Мозг и мир: роль нейронауки в работе психологов. Татьяна Черниговская

[музыка] я передаю И не только интеллектуальный передаю слово [аплодисменты] ни Добрый день коллеги Вот и Выступай после осмо такого мастера Я кстати вот у нас на этих дисплеях время отсчитывается и он умудрился Вот то чего Я не сделаю под пыткой он умудрился закончить в но часов но минут но секунд Вот как можно такое сделать Я не знаю сза вот я не первый не первый далеко раз ужасно жалею что нет формата при котором можно не делать собственные доклады А чтобы был один и на него можно было отзываться потому что у меня масса есть комментариев к тому что сейчас говорилось но не имею такое возможности Но поскольку упоминался нас общий друг я чу вспомнить его отца замечательного который говорил всю цитату не помню Но идея была такая что так сказать дорога по миру - это дорога внутрь себя это не цитата Но идея такая это чрезвычайно важная вещь Ну хорошо поскольку Выхода нет то я приступаю я назвала это мозг и мир Как вы видите мин в Старой орфографи кото как противоположность войны А как мир и зачем психологу нейронаука Зачем вообще я знаю просто что В этом зале сидят люди в том числе и мои друзья некоторые которые считают что знания о мозге и знание того что мы сейчас знаем о мозге что это вообще не не такая уж важная веь это не обязательно для психолога я вовсе не хочу сказать что это объясню на вот каком примере примерно полгода назад я моим коллегам который сотрудничают с институтом мозга человека а я сама в нём тоже главный научный сотрудник я их попросила Написать список вопросов которые они бы как психологи именно как профессионалы хотели задать мозгу если бы он это или через тех кто работает с мозгом чтобы получить ответ на эти вопросы вот у меня такие списки есть более того они растут эти списки и у нас с Константином Владимировичем анохиным с которым мы не только коллеги но друзья и постоянно общаемся У нас таких списков достаточно Но вот я хочу сказать сколько я получила ответов на мой запрос вот сколько я получила таких ни один вопрос не был задан и не потому что люди нили или там как-то саботировать это потому что я их спрашивала почему что неужели вам вы ничего не хотите узнать ну типа А как всё-таки у тебя организована память как это там укладывает ну такого типа вопросы как ты умудряешься как тыз удр разговаривать СБО можеш смотреть на себя как бы с другого боку как это у тебя выходит ни одного такого вопроса не было и на мой вопрос к ним они отметили ответили мы думаем то есть Это серьёзная задача они Они просто не смогли вот здесь нарисованы две вещи здесь Иммануил Кант на мой вкус лучший философ земли которому 2 апреля исполнилось а на другой картинке в громадном увеличении Нейрон который вот всё это и крутит Ну поговорим Я славлю прямо скажу тем что в своих выступлениях Я гораздо меньше даю ответов чем вопросов но у меня есть защитник это Фрэнсис бекон он говорит по крайней мере половина науки это необходимость или способность задать вопросы поставить правильные вопросы поставить правильные вопросы Я уверена что это так и есть вот Чем дальше я работаю Чем больше я в этом уверена и мне кажется что главная картинка вот этого моего выступления сейчас перед вами где мы спрашивает один из клоунов вот мы не договаривались что мы полунина будем вспоминать меж тем это они и второй отвечает к чёрту подробности Кто мы это ровно тот вопрос который сейчас самое время всем живущим на этой планете задать мы здесь вообще что делаем если мы просто такие устройства которые э поглощают природные ресурсы а в том числе их переваривают и так далее тогда нечего И рождаться было бессмысленное дело а поэтому А кто мы такие люди - это кто Зачем природе с большой буквы мыслящие существа природа и сама знает чего делать законы действуют всё в порядке Зачем появились существа которые на это смотрят как бы Извне и пытаются понять как это устроено вот между прочим ответ на этот вопрос не очевиден Итак всем понятно что мы са Мы также человек говорящий Мы также чело и Читающий и мы Конечно человек который имеет дело со смыслами Вот чем дальше тем больше это видно в том числе из не прикладных а экспериментальных данных про мозг Вот раньше мы искали там где в мозгу существительные где прилагательные потом где зрительное где слуховое где язык где не язык и бесконечное количество этих поисков сейчас так вопрос не стоит потому что нам уже известно что это всё везде но всех этих игроков переигрываю те связи в мозгу которые имеют дело со смыслами они переигрываю всех когда идёт конкуренция скажем синтаксис или понимание того о чём сказано Вот это понимание выигрывает всё это хороший для нас такой ход и всё тоже на тему А кто мы собственно говоря такие во-первых Откуда берутся смыслы понимаете Мы здесь будем сидеть много суток Если мы начнём эти вещи обсуждать смыслы порождает кто А кто их в праве оценивать И один ли это когда говорят Хома умеет то-то и то-то это Какой такой Хома как его зовут где мы его видели какой один как вид ум Итак мозг - Это семиотического пространство вот жёлтый крючок такой который вы видите это это то что вообще вот когда вы видите картинки на которых вот такие нити и линии это В научных статьях это есть это речь идёт о кокто то есть о связях в мозгу сейчас уже никто не ищет ложки вилки яблоки и туфли в мозгу А что проходит то-то или то-то делает это Например мыслит думает об этом так вот у нас Судя по всему больше ни у кого из того что мы знаем я скромно себя веду может быть мы завтра узнаем другое вот есть этот жёлтый крючок который занят это те связи в мозгу которые заняты расшифровкой смыслов насколько мы знаем про мозги наших соседей по планете ничего такого нету но если бы я сама была себе оппонент А это моя любимая игра то я бы сказала А как вы добрались до этих данных вам что коты муравьи дельфины слоны они вам Что рассказали какие у них там смыслы и как они с ними разбираются и здесь пауза потому что нет не рассказали это то что мы делаем что можем пианист играет как Мы конечно микус потому что мы жим среди знаковых систем которые мы сами и породили вот что Поразительно вот зачем нас небеса так создали под небесами я готова и дарвиновского разговор как это мы так созданы что мы в себе всё время создаём миры мы жим в мим бук Мы живём в мире в котором есть время и мы даже умеем его считать Хотя это отдельная история для тех кто знает вспомним диалоги Эйнштейна и бергсона ну и это опять же длинная история Мы живём в мире математики и здесь я математику поместила как паркеты пенроуза и мы живём в мире музыки А что такое музыка - это вообще отдельный разговор одним словом привычка считать мозг неким устройством которое занимается тем что получает информацию из внешнего а также замечу я и из внутреннего мира и не реагирует это правда но отнюдь не вся и возможно не главная потому что это умеют делать и все остальные человек опять же насколько нам известно умеет делать совсем другое а именно он творит миры и в них живёт он делает эти миры музыка - это то что создано человеком Математика - это то что создано человеком и я знаю возражения которые могут быть против этого и будь время могла бы их представить и конечно языки их пока примерно 88.000 на планете это знаковые системы внутри которых мы живём конечно Галилей говорил создатель написал книгу природы языком математики хотите что-нибудь понять вот с математикой сначала разберитесь из этого следует что Математика - это не создание человека а это некая объективная вещь да но вспоминая Канта Я бы сказала А мы опять же что можем то делаем у нас такой мозг Мы создали такую математику Какая математика есть у любимого мной и с тех пор я его больше не ем осьминога мы не знаем ие того нет способа узнать А вопрос не тривиальный Это не это не шуточный вопрос а серьёзный математика - Это продукт нашего мозга то есть она такая у нас и возможно больше нигде или нет меня последнее время вдруг заинтересовало А сколько нас вообще на планете жило Я понимаю что это зависит от того как считать начнём с какого момента мы будем считать что это человек Но всё-таки если взять как я вычитала если взять примерно 60.000 лет и то что дальше Это конечно очень условная вещь потому что я согласна и на 250.000 лет и даже на 500 и даже рассказала бы будеь время почему но всё-таки будем считать как бы уже приближение к культуре к человеку в нашем понимании то это примерно 117 млрд людей планете нас жила А вот кто такие люди - это кто мы знаем что у них есть когнитивность а что такое когнитивность кто-нибудь мне ответит мы вообще все когти и зубы друг об друга пере ломали с анохиным обсуждая эти вещи а например что должно произойти чтобы возникла эта когнитивность это просто нарастание Мозгового вещества или что или его усложнение нного порога когда вот до усложняли до такого-то дальше щелчок Да и дальше когнитивное пошло А мы доказать Это можем Нет не можем когнитивность - это свойство биологическое или нет сейчас встаёт вопрос о том что возможно нет например Я не предлагаю на эту территорию наступать сейчас потому что это вообще бесконечно у искусственного интеллекта когнитивность есть виду потому что очень большое разнообразие например считается одни считают что сознание я даже на эту территорию не хочу вообще вступать что это любая реакция и тогда сознание есть у инфузории туфельки Если вы на неё ПСН Я не знаю уксуса и она отскакивает будучи обижена и расстроена Вот Но если не так то другой полюс этой шкалы воо по что тогда мы будем считать сознанием рефлексивность способность к рефлексии то есть говорение Дума о думане и тогда это вообще беда Итак у нас есть очень мощный инструмент Который вовсе не средство коммуникации то есть это-то точно что средство коммуникации Но это главным образом средство мышления ещ неизвестно какая его роль важнее язык есть у всех если зде сидели биологи с которыми я часто общаюсь они говорят ладно Не морочь голову есть язык пчёл есть язык котов дельфинов Слушайте я не дурочка Я вас уверяю что я про это знаю у нас язык другого типа он иначе организован и у него другие задачи сейчас не время это обсуждать про сознание Я уже сказала а личность е грани это Я даже боюсь говорить в этой аудитории и там где е влияние мы разговариваем с аристотелем нгау илом кантом чуть не каждый день и они нам отвечают если мы умеем читать тогда мы читаем то что Они уже написали сделав себя бессмертными бесспорно и и там есть ответы и у меня есть споры с этими людьми поэтому грани личности это меж тем экзистенциальный смысл та яма в которую мы сейчас свалились огромного размера и Глубины потому что она ставит вопрос о нашей идентичности о том что мы себе можем позволить и более того мы оказали в ситуации реальной борьбы интеллектов такого не было никогда Да были луди и было много чего что Александр Григорьевич Совершенно верно говорит Ну все мы знаем это но там это был вопрос степени что есть кто-то кто делает больше чем мы никогда Мы не оказывались в ситуации когда у нас есть конкурент на нашем главном поле Ну это я даже переле сну потому что я остановлюсь только на вопросе А зачем нам всё это знать это к вопросу о название моего выступления А нам зачем знать а мы вообще хотим знать кто мы такие мы какие-то личинки в пруду Я против них ничего не имею но я не знаю что они там думают пока они ещ личинки вот Ну мы же наше место мы хотим знать место наше Мы родились чтобы через сколько-то лет Сколько кому небесами обозначено потом уйти в неизвестность и более того уйти ещё в сыру землю нет Ну нам же надо вообще что-то про себя знать у нас сложнейшая нейронная сеть ВС что мы знаем об этом время растёт когда я училась видов нейронов было скажем пять максимум 10 теперь их может быть уже и больше чем 1000 это сеть гигантского размера количество синоптических соединений в сети представляет собой Примерно квадриллион это даже невозможно себе представить но мы забыли что там в мозгу есть и ещ население а именно глиальные клетки которые так названы были потому считалось что это клей Ну как бы чтобы изоляция нужна нейронам которые главные игроки но сечас оказывается много интересно во-первых их в 10 раз больше и в человеческих языках Нет названия для числа которое бы описывала связи ещё и там А во-вторых у них есть собственные когнитивные возможности если рождается ребёнок с нарушением глиальные проблемы а Так мы не договаривались Никогда потому что герой на этой в этой пьесе Нейрон а не какая-то там глиальная клетка которая обеспечивает подходящую среду недавно это совсем недавно это скажем две недели тому назад я вот вычитала невероятную совершенно работу сделали я не буду прочитывать всё все грамотные са был взят после нейрохирургической операции в Калифорнии о кубический миллиметр не сантиметр а миллиметр кол коры головного мозга и там работала вообще вся Силиконовая долина Бог знает сколько и она они анализировали со всех сторон этот миллиметр кубический сделаны видео я их смотрела Короче говоря это набор данных Вы посмотрите Какого размера 1,4 Пета Это больше чем современных жёстких дисков вот указанной мощности это 1 мме коры головного мозга Ну мы же отдаём себе отчёт что происходит когда это вырастает до следующего мозга Вот это 1 миме включает в себя 50.000 клеток у каждой из этих клеток может быть по несколько тысяч контактов с другими местами в мозгу вообще-то говоря когда такие вещи читаешь то хочется заняться скажем вышиванием вообще прекратить это дело по безнадежности но страшно интересно поэтому не прекращается просто интересно Итак на мозг как я уже сказала Мы привыкли смотреть как на бихевиористский схеме неважно Это Иван Петрович Павлов или это скинер ну мул реакции ударяют тебе больно там ты либо отвечаешь либо отскакивает ситуация и более того поскольку жёсткие Эксперименты на людях невозможны то по умолчанию полагается работать на животных а потом считая что у нас всё тоже самое только лучше быстрее сильнее мощнее Там и так далее мы как бы переносим это и в человеческом мозгу тоже самое только посложнее вот это большая ошибка конечно там есть и нейроны и ансамбли и всё что хочешь и зоны которые занимаются акустикой зоны которые смотрят всё это там есть но он Судя по всему человеческий мозг имеет какие-то принципиальные качественные отличия и это совсем не просто вытащить оттуда Ясно Что продолжать двигаться по этой дороге именном вот у меня ругань с моими коллегами происходит ВС время мы все друзья поэтому мы все ещ живы не убили друг друга но разговоры идут довольно жёсткие и обычно мне говорят Прекрати алармизм скоро появятся приборы такой высокой степени точности что они тебе покажут каждый Нейрон Вот мой ответ чемберлену такой это не секрет информация про каждый из 100 миллиардов нейронов что я с ней буду делать Вот Что Вот предположим она у меня лежит дальше что я не смогу с этим сделать ничего я не к тому чтобы прекратить экспериментальные работы А к тому что нужна другая парадигма совершенно Ясно Пока мы с Вами разговариваем штук 30 статей на любую из любой из областей в работаю их много уже вышло я их не только никогда не прочту Я их даже не увижу потому что я отложу это на завтра а к завтрашнему дню выйдет ещё 180 я их отложу на послезавтра и всё вот мне что с этой информацией делать это кстати серьёзный вопрос потому что я же не клоню к тому что мне не надо знать что делается в мозгу я с чего начала к тому иду мне надо но мне надо знать принцип а не то что Нейрон номер 3 456 там сделал в эту миллисекунду вот Дайсон Нобелевский лауреат Толи по физике Да он говорил о лягушках и птицах в математике и физике Но это прикладывается на все другие науки есть учёные которые собирают данные и им бесконечная Аплодисменты Потому это жуткая работа ае которые вот скажу наглую вещь даже не очень ими интересуются Но которые порождают парадигмы и теории А и их он называет птицы он сам говорит сам-то я лягушка А друзья мои все А друзья его тоже нобелевские лаур они все птицы страшно обидно мне потому что я вот про это про всё знаю там базон хикса включая Да ноно я не вижу с высоты Я не умею летать я не вижу из сду а они летают мелочей может и не увидят Зато они увидят огромные пространство так вот лягушки - это томографы энцефалограф И всё остальное что мы знаем и с чем мы работаем и без этого обойтись совершенно невозможно и суперкомпьютеры там же и Слава им всем но нужны птицы которые посмотрят Скат слушайте мы что-то не то делаем здесь от того что мы по-прежнему будем и Стимул реакцию когда мы выходим на уровень такой степени сложности на которой мы вышли это пустое дело Ну он будет перелистывать Итак если вам кто по-прежнему говорит что мозг - это компьютер то он ошибается мозг - это не компьютер вообще А если вдруг такая метафора кому-то и нужна то есть совсем другой компьютер и уж что-нибудь типа квантового вся точно не то с чем мы имеем дело и как я уже сказала это нейронная сеть которая создаёт Мир Вот я сейчас прочла нейронная сеть как она создаёт мир и опять этот страшный вопрос У меня возник нейронная сеть создаёт или я кто создаёт и Следующий вопрос нейронная сеть Это я есть или перем я - это нейронная сеть без ответа кстати говоря если без романтизма и художественных образов это серьёзный вопрос потому что это вопрос который в итоге сводится совсем к большому вопросу А именно о свободе воли если мы блестящая программа которая включает в себя и генетический наш портрет и то что дальше Потому что то что дальше идёт тоже по правилам которые в нас вложены так Если это так то это значит я нес никакой ответственности ни за какой свой поступок А должна сказать не повезло с родителями бабушками и дедушками что вот такое вышло плохо дела но я здесь ни при чём поэтому это вопрос Не абстрактный это вопрос мировоззренческий самый важный и сейчас когда мы попали вот в этот совершенно новый мир этот вопрос всеми красками играет между прочим эмал Кант писал в одном я наткнулась у человека обширнее всего сфера смутных представлений это к вопросу о цифровом характере наших ментальных процессах нет у нас там есть какие-то штуки совершенно другие А эти штуки совершенно другие они есть у тех кто нас обыграл во всё а он нас обыграл я говорила в начале Эйнштейн с бергсона вели замечательные идеологии это опубликовано так что каждый может почитать Ну Эйнштейн Понятно время считал измерением а Анри бергсон говорил то что вы знаете не хуже меня а именно что это зависит вообще от всего на свете на это могут влиять химические препараты может состоять психическое состояние болезнь например ну мы знаем настроение всё такое кто-то из них лучше или хуже нет Абсолютно нет но тот факт что они этот диалог продолжали Александр Григорьевич вот что жно Они могли бы сказать Слушайте это моя наука я Блины пеку А вы рыбу жарите вы там жарьте рыбу а я здесь буду печь блины нет так же вопрос не идёт потому что это Лучшие из лучших из нашего племени и Они садятся говорить друг с другом потому что это очень важно ниль сбор гениальный физик говорил Альберту эйнштейну гениальному физику он его упрекал это кстати тоже диалоги Нет нет ты не думаешь ты просто рассуждаешь логично это вообще убойная фраза Потому что если бы это музыкант говорил физику или поэт Я бы даже не стала Это здесь приводить потому что это очевидно Но это один физик говорит другому Физику ты слишком рационален на этом ты здесь будешь делать ошибки чтоль собственно говоря и показал в своей физике мне надо заканчивать поэтому я просто вот висит здесь это вопросы которые мне в голову приходят они Зачем один из вопросов вообще какой-то абсурдный например чтобы понять как устроен мозг потому что это моделирование того что может делать реальный мозг не искусственный слушайте но здесь мы попали просто в логическую петлю потому что для того чтобы сделать искусственный интеллект интеллекту нужно знать что такое наш интеллект чего мы как раз и не знаем уж по крайней мере про мост точно или вариант нас биологически улучшить Но это вы всё знаете не буду даже останавливаться есть ещё Безумцы их не так мало Я их знаю поимённо не только поимённо но и лично которые мри Шелли им не даёт покоя она автор Франкенштейна чтобы знат обес душку и когда дедушка в лучший мир отойдет э флешку внучек возьмет и дедушка Как таковой у меня 100 вопросов к этому в частности когда записывать собрались если собрались записывать когда он уже одной ногой Или точнее одной рукой машет апостолом то поздно потому что изменения в мозгу раньше ну в общем даже нечего говорить если чтобы улучшить нашу жизнь чтобы слетали на Мас лезли В шахты и так далее тут у меня возражений нет Но мы же не так делаем мы говорим Пусть он вместо нас живёт семантический провал между логикой где Мы проиграли искусственному интеллекту навсегда этот вопрос решён и другими вещами вот этими интуиция мягкие вещи я чувствую что так вот это всё мы говорили но это-то наше так вот они нас могут переиграть они научились они это искусственная система они научились играть в это ну вот псевдо Амнезия Это фотография сделанная нейронной сетью которая выиграла мировой конкурс по фотографии и только после этого автор этой сети признался что её делал не человек Она высочайших художественных качеств рядом я просто для воспоминаний романтических поместила фотографию которую делал м Кэрол Аа с Алисы реальной Алисы с которой писалась Алиса вообще мне кажется что эти две фотографии по качеству сопоставимы он встал на нашу территорию встаёт вопрос Зачем если это цирковые игрушки вперёд Я ничего против не имею если он собирается занимать нашу территорию хотелось бы знать у нас какие планы Я возвращаюсь к началу Мы здесь что делаем Вы помните некоторое время назад был человек был это лиси доль чемпион мира был обыграл в го и это нанесло ужасный удар по человеческому достоинству все рыдали и не только горшки но вообще все потому что говорят Ну шахматы понятно это перебоя игра но гораздо более сложная игра как он смог в неё обыграть Я начала пытать всех и мне прислали статью где разбор был двух важных партий ход номер 37 который играла программа афа го а он как говорят все профессионалы Это не я Я даже не умею играть в го Я просто рассказываю про это Они говорят прямо в англоязычной литературе пишется exr terrestrial [музыка] внеземная стратегия Люди так не ходят такого рода логики никто никогда не видел и поскольку они стали ковыряться в этом довольно всерьёз Они сказали что это такой красоты ход запредельный просто вот Вселенная его писала лиси доль майлса значит некоторое время анализировала ВС и что говорит я это как положительный пример привожу он сделал хо номер 78 где он её один раз-таки обыграл она выиграла у него со счётом 4:1 и вот этот один был за счёт хода 78 сделан и это был анализ того что смог сделать искусственный интеллект очень высокого класса что говорит о собрать по разуму нашему чрезвычайно высоко значит в случае если удался бы диалог это я на вас всё время смотрю потому что я как бы реагирую если удался бы диалог между разумом обладающим огромной мощью и другим разумом нашим который тоже обладает огромной мощью и другой вот Это пример того как такой диалог может дать невероятный эффект если бы нам это удалось тогда может мы и не погибнем поэтому я бы сказала все эти когнито гиперсеть всё это всё мы знаем они это Замечательная вещь но от наших соседей по планете нас отличает ещё раз повторяю способность творить миры мы мне даже недавно такая мысль в голову пришла Я сама очень удивилась говорят создатель сделал нас по образу и подобию своему и вдруг мне в голову пришло об подобие это не глаза уши носы и отсутствие хвоста а он нас создал создателями мы можем творить так же как он мы можем творить мы можем создавать то чего никогда не было И это вся наша цивилизация слушайте мы настолько безумные что мы готовы потерять Цивилизацию целиком а Мы двигаемся в эту сторону Поэтому если мы хотим что-нибудь понять из того что умеет делать человек да Все я повторяю Я сама в институте мозга человека работаю Пусть все работают они делают замечательное Дело это делает по всей планете те кто могут себе это финансово позволить потому что это очень дорого всё интеллект человеческий интеллект очень дорогой Вот но этого недостаточно нам нужно смотреть черновики разные вариа разных рукописей рисунков ноты что закивали почему закивали почему возвращались это на самом деле подглядывание внутрь лучших из лучших из нас в смысле из нашего вида Как они это делали Вы посмотрите вот сейчас юбилей Пушкина 225 лет Я очередной раз смотрела рисунки рисунки и черновики 100 раз зарк одни и теже сло обратно если эти рисунки увеличить А я увеличивала если их увеличить слушайте он гениальный художник Пушкин гениальный рисовальщик не полагаясь на собственную компетенцию я Разумеется спросила профессионалов они говорят просто невозможно поверить Как как он это рисовал потрясающие вещи нам надо вот туда смотреть те и создатель смыслов а не только как что-то Что состоит из 100 млрд нейронов и про 1 миме кубический я вам уже рассказала что там делают возможно лингвисты математики искусствоведы включая всех музыковедов всех Возможно с их помощью мы получим указатель так сказать где искать-то Что искать надо у мозга Начала с того что сказала что я не не получила ни одного вопроса к мозгу вот эти вопросы где лежат как это вышло у тебя я же не жду идиотской ответа у меня тут что-то щёлкнуло и вот я понял эти ответы мы и так знаем а Но мозг-то как это делает что собственно говоря там происходит он эту кашу всю варит или что или какие-то эти линии всё-таки ведут по определённым траекториям 100 вариантов ответов поэтому Кто в доме хозяин я заканчиваю действительно Кто мы такие куда мы идём мы говорим мы хотим счастья нашим детям хотим чтобы у них всё было хорошо Хорошо это что значит Ну чтобы они были сыты здоровы безопасны Это понятно но это не весь список А кроме того А мы знаем кого мы хотим воспитать вот в этом ми что вот в НМ как жить понимаете вспоминаются про Мальчика с пальчика это история когда вообще сказки прелестное место Когда родился очередной ребёнок А родители говорят нам его кормить нечем отведём мы его пожалуй в лес пусть его там волки съедят хорошее отношение к детям но мальчик был не дурак поэтому белые камешки о вя СБО чтобы обратно вый нашим последователям вот те кто сейчас сидит в школе это Те кто будут жить на этой планете новых не завезут они будут принимать решение война или мир как жить Куда идти что делать это так А мы знаем как мы их должны учить Мы разве это знаем И я вас благодар понимание вот этими дм цитатами Я начинала писал истина дочь времени а не авторитета гениальная фраза абсолютно Гениально это сейчас мы считаем что это великий учёный подождём мы не спешим а подождём посмотрим как потом окажется и ещё сегодня вспоминали Мамардашвили Я к счастью была знакома и с Мамардашвили и с пятигорским и это мне вообще Крышу снесло когда я с ними общалась так вот Пятигорский и они с Мамардашвили в каких-то совместных работах подобное писали Это цитата из него мысль держится пока мы не забываем её держать это не пустая фраза думать очень трудно Каждый кто всерьёз думал вот над большими вещами понимает как её трудно удержать она ВС время куда-то улетает то не пойти ли выпить чаю то давно я не был в русском музее там то её всё время уносят вы попробуйте её держать для того чтобы она Решала тот вопрос который вы поставили это очень сложная вещь значит это очень сложно и мозгу и никто не сказал что мозгу сложнее всего когда он решает огромные какие-то там математические задачи он может лежать на диване поплыть в потолок есть конфеты чесать кота и при этом у него максимально интеллектуальная работа там происходит и заканчиваю Я на вот этом Потому что Какие тут алгоритмы Ну вот смотрите сами не правда ли это лучшее что мы умеем делать Мы в смысле род Хома пока что когда здесь Упаси Господь всё закончится и либо потом археологи что-то поют либо кто-то другой из других вселенных они не будут смотреть какой марки кофеварка была последняя Они будут смотреть на искусство потому что это лучшее что мы умеем делать и и это должно в том числе войти в обязательную систему образования обязательную не в качестве десерта чтобы позанимался серьёзными вещами теперь картинки посмотрим это гораздо сложнее чем картинки есть че серьёзные вещи Ну что в этом особенного Но у тебя прохваты ет весь организм Когда ты смотришь на это спасибо что так долго терпели Дорогие [аплодисменты] друзья дорогие друзья Вот была поставлена проблема который звучит когда-то говорили в начало было слово потом Фауст пришёл Фауст переделано было в начале было дело а есть другая формула в начале был смыслы она намного важнее и сейчас можно 100 раз пытаться пересказать чтобы передать смысл А что это было а можно передать смыс таяна Черниговская Спасибо