Questionner la réalité - Stephan Schillinger

[Musique] je je sais pas si un tout premier moment mais en tout cas ce dont je me rappelle c'est que très tôt euh j'ai je vis depuis enfant avec une forme de certitude c'est qu'en fait il ne s'agit pas que de cela tu vois c'est ce qu'on voit le matériel et cetera c'est comme si depuis toujours il y avait en moi une porosité entre divers mondes qui qui s'est installé et donc très très rapidement je me suis mis à à modéliser la réalité comme une une pièce une pièce dans laquelle on vit et puis tu vois on décore cette pièce avec on change de tapisserie on déplace les meubles et cetera et puis on se raconte finalement on fait la la narration de notre existence comme ça et puis j'ai eu cette sensation que en grattant la tapisserie ou en arrachant la moquette on pouvait découvrir des trappe donc j'ai j'ai grandi une grande partie du du du temps avec cette conviction ou cette intuition plus qu'une conviction et puis en même temps dans un monde qui m'appelait constamment à la rationalité et surtout qui me disait que j'étais pas normal donc plus tard j'ai appris beaucoup plus tard que il y avait des traits autistiques qu'il y avait du HPI que j'avais un Tdh et cetera et cetera et cetera à savoir est-ce que ces choseslà est-ce que c'est c'est ces billets là étaient innés chez moi où est-ce qu'ils ont été conditionnés par un environnement que je qualifie une éducation que je qualifie aujourd'hui de traumatique ça je ne sais pas aujourd'hui j'ai peut-être quand même une peut-être que la vérité se situe entre les deux il y a un terrain fertile et en même temps une éducation et une enfance un petit peu maltraitée fait que tu développes ce qu'on appelle des coping mécanismes c'est-à-dire qu'est-ce que je vais me construire en dehors de cette pièce tellement douloureuse pour faire face à la réalité et et en fait j'ai passé mon adolescence passionnée par tous l'ésotérisme mais sans jamais si tu veux avoir d'expérien concrètes qui viendrai confirmer mon intuition de trappe et les lespens sont sont arrivés beaucoup plus tard vers l'âge de 24 25 ans avec euh les psychédéliques euh qui en fait me montrait par l'expérience que euh mon intuition n'était pas qu'une intuition ou une narration survivaliste mais au contraire qu'il était possible de vivre quelque chose de transcendant je vais beaucoup parler de transcendant de spiritualité de mystique qui sont en fait des expériences qui nous font sortir de la réalité consensuelle de manière extrêmement extrêmement concrète et un peu plus tard c'est arrivé avec les plantes ce qu'on appelle les plantes maîtresses ou les plantes sacrées que tu connais aussi lawaska ou ce qu'on appelle les champignons magiques ce qu'on appelle à Thor des champignons allucinogènes et qui procure des expériences transcendantes très concrètes mais avant ces expériences là garder ton intuition qui avait autre chose qui oui sans avoir d'expérience tu as gardé cette intuition là jusqu'à ta première expérience avec les plantes euh sans avoir d'expérience je sais pas mais c'était des ce que je pourrais appeler des expériences liminales c'est-à-dire vraiment une porosité entre entre deux réalités mais puisque j'ai en moi et et tu le constatera au fil de notre échange une tendance à toujours tout rationaliser parce qu'il faut rester sérieux tu comprends et cetera sais c'est ce que je me raconte euh je je je je vivais vraiment entre les deux entre l'intuition profonde euh que quelque chose s'adresse à moi ou que je m'adresse à quelque chose de transcendant sans vouloir vraiment placer si tu veux des des concept sans vraiment vouloir parler que sais-je de Dieu des esprits des extraterrestres ou peu importe he ce que c'est l'histoire et les traditions spirituelle témoigne toutes toutes sans exception euh de l'existence d'intelligence nonhaine que ce soit le monde végétal le monde animal le monde minéral le monde fongique euh ou une dimension extraterrestre ou ext diimensionnelle c'est la transversalité de toutes les traditions spirituelles c'est qu'il existe quelque chose et forcément quand je vis mon enfance et mon adolescence avec cette intuition profonde donne un marteau à quelqu'un il verra des clous partout c'est-à-dire que j'ai cherché les clous dans toutes mes lectures et puis effectivement je me rassurais en disant mais voilà tu n'es pas fou puisque ça fait 5000 ans qu'on en parle et euh et voilà voilà ce que je peux dire à à ce sujet mais il y a y a quand même bien quelque chose qui a D qui a dû se passé tu pour le vivre au quotidien comment tu percevais le fait d'être entre deux de d'avoir de voir une réalité comme tu disais avant d'avoir une d'être dans une pièce avec des potentiellement des trappes et puis le le reste en fait tout ce qui fait vivre ton intuition de depuis ton enfance c'était pas tant vous voir que sentir c'était vraiment l'appel d'un ailleur et aujourd'hui ma rationalité qui me permet aussi de survivre dans ce monde-là hein me raconte en fait que l'enfance a été tellement maltraité que cette volonté d'en sortir par par des narrations par des élcubrations par des fantasmes ésotériques et spirituels c'est aussi ce qui m'a permis de survivre sauf que avec l'âge et avec les pratiques comme la méditation où il y a d'autres pratiques tout à fait légal le tambour la respiration leropique et cetera il y en a il y en a des dizaines euh m'a montré finalement que ce que je prenais pour des tentatives de narration survivaliste était finalement pas que ça c'était c'était bien réel et il y a effectivement la possibilité de contacter quelque chose euh je reste toujours prudent sur la nature de ce quelque chose euh moi j'aime bien le mot antéogène j'en parle toujours hein parce que euh anthéogène pour ceux qui savent pas ce que c'est on on reconnaît Théo comme dans théologie gène qui génère et en soi ce serait des expériences ou des substances qui génèr le sentiment du divin en soi et divin au sens très large on pour appeler du transcendant on pour appeler ça des expériences mystiques des expériences spirituelles en tout cas quelque chose qui fait l'espace d'un instant qu'on dzoome et qu'on sort du sentiment limité du Soi hein je suis Stéphane tu dan mais quand on dézoome un petit peu ça quand on élargit le champ de conscience quelque chose se passe et on se rend compte finalement et c'est aussi ce que les traditions spirituelles nous racontent à travers un concept qui est l'immortalité hein on se rend compte que lors d'une expérience de mort imminente lors d'une expérience psychédélique ou antéogène très très forte on est bien plus que cela mais le fait d'être ça le fait d'être Stéphane et Dani et d'être séparé est fondamentalement utile parce qu'on transporte la vie et à ce titre là je peux préserver mes intérêts et la vie en moi et tu peux préserver les tiens et on fait société tout en préservant l'intérêt et tout en permettant au vivant d'évoluer donc il y a aussi quelque chose de fondamentalement constructif à ce que nous soyons pas tous en entrelacement et en enchevêtrement dans nos consciences mais que nous soyons des individualités qui permett à la vie de faire l'expérience d'elle-même donc mais tout ça pour dire qu'il y a la possibilité de transcender cela et que bah oui mon chemin de vie a fait que j'ai découvert ces possibilités sur le tard qui sont venus confirmer finalement mes intuitions d'enfant je reviens encore à ces intuitions une dernière fois après je te lâche la grappe avec ça pris c'est que tu parlais justement l'importance en fait d'être indépendant les uns des autres et pas tout le temps en permanence intriqué et entrelacé avec le reste du monde avec toutes ces intuition en tant qu'enfant et adolescente tu t'es pas senti vraiment limite à part et isolé du rése pas limite complètement complètement ma scolarité a été a été profondément teintée dans la masse par ce sentiment d'être fondamentalement différent je m'intéressais pas du tout aux mêmes choses que mes congénères hein voilà je vois que tu sais de quoi je parle mais je vois très bien de quoi de quoi tu parles oui donc totalement à part et et comment tu as je vais te dire le fond de ma pensée c'est que je vois beaucoup de gamins en fait qui souffrent de ouf et euh qui s'accrochent à la vie avec ce qu'ils peuvent h et que dans le meilleur des cas on a la chance de vivre ce que toi et moi on a pu vivre dans le moins pire des cas on traverse l'adolescence avec les épaules tombantes et le et le regard croché au sol hm hm et dans le pire des cas on quitte oui bien sûr on quitte on part et j'en connais en fait ce que tu ce que tu me dis là euh me parle de la dérive de la société telle qu'on la vit depuis une centaine d'années qui est en fait une dérive matérialiste c'est-à-dire qui consiste à dire il n'y a que ça c'est matériel ou c'est pas matériel c'est pas matériel c'est des conneries euh est-ce que c'est scientifiquement prouvé ou pas parce que si c'est pas scientifiquement prouvé c'est de la pseudoscience si c'est de la pseudoscience c'est de la merde et donc il y a une confusion entre science virgule scientifiquement prouvé et est vérité si c'est si c'est pas passé par le filtre d'une certaine science pas de la science la science est beaucoup plus large et beaucoup plus humble que ça et on vit dans un paradigme et on vit une dérive depuis allez peut-être que peut-être que c'est approximatif depuis une centaine d'années on vit une dérive qui est celle d'une science qui devient matérialiste la science n'a est fondamentalement positif on en a besoin elle sauve des vies elle permet des choses absolument extraordinaires donc c'est pas du tout mon propos de critiquer la science une orientation matérialiste de la science c'est-à-dire qui ne prend pas en compte un paramètre fondamental de notre perception et conception de la réalité qui est la conscience c'estàdire quelque chose qui se situe au-delà de ce qui est mesurable et reproductible et donc on a une dérive qui consiste à euh et tout ça pour pour maintenir un ordre social et plus cet ordre social est vacillant plus il est nécessaire de le comprimer hein et d'en établir des règles plus quelque chose avance vers l'entropie plus c'est ce qu'on appelle l'énanciodromie he le principe de Jung qui dit qu'en fait tout va vers son contraire et tout déploiement d'une force implique le le l'intervention d'une force opposée donc plus l'ordre social est vacillant plus on avance vers un paradigme qui est constricteur et qui est contraignant et c'est ce qu'on vit aujourd'hui vu qu'on pourrait croire ou s'imaginer ou se raconter qu'il y a un éveil spirituel global et bien plus cet éveil spirituel cet éveil de conscience pour ainsi dire se fait plus ça génère une forme de de de comment dire de d'ordre liberticide en face pour maintenir et maintenir si tu veux un ordre social et donc on vit pour moi une forme de de distanciation volontaire et réfléchi des considérations spirituelles d'ailleurs aujourd'hui dans certains pays soit tu es religieux et tu adhères à une religion qui est respectée soit tu es sectaire l'entre deux qui est en fait une spiritualité individuelle vécu subjectivement de manière autotélique c'est-à-dire de manière autosuffisante euh par le corps avec ses propres narrations cet entre deux est est n'existe iste pas donc dans dans cette volonté de maintien d'ordre social il y a si tu veux la stigmatisation et [Musique] l'amalgamage le fait d'amalgamer si tu veux spiritualité et dimension sect et si tu veux le la notion de dimension sectaire reste volontairement flou pour qu'on puisse l'élargir à beaucoup de considération spirituelle à titre d'exemple la méditation est interdite à l'école en France en fait il y a même il y a même des des des travaux des associations qui publient des travaux de recherche qui vise à dire que la méditation dans certains cas pour certains types de personnes ça peut être dangereux hein donc en fait quand tu as on va dire une tête bien faite et une manière de t'intégrer à la société qui est acceptable vivre une expérience spirituelle qui va te faire questionner ton paradigme et questionner la société dans laquelle tu vis et peut-être l'espace d'un moment perdre des repères c'est quelque chose qui n'est absolument pas souhaitable or quand tu changes de paradigme et tu sors de cette société matérialiste du de ce paradigme scientiste qui n'est pas scientifique qui est scientiste on pourrait faire la nuance tu sors de ce paradigme scientiste et matérialiste tu rentres dans des considérations qui sont plus spirituelles qui sont plus chamaniques Cham que n'est pas une insulte c'est juste ce qu'on fait depuis 50000 ans hein et quand tu rentres dans une dimension spirituelle le fait de questionner ta réalité le fait de voyager entre divers niveaux de réalité le fait d'accéder à des expériences spirituelles mystiques transcendant des expériences de lien qui fait qu'on va se dire tiens toi aussi tu vis ça est fondamentalement constitutif de la notion de santé et le fait de vivre une crise spirituelle c'est dire un moment où tu vas perdre tes repères par parce que j'en sais rien tu es passé par la méditation ou tu es passé par certaines plantes ou tu es passé par certaines expériences chamaniques quand on observe ça cette crise spirituelle d'un point de vue justement spirituel ou chamanique c'est quelque chose c'est un passage obligé de tout être humain de questionnement nécessaires de la réalité pour arriver à élargir son champ de conscience et à sortir un petit peu du carcan dans lequel on se met mais d'un point de vue purement sociétal et matérialiste non il ne faut SURTOUT tout pas questionner donc si tu veux aujourd'hui ce à quoi j'assiste personnellement ma manière de voir la chose c'est qu'on distancie l'humain de toute considération transcendante hein de toute considération mystique d'accès à quelque chose de plus grand c'est tout de suite c'est très rapidement soit religieux c'est pas top déjà religieux soit sectaire mais l'expérience spirituelle personnelle profonde non ça n'a pas trop sa place en fait dans le dans le discours pourtant aux États-Unis tu as quelque chose qui s'appelle sbnr qui est quasiment qu'on pourrait appeler presque une une l'émergence d'une nouvelle pseudo religion pas une religion au sens institution dogmatique mais une religion au sens d'un mouvement archaïque global comme un sursaut de l'humanité de renouer avec une dimension spirituelle et sbnr c'est spiritual but not religious il y a à peu près un/ers de la population aux États-Unis et je dis pas du tout que les États-Unis c'est modes hein je dis juste qu'il y a une émergence sociale et un/ers de la population qui se déclare spnr spiritual but not religieux je suis spirituel mais pas religieux et ça ça commence si tu veux à être euh reconnu et respecté comme une démarche personnelle j'aime aussi j'aime aussi parler de l'OMS on en pense ce qu'on veut hein ça reste une organisation qui a une vision relativement réductrice et nécessaire de la santé et l'OMS et je n'en vente pas les mérites je cite juste que euh elle a une définition officielle de la santé qui se base sur trois piliers la santé physique la santé mentale la santé sociale et ça fait 70 ans qu'elle bosse sur un 4è pilier qu'elle n'a toujours pas réussi à conceptualiser c'est la santé spirituelle les études qui montrent qu'une pratique spirituelle que des expériences spirituelles contribu à la santé de l'individu sont extrêmement extrêmement nombreuses et extrêmement concluantes aujourd'hui ça fait consensus même dans les milieux les plus les plus réductionnistes la spiritualité contribue à la santé de l'individu et de la société sauf qu'aujourd'hui ça fait 70 ans que l'OMS planche sur qu'est-ce que la spiritualité elle n'arrive pas à tomber d'accord pour établir ce 4è pilier de la santé quand bien même elle reconnaît que c'est constitutif de la santé et je dirais presque heureusement parce que voulons-nous confier la définition de la spiritualité à une institution planétaire par contre ce qui est intéressant pour é de se laisser également avoir par des dérives qui pour le coup sont vraiment sectaires parce que ça existe aussi les dérives sectaires ce que je critique c'est la dénomination de dérive sectaire de quasiment toute forme de spiritualité de transcendance et donc ce qui est important dans ce que l'OMS fait c'est que elle a réussi aujourd'hui à définir et non pas enfermer la notion de spiritualité dans dans dans dans cette notion de trans donc plus plutôt que de se raconter n'importe quoi et de se perdre dans des emprises ou dans des choses qui sont résolument sectaires le Transcendant c'est est-ce qu'une expérience va pouvoir me faire accéder de manière concrète subjective formelle phénoménologique et non pas scientiste à une dimension spirituelle qui me fait dire que quelque chose de plus grand que moi existe et va me donner un sens plus profond à ma vie et donc contribuer à un état de bien-être suffisant supplémentaire est-ce que tu penses que c'est inévitable d'avoir ce genre de questionnement dans sa vie non mais non il y a des gens qui vont tout au bout de la falaise et qui qui sortent de cette expérience qu' l'existence cette expérience illusoire et transitoire qu'est notre qu'est notre existence sans s'être posé aucune question et en étant en plus très heureux et c'est parfait c'est tout ce qu'on oui oui oui et je je crois que ce qui est important ici c'est c'est c'est pas non plus d'imposer une expérience spirituelle aux gens mais c'est de respecter ce que beaucoup de gens aujourd'hui de plus en plus de gens sont en train de manifester à travers des narrations un peu New Age euh jeessaie de suspendre mon jugement à l'endroit de tous ces concepts New Age les vies antérieures les AAS les sorties de corps que j'ai vécu euh les flammes jumelles et cetera et cetera et j'essaie de suspendre mon jugement c'est dire ok les gens vivent ça et ont besoin de plaquer des mots et on arrive sur des narrations mais pour moi ces narrations sont réductrices parce que plus on a de narration plus on va s'éviter de vivre les choses l'éveil de Kundalini aussi magnifique mais avant que ça s'appelle l'éveil de Kundalini avant qu'on plaque quelque chose à cet endroit-là c'est une expérience vécue dans la chair qui change toute la vie le la dérive c'est qu'on va se laisser emporter par des concepts qui vont nous distancier de l'expérience même et donc moi ce que ce que je souhaite c'est que ces choseslà avant d'être jeté à la poubelle d'un côté jeter à la poubelle en disant c'est du New Age et avant d'être complètement adopté et d'en faire des dérives sectaires c'est est-ce qu'on peut suspendre son jugement et respecter ce que les gens vivent avant de er ou d'idolâtrer quelque chose de beaucoup plus inclusif et tout à l'heure avant qu'on a commencé à filmer on parlait de notion d'intégration hein et donc c'est peut-être le moment d'en parler he c'est-à-dire on vit tous des expériences à la fois dans notre vie traumatique gravissime et des expériences que j'aime appeler inversement traumatique des expériences de guérison des expériences correctrices qui toutes deux nécessite ce que j'appelle une intégration c'estd en fait comment est-ce que je vais faire du sens avec ce drame ou cette bénédiction qui me sont arrivés et dans l'un cas dans un cas ou dans l'autre on a si tu veux un paradigme qui vise à nous distancier de la nécessité profonde d'intégration puisque l'intégration passe par la mise en lien et la mise en corrégulation de mon expérience de vie et la tienne et c'est là qu'on se sent relié et en fait l'intégration j'ai l'impression que elle perd de sa place dans la société siété c'est si tu as des problèmes parles-en de moins en moins et si tu as au contraire des expériences spirituelles et trans transcendante euh surtout n'en parle pas non plus parce qu'en fait c'est chelou et et et la notion d'intégration qui s'applique autant aux enfants qu'aux adultes c'est en fait mais comment est-ce qu'on va libérer la parole à l'endroit des expériences traumatiques et des expériences que la psychologie appelle expérience exceptionnelle euh qui prennent en compte la rencontre avec des défunts la rencontre avec des êtres désincarnés euh la rencontre avec les anges euh et cetera et cetera mais alors que je suis quasiment sûr que c'est la même chose pour toi c'est dès qu'on en parle mais c'est waouh mais toi aussi ah mais oui mais raconte mais c'est incroyableû oui on on on a l'impression que tout est fait pour réprimer alors que dès qu'on en dit un tout petit morceau ça fait des des miracles entre les gens et ça ouvre quelque chose qui est juste énormissime j'ai l'impression qu'on passe tous à côté d'une énorme porte non non j'ai pas le droit de l'ouvrir non non j'ai pas le droit de l'ouvrir pu tu regardes par trou de la serrure là tu fais parce qu'il y a une forme de stigmatisation à cet endroit-là qui est construite par une ce qu'on pourrait appeler une ingénierie sociale qui vise à tout rationaliser pour maintenir à juste titre aussi un ordre social mais je ne suis pas sûr que l'ordre social et la croissance sociale et le bien-être collectif ne passce que par la rationalisation je crois qu'on atteint une limite et on le constate à travers tes médias ou à travers ma communauté ou plein d'autres communautés qui se qui se construisent c'est que il y a et je parle souvent de ça c'est un sursaut archaïque de l'espèce humaine qui dans le m qu'elle est en train de vivre c'est-à-dire on court vers la falaise on court vers un mur j'aime j'aime bien c'est c'est Aurélien Barot qui dit de temps en temps la question n'est pas est-ce qu'on va toucher le mur ou pas c'est à quelle vitesse on va le toucher hein et moi je crois que réduire la température de la machine à laver ou passer de de la voiture à essence à la voiture électrique ça va moduler de quelques kilomètres heure la vitesse à laquelle on va toucher le mur et en fait dans ce mouvement euh certains diront fatal moi je préfère dire un mouvement catartique de percussion à pleine vitesse d'un mur civilisationnel euh je crois que dans les derniers centimètres juste avant le mur il y a un sursaut archaïque et en fait ce sursaut archaïque collectif qu'est-ce qu'il nous raconte il nous raconte en fait que l'émergence nous dit euh on a raté un truc quoi et le truc qu'on a raté le truc que qui émerge dans des certaines communautés de nature un petit peu perché ou spirituel c'est le lien à l'invisible le lien à la nature le lien à l'autre tout ce dont finalement une société qui est en train de mourir et qui essaie de sauver l'argenterie d'un P d'un pque beau qui coule est en train de nous dire bah non c'est de la merde en fait et non en fait c'est pas de la merde c'est qu'en fait si on prend cette direction dramatique hein de fin de la civilisation même les plus rationalistes nous expliquent que c'est bientôt la fin euh si on prend cette direction c'est qu'on a coupé le lien avec la nature et quand je dis la nature c'est pas seulement les plantes et les forêts mais c'est avec notre nature profonde d'être spirituel c'était hier de Chardin qui disait nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle nous sommes des êtres spirituels vivant l'espace d'un instant un cour instant illusoire une expérience humaine et toutes les traditions spirituelles nous racontent la même chose mais ça fait que 200 ans qu'on nous raconte l'inverse mais avant ces 200 ans tu as des milliers d'années de témoin AG d'une réalité autre transcendante et qui nous disent par exemple dans l'hindouisme la Maya c'està-d tout ce qu'on est en train de vivre est un rêve est une illusion et qu' après ça ça continue donc ça fait que 200 ans ben je pense oui en fait ce qui se passe pour comprendre un petit peu ce ce mouvement réductionniste et ce mouvement matérialiste et cette dérive scientiste qui n'est pas une dérive scientifique mais scientiste euh c'est que l'humanité principalement euh l'Occident civilisation occidentale a beaucoup souffert de quelque chose de terrible qui était le dogmatisme religieux au début tu as tout au début de l'humanité tu as cette posture et cet ensemble de techniques qu'on appelle le chamanisme qui consiste à se placer en tant qu'intermédiaire entre divers niveaux de réalité et euh plus les groupes sociaux grandissent plus il faut de l'ordre pour maintenir euh c'est c'est la cohésion et on va dire la la une forme de rationalité de ces groupes pour la survie de l'espèce plus on nous distancie de ces expériences et donc en fait les religion avait une fonction de mise en lien aussi mais aussi une fonction de maintien de l'ordre social à travers quoi à travers un dogme narratif donc du coup ce que les religions ont commencé à faire à partir si je dis pas de conneries entre le 10e et le 12e siècle déjà à partir du 4e siècle avec l'établissement d'une certaine forme de christianisme dogmatique c'est de dire euh arrête de prendre des plantes qui vous permettent d'accéder directement au divin nous on va vous expliquer d'ailleurs ça va passer par un prêtre c'est plus vous c'est un prêtre lui il a la ligne directe avec le patron et d'ailleurs ça tombe bien on a fait un bouquin tout est dans le bouquin sauf que si quelqu'un avait atteint l'éveil à travers un bouquin ça se saurait hein donc l'éveil s'atteint ou l'éveil ou peu importe he dans l'éveil c'est pareil on en parle dans toutes les traditions satori Samadi bodyodi Nirvana épiphanie hein c'est est une expérience directe une expérience directe qui se passe de toute forme de religion de toute forme de dogme et de toute forme de narration et donc pour reboucler avec ce que j'essaie de dire c'est que depuis le 4e siècle on a un un shift un drift des de pratiques individuell spirituelle à travers le chamanisme qui provoque une expérience directe intime subjective mystique transcendantale numineuse à à l'établissement d'un discours collectif qui vise à nous distancier de l'expérience directe au profit d'une narration dogmatique c'està dire la vérité c'est ça et pas autre chose et donc on a plusieurs siècles d'obscurantisme spirituel à travers des religions qui nous imposent une narration et ça ça a fait il y a rien sur terre qui a fait plus de mort à travers l'histoire que le fanatisme religieux que ce soit qu'il soit qu'il soit chrétien ou autre et en fait fait au 16e 17e siècle il y a eu une réponse adaptée à cela c'est une forme de rationalité c'estàdire on va arrêter les trucs avec Dieu et compagnie ce qui est important maintenant c'est de rationaliser tout ça et c'est là qu'émerge si tu veux la méthode scientifique et c'est une juste réponse au pire fléau de l'humanité selon moi qui est le fanatisme et le dogmatisme religieux qui vise déjà à distancier l'humain de son expérience spirituelle individuelle et donc on a une juste réponse adéquate qui est maintenant c'est la science et c'est super on a entre le 16e le 17e la naissance d'un paradigme qui est la méthode scientifique peut-être que c'est au 18e et qui vise nécessairement nécessairement à juguler l'obscurantisme religieux pour arriver à plus de rationalité euh et c'est la juste réponse sauf que depuis ces deux ou trois siècles de sciences on dérive vers l'autre extrémité du spectre hein si tu veux tu es un spectre qui va de la spiritualité extrême à travers un dogme religieux et l'antipiritualité extrême à travers un dogme scientiste qui en fait que le serpent qui se mort à la queue oui d'un côté on nous raconte depuis des siècles et des siècles à travers les religion institutionnalisée et dogmatique qu'en fait c'est Dieu qui décide tout et puis Dieu veut ça et cetera donc on est vraiment dans un obscur me spirituel et de l'autre côté on a la juste réponse au milieu qui est la science et qui dit non il faut rétablir une forme d'équilibre entre ce qui est rationnel réel mesurable reproductible et ton expérience spirituelle qui est respectable et puis arrivé au milieu on dérive vers l'autre extrémité c'est dire non tout ce qui est spirituel n'existe pas puisqu'on ne peut pas le mesurer on ne peut pas le reproduire ça n'est pas scientifique et a donc là on arrive à une dérive scientiste et matérialiste qui est j'ai un ami qui s'appelle Angar Rougemont qui est un psychiatre et puis ce serait cool qui passe sur cette chaîne puisque donc lui il appelle ça mais c'est pas le premier qui a appelé ça comme ça c'est la religion sans nom c'est dire qu'aujourd'hui notre société est dirigée par une forme de religion qui ne dit pas son nom mais qui va nous expliquer ce qui est vrai et ce qui est faux et cette religion c'est une certaine perception de la science ce n'est pas la science c'est une certaine interprétation de la science où il y a confusion entre science et vérité entre science et réalité et ça c'est pas la démarche scientifique ça c'est une démarche scientiste et qui est coloré par un paradigme matérialiste quand tu étais enfant et adolescent tu regardais pas la science non je vivais et tu sais à quel point l'intuition ça peut être fort tu elle t'emporte tu peux on peut dire ce que tu veux tu peux dire je le sais à l'intérieur de moi dans toutes mes cellule là et tu penses pas que là on est arrivé à un stade où il y a des gens qui ressent toute cette spiritualité et ce ces barrières qui sont en train d'exploser entre la matière et ce que d'autres appellent l'invisible on peut pas rien même pas la science peut aller contre ce mouvement là la science c'est une très très très bonne chose utile hein en fait je je crois pas que c'est la science qui va contre ce mouvement là au contraire une certaine approche de la science qu'on appelle postmatérialiste euh pour pourrait justement favoriser ce mouvement là et donc il y a un endroit où la dimension spirituelle transcendante rencontre la science c'est le paradigme postmatérialiste pour illustrer cela pour juste juste articuler un petit peu vulgariser le le le le l'articulation entre science matérialiste et postmatérialiste la science matérialiste croit qu'en fait la conscience se situe dans le cerveau et que le cerveau est une un ordinateur qui va émettre la conscience et nous donner cette perception de la réalité le paradigme postmatérialiste consiste à dire bah que non l'orchestre qu'on entend dans la radio ne se situe pas dans la radio et la conscience en fait ne se situe pas dans le cerveau mais le cerveau est davantage un filtre qui va filtrer ce grand wifi collectif que Jung appelait lunous Mundus ou l'inconscient collectif que la physique quantique appelle le champ unifié que teyard de Chardin appelait la noosphère et que toutes les traditions spirituelles ont nommé le cerveau est là pour filtrer et nous permettre une per extrêmement restreinte de ce qu'on appelle la grande réalité ou la grande conscience qui nous permet de faire cette expérience morcelée nécessaire intéressante amusante pour certains dramatiques pour d'autres de de la réalité juste pour situer le le postmatérialisme n'est pas récent pas quelque chose de nouveau c'est quelque chose qui date quand même du début du siècle dernier mais c'est comme la physique quantique c'est pas quelque chose de nouveau le physique quantique c'est à 90 ans sauf que dans notre compréhension de la réalité déjà quantique est devenue une insulte hein pour certaines personnes euh quand bien même quand bien même alors moi j'évite d'utiliser ce mot parce que j'y comprends rien et même nilsbor disait quiconque prétend comprendre la physique quantique n'a rien compris puisque lui-même n'y comprenait rien mais en tout cas ce qui est intéressant de voir c'est qu'on a un paradigme qui résiste à la nature quantique de la réalité alors que ça fait déjà 90 ans qu'on nous explique la dueltié on parti l'intrication quantique des choses comme ça donc je veux pas trop m'étaler sur ce sujet auquel je ne comprends rien cependant le postmatérialisme ou cette dimension quantique est en fait à mon sens le pont de rationalisation et de contact possible entre matière et esprit entre la la cette rationalité qu'on vit au quotidien et la nature fondamentalement spirituelle de l'existence depuis le début qu'on qu'on échange on a on a parlé vraiment de la la séparation de l'expérience qu'on peut vivre soit avec soi-même à l'intérieur de soi à l'extérieur de de tout le reste mais dans ton livre dans un de tes ouvrages tu parles aussi de l'expérience commune qu'on a dans l'invisible qu'on appelle dans le milieu du centre du côté le la conscience collectif oui h est-ce que pour toi euh comment dire ça sans Donu mon avis bah donne-le on va dans le bon sens ouais carrément qu'est-ce qui te qu'est-ce que qu'est-ce que tu as pu remarquer ces dernières années au niveau de à ce niveau-là est-ce que est-ce que les gens sont sont devenus plus perméables à ça est-ce que on voit les les résultats en fait les répercussions de ce que c unconscient collectif euh dans dans le monde parce que c'est vrai que suivant la Pte de lunettes qu'on prend euh on se dit que l'inconscient collectif il doit être en sacré mauvaise posture hein vu ce qui se passe je je je suis pas sûr de de bien répondre à ça en fait à l'inconscient collectif c'est quelque chose qui se manifeste tout le temps et et et je crois que ce qui est en train de se passer depuis une trentaine une quarantaine d'années c'est que l'humain est réprimé par une certaine vision de la réalité euh par une par un certain paradigme matérialiste et donc qu'est-ce que ça donne tu pousses à un endroit ça ressort de l'autre he de toute façon tous les systèmes sont comme ça c'est ce que je disais c'est ce qu'on appelle l'énanciodromie finalement euh et que et qu'en fait ce qui se manifeste dans une dimension collective c'est un retour à la spiritualité et quelle est la réponse des institutions matérielle qui essayent de sauver leur cul nécessairement parce qu'il y a aussi un ordre social à conserver et bien c'est ah ben voilà c'est de la dimension sectaire évidemment parce que ça vous raconte ça vous parle de choses qui n'existent pas et cetera cela dit au-delà de toute dimension qu'on pourrait appeler sectaire il y a une expérience personnelle et quand plusieurs personnes se retrouve se découvre autour d'une narration qui semble coller à l'expérience personnelle de chacun qui semble dire ah mais on n'est pas fou j'ai vu ça ah toi aussi tu as vu ça et bien pour un certain ordre social qui souhaite maintenir nécessairement l'humanité dans une forme de rationalité et bien ça prend la forme de desriectaire de mouvance New Age et effectivement le new age on peut en dire plein de choses moi je suis pas fan néanmoins je vois ça comme la tentative d'un de l'émergence d'un syncrétisme religieux qui ne doit pas dériver vers une forme de dogmatisme mais qui pourrait si tu veux en tout cas c'est une forme que prend l'inconscient collectif ça commence à prendre forme hein de toute façon euh les articles les articles sérieux sur cette mouvance que le New AG sont sont sont très intéressants pour regarder ce phénomène depuis un angle plus rationnel et et je je crois qu'il s'agit d'une d'une c'est ce que j'expliquais tout à l'heure d'une d'un sursaut collectif et et et ce collectif essaie de se rassembler autour de concept au lieu de se rassembler autour d'expérien intimes et personnelle et comme on nous sépar de la possibilité de nous mettre en lien autour de cette spiritualité ben la seule manière qu'on va se mettre en lien ça va être autour d'étiquettes New Age qu'on va placer sur des expériences transcendantes et plus on va placer d'étiquettes plus on va les appeler par des noms étranges qui sont stigmatisés par les médias euh plus on va se distancier de l'utilité d'aller les vivre vraiment hein ou ouais de d'essayer de avant même de d'avoir vécu la chose d'essayer de lui coller une une étiquette puis de pouvoir l'expliquer pu de pouvoir faire une conférence sur le sujet alors que on a à peine mis l'orteil dedans mais est-ce que c'est pas justement une déformation de du monde duquel on on s'extirpe soit ou alors qu'on qu'on essaie de faire muter c'est un peu l'habitude qu'on a de déjà dans dans le monde matérialiste ça c'est ça c'est une étiquette j'ai jamais touché mais je sais que c'est ça donc c'est comme ça exactement ça nous parle d'une d'une profonde insécurité face à ces choses là je pense qu'on a tellement perdu le lien avec le Transcendant que en fait ça va être sécurisant d'aller mettre des concepts pour pouvoir avancer dans le Transcendant à travers des concepts des idées des petites boîtes plutôt qu'à travers une expérience corporelle claire convocatrice et transcendante on sait qu'on a peur de ce qu'on connaît pas oui comment toi tu te sens en sécurité depuis ces ces années que tu navigues dans ce milieulà tu la trouves où ta sécurité le alors le la ce que j'appelle la corrégulation c'est-à-dire ce qu'on est en train de faire là je te parle de truc et tu es pas en train de tomber de ta chaise et tu m'as parlé de truc tout à l'heure et je dis mais oui mais évidemment hein et et par exemple dans mes conférences moi je je je sens le feedback du public quand je parle de certaines choses tu sens tout de suite si le public est hostile ou bien si au contraire il y a une vraie détente collective des épaules euh les gens qui disent ah merci merci euh de de de de de de parler de de de tout ça de manière qui n'est pas une manière complètement perchée ou complètement irrationnelle et et en fait il y a quelque chose qui se passe dans ces dans ces événements collectifs que qui est en fait tout simplement du lien c'est tout sans aucune forme de religion sans aucune forme de concept sans aucune forme de dogme sans aucune forme de de de de de de règle c'est juste ah on est là on vit la même chose je suis avec des gens qui sont ouverts d'esprit et qui me reçoivent dans ce qui toute mon enfance ou dans ce qui mon mon métier ou ma famille est stigmatisé et qualifié de perchitude on est juste là pour pouvoir partager le fait que ah toi aussi tu penses qu'il y a plus que ça que ces couches de béton qui nous séparent de la nature toi aussi quand tu te promènes dans la nature tu te rends compte que tout ça simplement tu te sens mieux toi aussi quand tu fermes les yeux et que tu regardes à l'intérieur bah il y a un truc qui se passe sur lequel tu peux pas mettre de mots et et en fait c'est c'est c'est de ça dont on se distancie avec une stigmatisation médiatique de l'expérience spirituelle profonde et donc pour tenter de répondre à ta question la corrégulation le lien avec l'autre au-delà des des concepts un petit peu perchés mais juste dans la présence hein dans la relation déjà ça c'est c'est ce qui me me permet de de trouver une forme de ité et et ensuite c'est la pratique c'est-à-dire tourner son regard à l'intérieur euh allez 20 minutes de méditation le matin 20 minutes de méditation le soir c'est ce qui a en grande partie changé ma vie et la méditation c'est pas s'asseoir d'une certaine façon c'est pas réciter telle chose c'est pas écouter telle vidéo Youtube c'est pas positionner ses mains comme ça et c'est pas adhérer à une quelconque religion c'est au-delà de toute formme de religion de dogmatisme de narration de technique c'est tout simplement je ferme les yeux je regarde parfois même ne pas fermer les yeux mais je regarde juste ce qui se passe pour certaines personnes c'est qu'est-ce qui se passe quand rien ne se passe quand je fais rien quand je pose mon téléphone quand j'éteins mon téléphone et quand j'observe juste la réalité telle qu'elle est assez longtemps qu'est-ce qui est en train d'émerger mais des fois tu as des larmes des fois tu as de la colère des fois tu as une angoisse profonde des fois tu as un ennui et et et en fait quand on fait ça ça permet un petit peu de vider ce vase trop plein ça nous permet de rencontrer nos émotions d'avoir un rapport différent à soi donc un rapport différent aux autres et ça nous permet d'avoir un rapport différent et plus sain et plus posé à la réalité voilà ce que je crois voilà où moi je trouve où moi je trouve ma sécurité mais je crois que le plus important c'est dans le lien à l'autre et le lien à la nature là quand on est en train de discuter alors bien sûr c'est un exercice de de de discussion donc on est beaucoup dans le mental mais quelque chose se passe à l'endroit du cœur à l'endroit du corps tout ça est très finalement moi j'aime bien dire que la réalité est très tentrique le tentra c'est quoi bien au-delà de la la sexualité puisqueaujourd'hui on est dans un on est dans des pratiques néotentriques hein c'est-à-dire on va se réunir dans des stages et puis on va faire de la sexualité sans génalité et cetera quelque chose d'intéressant à être en train de se passer à cet endroit-là mais avant d'être ça le Tantra c'est le mariage de l'énergie et de la conscience quand on discute et quand je te regarde dans les yeux quelque chose se passe mais si on ne pose pas notre conscience à cet endroit-là on va continuer à se parler sans jamais se rencontrer et et je crois que ce que ce que moi j' m'appelé dans mon monde intérieur l'approche tentrique de la réalité c'est on va poser la conscience sur cette énergie qui circule et cette énergie ça na strictement rien de nou l'énergie c'est mesurée hein donc il y a quelque chose il y a des champs électriques notre cœur est met un un un champ électrique et et puis là on est tout simplement en relation et et et je crois que je crois que c'est ça dont on manque c'est de poser la conscience sur ce qui est en train de circuler entre les gens quand nous sommes vraiment en lien à l'endroit du cœur on est en ville oui et bon toi je crois que tu habites aussi en ville Strasbourg moi j'habite à la campagne et moi c'est quelque chose qui qui me perturbe ici je vois que les gens ne se garde pas il ne se perçoiv pas son j'ai quitté cette ville parce qu'un jour j'ai vu une mamie se faire écraser dans les portes du tram et personne n'a bougé moi j'étais à l'autre bout du tram et et et je les voyais tous en train de vociférer intérieurement à dire mon tram va être en retard en plus on est à Genèvre donc imagine les Huons les Gucci les Prada les Dior et cetera et cetera que je portais aussi hein fallait être fallait être intégré mais ça ça m'a choqué de de voir ces gens vociférer intérieurement mon tram va être en retard alors qu'une pauvre petite dame de presque 90 baletis était en train de se faire écraser dans les pororts du train donc qu'est-ce que tu dirais au au aux personnes parce que je sais que les gens qui vont regarder cette vidéo là sont des gens qui se posent déjà des questions qui qui ont déjà remarqué ça qui ont déjà de la peine et qui ont même voir de la tristesse de voir cette séparation en ville entre les gens et pourtant on a besoin de personnes qui rallume l'étincelle le gaz est là il manque juste une étincelle pour que les choses reprennent et qu'est-ce que tu pourrais dire à toutes ces étincelles qui peuvent aller en ville faire une course ou même y habiter comme comme toi et puis de garder ce courage de de regarder les gens dans les yeux de de les les notifier puis d'arriver à voir et de remettre en place ce lien c'est ma réponse est très naïve je pense tout simplement [Musique] que déjà c'est par la circulation de de certains certains médias la mise en avant de certaines considérations spirituelles la libération de la parole à l'endroit de nos expériences spirituelles et quand je parle de nos expériences spirituelles je parle aussi de nos expériences traumatiques c'est-à-dire une forme de déstigmatisation de qu'est-ce qui va pas dans ma vie hein on a évoqué ensemble la distanciation de de de de la dimension spirituelle de l'existence mais il y a aussi la dimension distentiation de tout ce qu'on va pouvoir raconter sur la dimension traumatique de notre enfance or je crois que tout se passe ici et bien sûr tout se passe dans les villes qui sont formées par qui qui qui finalement je sais plus qui c'est qui disait mais le le la ville hein le le côté citadien est un l'établissement d'un trauma collectif euh puisque puisqueen fait on s'entâche on s'entasse sous des couches de béton qui nous distancient toujours plus de là où on vient d'ailleurs c'est assez symptommatique nous en tant que appelons ça la civilisation occidentale ou capitaliste ou consumériste on nomme la nature il y a nous et il y a la nature hein alors que dans dans beaucoup de groupes ethnique ou indigène la nature ne se nomme pas il y a cela il y a le vivant et ils n'ont pas perdu le contact avec euh avec le Transcendant et l'expérience transcendantale que que procure le lien au vivant j'ai deux petites questions en tête quand même c'est tues ton pseudo sur insta c'est par un curieux hasard hm hm j'ai découvert vraiment je voilà je je Tai découvert euh hier je t'ai rencontré hier et euh je vois que tu as aussi ben voilà une série de livres qu' le même le même le même titre est-ce que [Musique] euh les premières expériences de reconnexion à ça peuvent arriver par hasard h est-ce qu'on peut réouvrir sa conscience juste comme ça par hasard je sais pas il faudrait définir faudrait définir le hasard en fait c'est c'est livrees sont né le premier est né il y a il y a il y a 5 ans euh et j'ai du j'ai du mal j'ai du mal à répondre ou j'ai du mal à à à à comprendre la question euh j'aime bien ces phrases toutes faites mais pourtant ell sonneent très ce sont des lieux communs mais il y a pas de hasard il y a que des rendez-vous euh Terence Menna appelit ça le le grand le grand attracteur à la fin des temps c'est le le hasard ou la curiosité envers ce qu'il y a de l'autre côté ne vient pas forcément de nous c'est pas nous qui sommes curieux de ce qu'il y a de l'autre côté c'est peut-être tout simplement l'autre côté la dimension spirituelle de l'existence qui appelle à être contacté hein l'intention n'est pas forcément du côté de l'humanité elle est peut-être du côté du transcendant qui appelle à se faire redécouvrir euh pour parler de de puisque tu parles de ces livres euh moi j'avais une il y a encore il y a encore une dizaine d'années j'avais une carrière d'infamme capitaliste consumériste avec tous les clichés du banquier du banquier privé et j'en garde he certaines certaines certains vestiges euh ou plutôt certaines séqueles et et en fait j'ai vécu un premier burnout et la perte progressive de sens hein qui était engendré par le fait de travailler toujours plus pour gagner toujours plus pour dépenser toujours plus des choses dont je n'avais strictement pas besoin qui me rendait de toute façon de plus en plus attaché lié et aliéné à un moment fait que bah tu te dit bah non c'est plus possible je suis en train de construire mon cancer en travaillant pour une cause qui contribue à justement détruire euh l'humanité et et donc ben suite à des expérien appelonsles chamaniques transcendantales qui ont été permises par les plantes sacré euh et bien j'ai décidé de prendre une année sabatique qui ne s'est jamais arrêté s'est jamais arrêté cette année sabatique et donc je me suis mis à écrire et l'histoire derrière tout ça c'est que j'ai j'ai naïvement posté ses écrits sur Facebook il y a 5 ou 6 ans et et à l'époque où je le faisais je savais pas pourquoi je le faisais mais je me dis mais s'il y a 300 personnes un jour si j'ai 300 abonnés et et que tous les matins les gens se lèvent il y a 300 personnes qui vont juste euh lire ce que moi je ramène de mes expériences de l'autre côté et ben c'est super j'aurais fait ma goutte d'eau j'aurais fait mon colibri ma goutte d'eau dans l'océan et en fait ce qui s'est passé peut-être c'est ce qui s'est passé pour toi aussi hein ben le nombre d'abonnés a explosé et aujourd'hui ça bah ça donne ça donne ça ça donne une série de de C livres sur mes expériences spirituelles qui s'appelle par un curieux hasard et puis des livres qui sont plus édités par Ben notamment par TR Daniel sur plutôt la dimension psychédélique et des planes sacrés c'est pas sympa d'avoir fait ça d'avoir j'ai la dernière petite question qu mais regarde je ah mais moi c'est quelque chose qui me touche quand quand je vois les mes abonnés me dire juste mais waouh tu m'as apporté ça tu m'as apporté ça mais c'est même si c'est une personne le matin mais je suis juste mais super content mais bon bref ça c'est pas le sujet la la petite dernière j'appelle ça la question de trou du cul ah tu sais non mais c'est c'est ben tu dirais quoi toi à cet enfant cet adolescent qui avait cette intuition maintenant à l'heure actuelle tu si tu peux lui passer un message tu passerait quoi comme message au petit Stéphane là qui accroché jusqu'à sa première expérience j'hésite entre tu n'es pas seul et tu as raison tois il y a un côté où euh euh cette enfance enfit ce qui a été ce qui a parsemé mon enfance c'est c'est le doute en fait sur ma légitimité à vivre ce que je vivais c'est-à-dire est-ce que je suis vraiment taré parce que si aujourd'hui effectivement je crois énormément de gens qui viennent me raconter que ces expériences là sont bien réelles euh et fondamental et correctrice et thérapeutique euh c'était pas du tout du tout du tout le cas de mon enfance j'étais entouré de gens qui m'expliquaient que en fait bah tu es pas normal quoi et il faut vraiment que tu te remettes en question euh et bien donc le message que j'aurais envie de de de de transmettre c'est euh euh ouais ouais carrément tu es tu tu tu grattes au bon endroit la tapisserie et la moquette de ta pièce et donc dans mon enfance bah c'était une pièce fermée sans fenêtre j'ai arraché la tapisserie la moquette aujourd'hui j'ai l'impression que c'est un grand appartement et que dans cet appartement avec les traditions chamaniques les plantes sacrées j'ai découvert une veréranda et que cette véranda elle donne sur une forêt infinie j'ai aujourd'hui la possibilité et je suis de loin pas le seul et c'est pas du tout un un don la possibilité d'aller me promener dans cette forêt en dehors de de l'appartement conceptuel idéologique et narratif que constitue ce que je crois être en tant qu'individualité et la forêt elle est remplie d'animaux mystérieux euh et elle est elle est elle est féérique quoi et tu sais que tu en as pas encore découvert le quart de la moié exactement exactement c'est canon merci infiniment [Musique]