022 comment vous au fond vous la résumé cette doctrine géopolitique sud-africaine c'est l'Afrique du Sud et notamment le gouvernement sud-africain et l'ANC sont extrêmement loyales envers la Russie bah de par leurs deux histoires pour faut pas oublier que durant laapartide l'exurss a aidé le Congrès national africain et notamment sa branche armée et il y a énormément de membres de laanc qui ont été formés militairement en Russie et puis laanc parfois est anti colonialiste antioccident en fait l'Afrique du Sud fait partie de ce qu'on appelle les non alignés qui ont une autre qui considère qu'il faut discuter avec tout le monde mais en même temps l'ANC a quand même condamné pas fermement comme on le ferait autre part mais a quand même condamné l' l'invasion de de de la Russie en Ukraine et en ce qui concerne Israël il faut se rappeler aussi que l'ANC a été aidé par l'OMP donc par la Palestine et puis lorsque vous parlez aux gens de l'ANC de la Palestine ça leur rappelle si ce qui se passait bah durant les années 50 60 70 et 80 donc il y a un lien historique il y a un lien affectif en fait la laanc et le gouvernement ANC tient à garder un certain équilibre et à être indépendant dernière question et en guise de conclusion sans doute Marianne Séverin est-ce que vous pouvez essayer de nous expliquer en quoi l'Afrique du Sud occupe vraiment une place à part sur ce continent africain alors c'est un pays qui est une démocratie extraordinaire si on regarde ce qui se passe dans les autres pays d'Afrique avec les coups militaires euh on se dit que c'est quand même un pays qui tient la route au niveau démocratique c'est un pays qui a réussi sa sa transition démocratique et c'est un des seuls pays au monde qui avait créé la commission Vérité réconciliation et qui s ser d'exemples lorsqu'il y a des conflits notamment en Afrique qui serent d'exemple pour que les gens essayent de faire la paix et être résilient donc l'Afrique du Sud peut servir d'exemple lorsqu'il y a des conflits lorsqu'il faut régler ces conflits merci infiniment Marianne Séverin de nous avoir fait voyager brièvement mais intensément en Afrique du Sud je rappelle que vous êtes chercheux spécialiste de ce pays auprès du laboratoire Les Afriques dans le monde de sciencesp Bordeaux merci encore merci à vous de nous avoir suivi merci pour votre fidélité et rendez-vous bien sûr la semaine prochaine pour une nouvelle leçon de géopolitique à bientôt [Musique]