466. Miedos y retos de ser papá por primera vez | Pablo Montaño & Fernando Palazuelos

Cómo conectaron ustedes con esta idea de ser papás y cuáles eran los miedos que se despertaban como hombres no nos enseñan a cuidar lo que más me ha enseñado y lo que más complicado ha sido fue la despersonalización el hecho que dejas de ser para servir y también para papás le vas a [ __ ] feo seguido y no queda más que que pedir perdón disculparse Yo pienso en ser mamá y me ap pánico les damos la bienvenida a un martes se regalan dudas no saben la nostalgia que sentimos en este momento primero porque ya van 6 años de se regalan dudas pero casi se casi seis pero estamos grabando en el mismo lugar en el que grabamos nuestro primer episodio que es en la cabina de una universidad del tec de Monterrey campus Guadalajara que nos prestó para grabar nuestros primeros episodios porque no teníamos presupuesto ni para micrófonos ni para grabadoras ni para cámaras ni para nada Ya sé qué nostalgia volver nostalgia Sí pero estoy muy emocionada del capítulo de Ho de grabar en Guadalajara grabamos muy poco Aquí vamos a venir a grabar más cosas a Guadalajara Exacto Hoy les queremos presentar a dos grandísimos amigos seres humanos que admiramos y además con un dos de los hombres que más quiero definitivamente eh Para hablar de un tema que creemos no solo importante y necesario sino que no sé por qué se regalan dudas si hemos puesto tanto al centro la maternidad y la crianza porque nunca nos hemos sentado a hablar con papás y con Cómo es la experiencia papá pero est es diferente no pero cómo es la experiencia y hablar de sus de la realidad de ser papá no los miedos los retos a los que se han enfrentado la información que tenían y la que no todo lo que han vivido e Entonces no sé Estoy muy emocionada porque literalmente es un área de la que conozco absolutamente nada Y sabes qué camino al lado de muchísimos hombres ayudando o acompañando a criar más que de mujeres o sea como que todas muchos de tus amigos ya están teniendo aá y eh trato de serlo más activa y presente y mis amigas todavía no se animan a ser mamás entonces eh Por eso acompaño a tantos hombres me encanta este episodio bueno bienvenidos luego les pasamos ya toda la todo lo que cada uno de ellos hace porque son chidísimos en sus vidas profesionales también hoy nos acompaña los dos ya han estado se regalan dudas Fernando Palazuelos y Pablo Montaño bienvenidos de regreso a su cas bienvenidos Gracias Eso Dinámico me encanta siento que van a ser amigos Siempre lo he pensado sab Es que tengo dos amigos y uno es el que te iba a presentar dos años después pero aquí estamos Ah soy yo Ah buena estás Pao Cómo estás furo amigo no ya lo siento Ya lo siento es que para quien nos escucha entre ellos no se conocen entonces también es hora interesante para nosotras conocer dos perspectivas de dos mundos completamente Opuestos eh Me gustaría empezar con ver si nos pueden contar un poco de Cómo crecieron en relación con su papá o sea cómo fue un poco la paternidad con la que que los criaron a ustedes si siempre supieron que querían ser papás y cuáles eran los miedos antes de decidir o antes de enterarse que iban a ser papás o sea como todo el pre antes de que siquiera llegara la criatura a este mundo pues crianza de papá Norteño o sea mi papá es tiene ahorita tiene 78 y yo tengo 35 Yo soy de un segundo matrimonio entonces hay una desconexión hay un desfase entre creo la necesidad de contacto emocional de mi papá y mía Pero yo Considero que con lo que él sabía Y con lo que a él le daba o sea mi papá es de amor muy físico o sea mi papá siempre abrazó siempre besó siempre es Te quiero mucho hijo o sea eso eso nunca me faltó a mí siempre tuve ese ejemplo ya luego el la segunda parte que es la de la vulnerabilidad ahí o sea creo que todo todo hombre de cierta generación Inclusive la nuestra no creo que sea tan tan común Ahí es donde donde pues ya ya no da el siguiente paso ya el ser vulnerable socialmente no es aceptado no y yo siempre supe que quería ser papá o sea la verdad O sea inclusive con mis temas con con mi papá y con con lo que yo pude haber tenido de ejemplo tuve una gran mamá con la que o sea no es que mi papá sea un mal papá pero la toda esta otra parte que que a mí me faltaba de de empatía emocional La tuve mi mamá Entonces mi mamá fue fue esta compañera esta cómplice y y siempre dije que o sea quiero ser sí quiero ser papá o sea lo tenía lo tenía más claro de querer ser papá que querer casarme Yo también papá Norteño no y y creo que lo que tenía de repente mi papá eran como unos arranques medio de de enojo muy fuertes no así como eh que no podía contener Sus emociones nos quería regañar y de golpe de repente así estallaba a mi papá pero no era la Norma y de alguna manera yo en la familia jugaba siempre el rol del que sabía buscarle la risa o el que sabía distensionar lo el que no sé cuando no se me estaba muy furioso el único que podía más o menos buscarle la forma era yo entonces creo que siempre tuve como esa esa conexión especial con mi papá no y y también siempre lo lo he visto como muy buen papá y y siempre tenido como una imagen muy positiva de mi padre también muy cariñoso muchas eh Sí muchas manifestaciones de cariño que que sé que a otros amigos si les faltaron yo estoy seguro que aí no y que probablemente a él también le faltaron eh él s las estuvo conmigo y siempre tuve la claridad de que yo quería ser papá o sea era una algo de lo que yo estaba 100% seguro siempre me vi como papá nunca eso encanta y es queño lo que dicen que los dos tienen una relación no tienen a su papá en un lugar positivo porque la mayoría de no solo hombres pero de personas si no es que más de la mitad de la gente que yo conozco tiene ausencia de padre fuertísima y el padre suele ser el que se ausenta en las casas y las mamás se levan toda la crianza Entonces algo que a mí me ha encantado como ver en los últimos años es a mis amigos haciendo un esfuerzo muy consciente quienes han sido abandonados de no abandonar emocional deja tu física sino emocionalmente a sus parejas y a sus hijos en pro de tratar de ser papás mucho más conscientes que lo que antes era porque creo que digo una realidad que está en los números es que en Latinoamérica hay una ausencia física de muchísimos padres pero también siento que lo que le pasó sobre todo a la generación de nuestros padres Es que su rol al parecer era muy específico y estaba muy limitado a proveer Entonces era raro cuando hablaban de un papá presente era muy distinto yo siento a lo que hoy significaría ser un papá presente y también como ustedes dicen digo no sé en su caso pero lo observo en muchísimos tíos si algo de conexión emocional tuvieron con sus hijos o incluso mi propio papá muchas veces viene desde un deseo de querer hacer las cosas diferente más que de un aprendizaje de haber recibido Y entonces haber dado amor que eso es lo que quisiera también preguntarles a ustedes o sea dentro del padre que cada quien haya tenido siempre hay A lo mejor de más o de menos carencias o Cómo conectaron ustedes con esta idea de ser papás y cuáles eran los miedos que que a lo mejor se despertaban A lo mejor No necesariamente con el papá que ustedes tuvieron pero con todo lo que implicaría la idea de ser papá o sea les daba miedo yo pienso en ser mamá y me apanico apic de de criar alguien decente o sea como que digo me da mucho miedo esa responsabilidad es que siento que nunca tuve miedo como tal eh y Incluso en los sustos así de Ah no me baja yo como a ponerle el pecho No ya está No pues aquí como pues papá va a ver no así como entonces siento que no no me daba ese miedo también o sea Claro que ya que te enfrentas así al bultito de 3 kg y medio en tus brazos si no tienes idea de nada entonces el miedo Más bien despierta cuando ya tienes a la criaturita contigo ah creo que aquí sí la ignorancia es bendición neta me debía ha dado miedo s a pero como tú no lo vives o sea tú no vives el embarazo tú acompañas un embarazo y es bien diferente eso tú no estás sintiendo que el aliencito está creciendo o sea tú nada más vas viendo de que luego el pie y luego no sé qué Y pues que tu esposa tiene achaques Bueno tu pareja tiene chaques y y ahí o sea como que vas asistiendo a la persona que lo está viviendo Entonces ya eres partícipe activa cuando bueno en mi caso en el caso de nosotros fue cesárea Entonces yo a mí me dan a Diego yo le corto el el cordón um milical y ahí es como de que bienvenido carnal Exacto aquí ya empezaste y o sea es no no no no hay No [ __ ] neta no no sab es que yo lloré pero un chorro O sea hay evidentemente hay video y en el video lo único que o sea veo a Diego que nos lo levantan y que es niño porque pateamos una pelotita salió Rosa bienvenido no era niña era niño Entonces ya el gine era como inside joke de que Ay güey si fue niño Entonces ya nos lo no lo levanta y de que es niño y nada más digo de que mi amor O sea de que le digo algo así como Hola mi amor y empiezo a llorar pero sin parar pero o sea no hay un no hay un ápice de tristeza en ese llanto es tanta emoción es yo la manera en la que lo describía mientras iba viviendo los primeros meses de Diego era como agarras una bolita de felicidad y te la meten así pero es ahorita de felicidad tiene mucho mucho agobio mucha mucha alerta mucho mucho sentimiento mucho o sea muchas capas pero así le quitas o sea quitas la la cebollita le empiezas a quitar sus partes y es puro amorcito y y es tan puro tan bonito que no no hay no hay expresión que yo te pueda decir es esto sí yo lo Yo también coincido completamente con lo dices Fernando de salara Si Tú empiezas para el día que nace Obviamente estás ahí no y eres atento y lo que sea y y y le hablas a la panza y le platicas cosas a tu bebé pero es es muy abstracto no no te está atravesando el cuerpo no O sea entonces si sí no te está creciendo al y te convencen así no sí sí sí tú eres el papá eh Y tú háblale Ay como me le haces No pero la realidad es que yo sentí ese peso cuando eh por primera vez escuché a María llorar no para mí ese fue el momento en el que empezó hacer escuchar a María y ya cuando yo la caché no O sea yo cacho a María y y la veo no por primera vez y Y de nuevo me encanta que hayas descrito esta pelota de felicidad yo como lo que digo es el abanico de tus emociones que llegaban del uno al 10 resulta que llegan del uno al 100 y en ese momento descubres que puedes o sea piensa en el momento más feliz que haya sido en tu vida antes de ser papá se queda [ __ ] al lado de este nu se queda así como es como te dijeran Ah qué crees hay otra paleta de colores no yores cosas que no existían en tu cabeza así y así como es soy 100 veces más feliz de lo que me había sentido antes de ser papá soy 100 veces más angustiado en ocasiones o tengo 100 veces más miedo en ocasiones o sea todo lo que tú sentías como tu Rango de emociones de repente tiene un nuevo espectro sí que no solo es de felicidad que viene con 1 emociones más todas las emociones tienen nuevo Rango yo lo describía así mi post de descripción de mi amor por Diego es que nosotros nacemos creyendo Nosotros somos millenials Entonces conocemos los cassetes que de amor Tú tienes un lado a entonces para tus papás para tus amigos para todo el entorno al que tú le das amor tienes ese amor del lado B de ese lado a perdón pero qué crees nace esa personita y tienes un lado b y ese lado B Es de esa personita todo ese lado b y cómo se va construyendo es solo ese amor que tú desconocías para él entonces esa es o sea lo de la paleta de colores lo del del cero estoy así de que sí sí qu ha sido llegan sus hijos y siento que los primeros estas hablando de tienes que hacer que no se muera ese bebé no que sobreviva que coma que no sea ogue ya que terminan esa fase de sobrevivencia que creo que es la más cansada físicamente y demás qué ha sido lo más complejo frente a sus historias no de ser papá sino a Qué sentimientos o emociones se han enfrentado oigo muchísimo a tanto mamás como papás o gente que Acompaña a criar que en el momento en el que llega un niño y te toca enfrentarte a todos los retos de ser papá y de criar eh se te salen muchísimas cosas de tu infancia y muchísimas carencias o todo pero qué ha sido lo que más les ha esos primeros años de sus hijos que lo que más les ha enseñado de usted ustedes y de las heridas A lo mejor con las que crecieron lo que más me ha enseñado y lo que más complicado ha sido fue la despersonalización el el hecho que dejas de ser para servir O sea tú no importas las necesidades de Andre no importan importan las necesidades de del nene de Diego en este caso e hay una hay otra cosa es que tú como papá Tú como hombre en este caso dejas de ser prioridad para todo mundo qué cabrón eso tú dejas de ser prioridad o sea yo soy hijo único o sea del matrimonio de mis papás soy el hijo único crecí siendo hijo único soy el trofeo de mi mamá cortea cortea nace Diego nace Diego y de cómo estás hijo cómo está mi cuchucho claro y esa es la pregunta de todo mundo de tu mamá de tu esposa de o sea y o sea y el de mi esposa es es algo pues obviamente su prioridad es mi prioridad también Diego Pero el hecho que tú ya ya no sí ya no eres prioridad de nadie te aísla y te haces o sea te pasas a un lugar de servicio pero un servicio que no es eh remunerado rewarded [ __ ] Sorry por ejemplo yo ya lo logro identificar ajeno Uh eso es yo logro identificarlo ajeno pero para poder llegar a eso fue o sea fue justo cuando empezamos a considerar tener otro bebé que yo decía no no no no quiero otro bebé y no quería otro bebé mucho por este sentimiento de volver a como desvanecer no de si ahorita no nadie me hace caso Imagínate cuando llegue otro imagínate o sea geey desapareces Ajá no existo ahí sí Quizá no tuvimos el mismo problema Yo soy el hijo en medio entonces a lo mejor por eso que llevamos tengo una gran una gran experiencia historia de ser invisible Pablo que se dedica estoy en Secundaria de qué me hablan así como de Eh sí entonces siento que a mí Lo que más me me ha costado es cóm número uno todo cambia Tú crees que ya estás dominando algo en ser papá ya ya le caché No ya sé hacer esto ya sé cómo calmarla Ya sé que qué necesita como llora y de repente dos semanas y ya ya la niña ya está en otra faceta y entonces nunca acabas como de la parte retadora y yo veo a mis amigos que tienen hijos adolescentes y digo Ah órale Se va a poner sabroso sabes o sea entonces evidentemente nunca acabas de nunca ya eres papá conocedor de de de la de toda la magnitud de lo que es ser papá no y creo que ni siqua va Lo es no O sea como que hay hay un Universo de aprendizajes y de cosas que te quedan por recorrer Y eso es eso es retador en un sentido y también es bien retador que como hombres no nos enseñan a cuidar toda nuestra vida no estamos no cuidamos eh o cuidamos muy poco y o son pocos los hombres que cuidaron pero en general eh No por lo general no O sea ya sin entrar específicos pero no sabemos cocinar eh poco saben limpiar e o sea algunas penas algunos saben limpiarse no O sea entonces hay una hay una cantidad de de desconocimientos del cuidado entonces evidentemente un bebé que todo lo que requiere son cuidados pues te implica un reto brutal que tienes delante porque tú dices qué hago lo entretengo no güey O sea tiene Papo no neces antes entret o sea saco la guitarra y esta es unaa que Sofía le gusta platicar cuando quiere as humillarme no O sea María lloraba tendría un mes y yo saqué la guitarra según yo para cantarle evidentemente no funcionó sabes si la niña tenía hambre sueño algo cualquier otra cosa menos ganas de escuchar a Silvio Rodríguez no sí sí sí O sea no era el último que quería escuchar No Entonces sí evidentemente estás como falto de todas estas herramientas que evidentemente ves a tu esposa a tu pareja que por una una cuestión estructural de roles de género ella tiene más idea que tú aunque también tiene un montón de dudas y no sabe un montón de cosas pero te lleva una ventaja brutal porque ella sí ha cuidado no estuvo rodeada de Cuidado su vida no Y tú no tú eres este inútil muchas veces frente a un bebé y no te cabe ya el mito de de nuestros padres de pero yo proveo pero yo pagué como dice un amigo ya no existe la impunidad de nuestros padres ya no existe sabes Sí yo pagué la cesárea no no yo pagué yo pagué el parto No claro que no sabes sí Entonces estás como en esa en esa disyuntiva de cuál qué hago aquí en esta nueva ecuación de familia yo lloré mil veces o sea de Diego dormido en Andrea al lado o así Andrea dándole dando [ __ ] y yo literalmente daba vueltas alrededor de la cama como perro así sí voy a decir como Golden porque bonito porque eres Golden soy Golden est increíble O sea si hubiera Jado hua estado habría hecho Exactamente lo mismo y terminaba llorando se terminaba llorando al pie de la cama porque no sabía que estaba O sea no sabía qué hacer ya no sabía que ayudar ya no sabía O sea qué qué qué qué sigue y pues Ah neta no a ver y ahorita que dicen yo creo que este sentimiento si lo tuvieron ustedes dos asumo que muchos hombres y sobre todo papás primerizos lo han tenido Qué se hace en esos casos porque muchas veces cuando sientes que no sirves para algo que no eres bueno para algo y que no aportas algo prefieres retirarte O prefieres como distraerte o prefieres qué ayuda en esos momentos porque sí es cierto que la mamá por el simple hecho de cargar un bebé durante 9 meses tiene una conexión y los primeros meses y años de vida para el bebé Busca más a a mamá y busca más Qué hacen en estos momentos en que te sientes invisible en que sientes que no sabes nada o que eres inútil o que no aportas nada a eso a ese cuidado O sea qué hacen como en estos momentos que también Sé que mucho también tienen que ver a veces incluso con con la pareja porque los primeros años de vida de un bebé Pues tú pasas un poco a segundo término y no un poco pasas a segundo término y el lugar que tenías tú con Entonces qué hacen cuando llega ese momento de insuficien o qué consejo le darían a quien empieza a ser papá por primera vez algo que me encanta de ambos es que sé que ejercen su paternidad los roles en ambas eh casas ya no son como eran antes Entonces no y algo que he aprendido muy importante que lo dejamos de decir es que no ayudan o sea durante muchos años se decía es que el papá está ayudando no está ayudando pues la responsabilidad es de dos personas no está ayudando a nadie está ejerciendo su labor su esperma que le tocó Este es el resultado sea creo que o sea yo lo primero que les diría es y y lo he pensado como proyecto de podcast ahor luego platicamos compa no inútil sería mi podcast no así como evidentemente no sabes pero eso no es una razón para nunca saber o sea nadie sabe cómo se fría un huevo nadie nace Sabiendo Cómo se prepara eh leche nadie sabe cuál es el mameluco correcto apréndelo no y Y sí es muy frustrante las primeras semanas si hay seis mamelucos y uno es el que no le queda Estoy seguro que vas a escoger siempre ese no y y te va a decir tu esposa Ay es hace rato que ya no lo usa y ya voy lo cambio no O sea no pasa nada Sí o esa no es la temperatura Exactamente no puede salir así no O sea está demasiado frío afuera Y además va a ha ver como ya luego encuentas que hay tiempo hay espacio para debatir no así como no toas las ganas no to las ganas pues estás ahí es ese es el cotorreo estás ahí Ah sí sí hay una anécdota particular no O sea cuando porque luego también es muy real Pues que el tema del pecho para quienes sus hijos toman leche materna Pues sí te gana o sea te las mata todas porque se cae pecho eh Tiene frío pecho tienes eh No tienes sueño pecho todo es pecho ent el pecho Es maravilloso en ese sentido y muchos otros no es este podcast Pero el punto es no puedes siempre ser la excusa no Y entonces llegó un momento donde Sofía ya no podía dormir no Y entonces porque mi hijo pedía esto con nuestro segundo hijo pedía pecho siempre Y entonces fue ni modo voy a empezar a ir yo y yo era la peor noticia de Lucio en este caso o sea Lucio ve así como neta si pudiera mentar madres mentaba madre hijo de tu nadaa hecho un mentadas de madre pero fueron dos semanas de que Luci aumentaba madre des de que me veía llegar y neta lo veías así como de Ah soltaba El grito así de no no puede ser lo que me está pasando hasta que ya de repente era así como compa Yo tampoco quiero estar aquí güey así que estamos los dos echémosle contigo pero claro que puedes decir con toda justificación decir es que no se duerme conmigo No güey d tres no me salió y ya no lo vuelvo a hacer no tienes que estar ahí y neta si es romperle así como el de Bueno pues ya ya tú Okay sabes y se duerme últimamente escuchando esto que están diciendo pienso en lo importante que sería entonces para las mamás dar el espacio a que el hombre pruebe y se equivoque porque una de las cosas que yo he observado en parejas heterosexuales que tienen hijos es que muchas veces como mamá ha estado más cerca o mamá ha estado más presente o mamá lo ha hecho o mamá ha dado pecho o mamá rellena esta frase con lo que sea cuando papá lo intenta y a la primera o a la segunda no sale bien Muchas veces el reclamo no viene de Lucio viene de ese ha un lado porque tú no sabes hacerlo así no se pone ese no es el mameluco Ese es el y yo creo que aquí también es muy importante entender que aunque va a ser de diferente manera y a lo mejor no como tú te lo imaginas como tú la peinaría como tú lo vestirías como tú lo cuidarías hay que dar también espacio para que los hombres puedan hacer intentar hay un tema también que es bueno al menos de las mujeres que yo tengo a mi alrededor y que ya han pasado como ese primer año de supervivencia que estás en modo supervivencia y es nadie va a cuidar a mi bebé mejor que yo ese es un sentimiento super válido porque también tienes esa conexión O sea tú acabas de descubrir el modo alerta O sea no estoy pretextando y excusando el hecho de sea insisto no hay que ser huevón compa pero o sea sí entiendo por qué Por qué la reacción pero la neta ese ese así ese ese Power through del al del argumento de mamad No [ __ ] a las 2 de la mañana echa pedazos que el mor no aj lo que quiere es que llegue el el vato se pare y diga y que a ver yo lo intento entonces neta ese ese argumento es bien corto y es un pretexto bien fácil o sea yo yo lo sigo viendo como si tú estás O sea si te paras Y te mandan al [ __ ] la primera Si te vuelves a parar y te mandas al [ __ ] la segunda párate hasta la décima cabrón hasta que te den al niño güey porque te lo van a dar porque está está frita como tú estás frito peor o sea o sea en un nivel que no no hay comparación porque en en este en este tema o sea el pecho lo vuelve muy o sea mucho más claro aún cuando de viv y demás siguen los roles de género pero en el pecho Es como dices o sea mata todo pero también mata a la mamá Entonces si tú no si tienes así de empatía así pero o sea para la raza del podcast estoy juntando los dedos muy cerquita muy cerquita muy cerquita te das cuenta que está sobrepasada tu pareja pero no [ __ ] fácil o sea nunca la has visto Así como nunca la escuchaste pujar tan cabrón f en el par por los ni por las contracciones nunca la has visto Así de sobrepasada Entonces es neta es en el en la imagen del Golden el Golden Sigue estando ahí s un Golden gy Sí llorando pero Ajá o sea de que no sabes tú tampoco qué pero Lucio se va a dormir a la a las dos semanas de estar en contacto en su papá Diego se va a acostumbrar a que su mamá no es la que le va a dar [ __ ] ahora le va a dar papá se van va a tomar de su vasito lechita y se va a dormir con él y y creas Perdón perdón por interrumpir creas uno de los momentos más bonitos que tienes cuando pasas una barrera de incomodidad o sea Ah A ver háblame de eso Por ejemplo la dormidera no al año nosotros o sea se decidió dejar de darle [ __ ] Entonces yo iba a dormir a Diego Porque evidentemente si dormí Andrea de eso se trata No [ __ ] entonces Diego tiene dos años 7 o yo duermo a Diego Entonces mi momento con él donde siempre no me prefiere pero siempre me abraza Y tenemos un momento de conexión de al menos 20 minutos media hora antes de yo dejarlo a dormir es la noche y es mi momento y si no hubiera pasado la incomodidad que era que me llorara que me patear que no lo habría vivido entonces neta pasar la incomodidad te da así como el abanico de emociones te da un abanico de de bonding con tu cría que no te la da que no te la da estar esperando en la banca sí no Y a mí la forma en la que llegó ese esa sensación fue cuando llora en la noche y pide papá Eso es así como es un gol muy raro porque por un lado estás como jalas pero son las 3 de la mañana pero estás Es como sendo orgullo más rara que sentido porque estoy quiero dormir entre cansancio pero contento la primera vez la segunda vez di ya no prefería que no me gritaras Pero bueno pero sí O sea como la primera vez que ya pide papá la primera vez que o que se golpea no y de repente ya no llora mamá llora Papá di Ah órale O sea sí se puede Sabes así como obviamente esto son las menos veces no pero pasa y y es Y eso es porque generaste un vínculo también con tu hijo y con tu hija y y obviamente también la dimensión de ser papá ahorita la estamos platicando mucho papá hacia las crías Pero hay una dimensión papá hacia la mamá y creo que también Es bien interesante Cómo cómo esas decisiones juegan en tu pareja porque es es otro es otro universo porque creo que la dinámica tiene cambia no eventualmente cuando llega un niño a donde eran dos Ahora son tres y se tiene que reacomodar no Entonces cómo cambia esa relación Cómo han seguido fomentando no solo como pareja pero también como tú dices alguien ya es mamá tú ya eres papá y va muy por va diferente al ser pareja me quiero imaginar Yo yo lo que creo Es que sí de entrada el proceso del embarazo no O sea así la transfiguración de del del cuerpo de tu pareja no como es impresionante lo que atraviesan las mujeres en el embarazo y luego el parto o sea ver yo nunca había visto esa fuerza desplegada o sea en el en en más que se la persona la que he visto más fuerte en este mundo es y y fue pariendo no O sea que dices qué está haciendo no tiene 18 horas sin dormir está brincando los talones para que baje el crío o sea está en posiciones dificilísimas O sea tú ves eso y y de blano dices gey o sea es es un despliegue de fuerza impresionante no y y ver a tu mujer Eh dar a luz no dar vida es es la cosa más impresionante que yo he visto y la he podido ver dos veces y y estoy super agradecido de haber estado ahí no entonces creo que primero eso tiene que desplegar un nivel de admiración nuevo por tu pareja y tienes que entender O sea que muchas de las cosas que van a pasar ahora pasaron porque atravesaron su cuerpo no y Y esa es parte del cuidado y no es nada más una cuestión de de no s inútil también como dices ten empatía o sea de lo que acaba de vivir no y y tu rol es estar ahí no O sea y haí ella acaba de atravesar funciones bien básicas de su biología no de la naturaleza acaba de dar a luz tú tienes que descubir Cuáles son las tuyas en este rol en este espacio y Y si bien ya no hay un y no es nada más observar no es definitivamente no es nada más observar y ya no hay osos afuera de la Cueva no Entonces no te toca evidentemente est Ay porque sea el refi tiene comida no Entonces tienes que entender en este acomodo qué te toca a ti no y y es t cómo lo descubriste pues así estando o sea creo que estar es la clave si no estás no puedes descubrirlo no hay libro que te lo diga y ahí a ver bueno en mi caso Yo soy y hablo desde un privilegio enorme que es que yo trabajo de bajo desde la casa entonces a mí los dos estamos porque estamos no porque pues tenemos esa suerte de estar chambeando de la casa y va a haber raza que no pero cuando llegues a tu casa creo que esta es la palabra más importante ten intención cabrón ten perra intención güey cuando llegues vas a llegar cansado vas a llegar como llega a todo mundo no no hay el cansancio Es Universal cuidar a tu morro con intención no es universal Entonces si tú le pones intención se si tú pones intención a las interacciones que tienes con tu niño bueno en mi caso es con mi niño en eso no soy el más el más este el mejor ejemplo pero si bajas el celular si las la hora y media que te toca estar activamente la aprovechas porque es aprovechar O sea la persona que lo va a dejar de vivir eres tú porque tu pareja ya sup asumiendo que ella se quedó en su casa su pareja se quedó 6 8 horas cuidándolo ya tiene eso Entonces ahora te toca a ti y te toca a ti desde la intención y o sea para mí es [ __ ] Es que no hay no creo que es es Es mi manera como ahorita la pregunta de cómo encontré qué tenía que hacer así con intención y y creo que también o sea perder el miedo al cambio yo creo que quienes lo más lo sufren es quienes quieren que no cambie nada y o sea los que más van a no no no no perdón es no ahorita para que sigas es no es por hijo único es yo quiero seguir viviendo mi vida de antes de que naciera mi hijo Y como por Pero ahora con el hijo Ajá pero ahora con el hijo ahí y además de que de nuevo con Las disparidades de cómo se llev esto no la mamá o sea si si era maratonista no va a poder salir a correr al día siguiente tú sí O sea literalmente tú puedes ponerte los tenis y el día al día siguiente que nació tu hijo Te puedes ir a correr va a cambiar y está bien no le tengas miedo a que cambie y y acepta los cambios que te va que te va a traer esta vida no porque si no la vas a pasar muy mal tú tu pareja tu bebé todo el mundo y y lo segundo tamb es que vas a cometer un montón de errores y y tu esposa te va a tener que decir eh Oye así no es o no estuvo nada chido que hicieras esto o por qué te hiciste Así se y y duele porque pues sí es reconocer los errores en algo tan esencial como lo que tú crees que lo vas a hacer bien toda tu vida sobre todo si tienes ganas de hac papá dices Yo estoy listo para esto y te van a decir y no estuvo nada bien que hiciste esto no có O cómo me hablaste Cómo dijiste o cómo lo resolviste esa situación ya cuando van creciendo Cómo la regañaste Y eso tienes que soltar no y decir okay sí es cierto tengo que tengo que reconfigurar tengo que aprender de esto no porque si estás aferrado a no no aprender de nuevo va a entrar el choque no y y no puedes ser equipo así para ser equipo necesitas ser vulnerable y si no eres vulnerable si no eres vulnerable con tu pareja que no hos platicado de comunicación Pero porque digo eso ya es otro tema este si no eres vulnerable pierdes así como el que se enoja pierde aquí el que el papá que no es vulnerable se la va a pelar durísimo qué les hubiera gustado saber de ser papás primerizos sobre todo que creo que muchísima gente tiene una expectativa de lo que va a ser la paternidad y algo que aprendí con alguien que vino a contarle su historia de paternidad hace poquito es que dijo yo tenía una experiencia de cómo iba a ser papá y luego Todo cambió radicalmente y no pude redefinir Me costó mucho trabajo redefinir mi paternidad que hubiera sido algo que les gustara saber de ser papás primerizos que vas a conocer el miedo que vas a conocer el miedo y está bien y está muy bien Vas a trabajar en modo alerta 247 por un buen tiempo y está superb que el amor no es está alejado del agobio está perfecto y que otra vez tienes que aprender a acompañar activamente porque otra vez sigues sigu sin ser tú el Héroe de la película el Héroe en este caso por el pecho que hemos hablado es la mamá o sea tú eres Robin y vas a ser Robin de ese Batman que está ridículo un rato y está chido y está bien super chido o sea en mi caso en Andrea es el centro del amor que tiene Diego cuando Diego el el los mamás los llantos los los amorcitos son de Andrea Pero él Desayuna huevito con tostada quebrada arriba porque papá Desayuna así entonces yo me convertí en admiración y o sea por qué llegué yo ahí no O sea yo no si vamos en en una carrera parejera entre mamá y yo no hay pareja o sea está Andrea como 10 km adelante que yo y de todas maneras el morro voltea y dice Ah pues quiero ser como el otro es que niño ve niño hace ajá No es muy cabrón Cómo aprenden de lo que están observando todo el tiempo Pero insisto él en mi caso lo aprende de mí o sea lo que yo quiero hacer cuando yo lo hago O sea ha de cuenta le digo que Chaparro un truco y agarro su carrito y lo aviento y ya me dice papi un truco y hace lo mismo que yo Andrea puede hacer lo mismo o sea y no lo sigue hasta que lo hace papá Entonces lo hace y di Ey no no [ __ ] o sea Ese es el los wins que tienes no sí Y quizá como mucho tiempo estás como comparándose en rol cariño conocimientos con respecto a mamá no tiene sentido no tiene sentido es otro tu rol y está bien y y es un rol de apoyo muchas veces y luego va a ser un rol primordial entonces también yo creo que lo que le diría a alguien es siempre aparte siempre se los digo cuando conozco alguien que va a ser papá le digo Y prepárate para ser feliz eso es lo que siempre le digo no sabes lo que ser feliz y es que es es eso Como una expectación de voy a voy a entrar en este nuevo universo no Y también Sé muy atento ve lo que está pasando No fíjate en lo que eh En lo que estás viviendo en ese momento tu pareja en lo que está vivendo tu hijo Y aprende a adaptarte a esa a esa situación no o sea porque evidentemente no estás en estás en blanco y y competir es lo último que necesitas no apte estás competiendo con Messi gey con Messi tú jugando en el barril gey estás jugando contra Messi siendo tú tienes nada que hacer gey nada que hacer Oigan y una preguntita que tengo Qué hacen cuando la cagan yo creo que todos los seres humanos la cagamos pero de lo que yo he escuchado es que los hijos sacan tu parte más amorosa pero también espeje muchas cosas y despiertan enojo miedo regaños impaciencia cansancio muchas cosas entonces claramente todos los días alguien se equivoca mamá o papá alguien regaña alguien perdió eh No sé la No sé lo que sea Qué hacen cuando se equivocan y lo saben porque sabemos cuando nos equivocamos pedir perdón activamente O sea no y claramente Ajá per te pido o sea dependiendo de con quién la cagaste porque a veces es con mamá a veces es con el niño A veces es hisas más complicadas con Sí entonces pedir perdón O sea no nada Hijo perdón sí o perdón porque no te debía haber hablado así Ajá no estuvo bien perdí la paciencia y no es justificación pero o sea como como que eso que que te faltó que me faltó no que de repente papá dijera el chile y la [ __ ] no O sea no no estuvo nada chido Te regañé ni siquiera habías sido tú que había movido eso no Y tú me está o sea como que de repente la de repente la cagas feo no y también para papá la vas a [ __ ] feo seguido seguido y no queda más que que pedir perdón disculparse no Y obviamente tratar resarcir no volverlo acometer no no solamente es Ah chido Perdón papá papá es bien claro la caga todo el tiempo no échale ganas compa no O sea trabaja llamado Cómo se va a llamar el podcast eh No s compa no sea inútil compa no sea inútil yo tengo una pregunta que les quiero hacer ambos están criando hombres e en un ambiente completamente diferente al que les criaron a ustedes donde e el feminismo ha tratado con todas sus fuerzas de que se repartan tareas del hogar donde entendamos Que es el consentimiento donde entendamos la responsabilidad como hombres y me gustaría hablar de eso de tienen miedo de criar hombres cómo le han hecho para criar hombres yo siento que la mayoría de la definición de hombre y mucho de las cosas que acompañan a la masculinidad se empiezan a caer y a derrumbar ante nuestros ojos y ante la pérdida de identidad de muchísimos hombres a mi alrededor que muchos se rehusan y otros pues no tienen otra opción más que entender que la idea de como nuestros papás crecieron ha desaparecido y ojalá no vuelva no vuelva nunca no pero me encantaría no más eh tocar el tema de eso de cómo se sienten criando hombres tú tienes comparación hombre a mujer pero cómo le hacen o qué están haciendo para criar a hombres más conscientes con en nuestro caso es eh que las emociones se viven que existen emociones que o sea te golpeaste quieres lloras llora te quieres llorar estás enojado estás enojado y tratar siempre de estar identificando como su emoción quieres llorar llora está chido aquí es está está bien esta casa en esta casa se llora en esta casa los hombres lloran e y no es no estar diciendo los hombres lloran en esta casa no es nada más llora y vas a ver alguna vez a papá llorar porque papá llora un chingo Ajá yo he llorado varias vari vari vez en frente de Diego ahí no sé no sé si has leído el libro de I love you forever No carnal el este libro es un libro de de un cuento infantil yo no puedo leer ese libro sin llorar o sea son 10 cuartillas o sea 10 hojas libro libro infantil infantil Ah Es es un Universo de la literatur no no un llorar pero no es llanto de que no es y se lo he leído a Diego se lo he leído a Diego mil veces entonces mil veces me ha visto llorar y sí yo yo creo que digo entr me tocó ver el contraste no María fue el primer Lucio y y es un es un shock que si hay cambio Es que tú dices No que no se va a educar con roles de género no este María juega fútbol este y te lo juro no había carritos en la casa y Lucio agarraba un block y lo hacía como carrito no como así de porque no se algo los llama no entonces como que r te encuentras unas diferencias que se aparte te se remontan o se te remiten a los roles de a estas como normativas este de género no y pero yo creo que número uno es como ser bien tajante con cuestiones como de agresividad que además las empiezan a copiar en la escuela o que s De repente les surge tienen otro otro tipo reacciones a querer resolver sus problemas con golpes no María no golpeaba Luci de repente si pega Entonces como cómo le empiezas a decir Vera cámara caral no este no se pega y esto creo que el ejemplo lo que dices es muy cierto y una vez lo leí no sea como que yo quiero que mis hijos digan Wow papá quiero mamá un chingo gey y es quiero como el referente así como oham papá qui un montón a mamá y y ese quiero que sea como el la lección más grande no de de de no sé de amor y de cariño y de y de respeto no entre entre dos personas de géneros distintos no O sea Y creo que eso es fundamental sí lo que se observa más que cualquier cosa algo que me ha impresionado a lo largo de mi vida y sobre todo en los últimos años es ver Los Increíbles equipos que hacen las mujeres de mi vida cuando una es mamá Cómo hay unas redes de apoyo quienes sé que no todas Pero yo he tenido el privilegio de que las redes de apoyo de mujeres a mi lado son inquebrantables cuando se convierten en mamá Haz de cuenta que todas van apoyan llevan todo el mundo tiene algo que decir y apoya y sé que para los hombres es un poco la experiencia diferente no siento que yo he acompañado a tanto hombre en su paternidad porque a veces siento que soy la única que les acompaña de sus grupos de amigos y amigas que les pregunta la única que no sé han perdido bebés y estoy super al pendiente de mis amigos también han perdido un bebé también su esposa vivió un aborto involuntario entonces cómo le han Qué onda con sus redes de apoyo cómo las construyen Cómo cómo ustedes este aparecen en la vida de sus de sus amigos que ahora son papás se están organizando no se están organizando hablan de esto no hablan de esto a y sé por ejemplo con Fer que siempre dice que surgiría aú se regalan dudas de papás no eh Cómo se están organizando porque creo genuinamente que otra de las bellezas del universo que nos ha traído el feminismo es la sororidad y es algo de lo que ustedes muchas veces no gozan los grupos de amigos creo que el otro día hab una estadística que la este uno uno de cada dos hombres no puede decir que tiene un mejor amigo entonces eh Cómo le hacen ustedes con sus redes de apoyo cómo son apoyo para otros hombres que están siendo papás existen existen redes de apoyo para los papás el misterio de la male loneliness no la cedad masculina exao Eh pues yo yo sí creo que mucho tiempo no tuve como con quien pelotear muchas de las cosas había un amigo tengo eh que es como el otro papá que sé que me entiende que compartimos formas de paternidad Entonces era así como la llamada del 911 era él no así como güey Qué onda traigo esto no Y ahora con él y con otros dos tres amigos tenemos un grupo que nos juntamos una vez al mes en zoom Porque todos vivimos en ciudades distintas y a cotorrear de de ser papá de las broncas con lo que sentimos nuestras emociones o sea pero si es como echarle Sí sí sí claro Hay un gran libro de de este Alejandro sambra que se llama literatura infantil y se lo recomiendo así como qui no tiene todav el el el grupo de papás este este escritor que es chileno vive en México tiene un libro que donde retrata s como lo que siente de ser papá no y hay muchas resonancias bien bonitas ahí en ese libro La vo llevé al grupo no con los papás amigos no pero creo que me costó mucho tiempo para abajo y llegar a ese a ese momento donde entender que pues tengo que Encontrar alguien que no entiendo lo que es cuidar porque de nuevo como no sabemos cuidar los hombres les das una flojera espantosa a tus amigos que gey ya no puedo hablar contigo De nada no O sea nada más estás cuidando a tu bebé y ya sí es que lo quiero es que lo amo me caí bienes como te digo sí sí quiero ser papá yo la tengo creo que o sea Supongo pasaste en un proceso de años para llegar ahí s Esto empezó Hace 6 meses Ah o sea sí sí yo tengo o sea uno uno donde sí me siento con con esa manera de o sea esa fortuna de poderle contar e igual no es no es tribu sabes no no se siente ese esa asistencia o sea aunque se muere por mi morro no importa pero no mala de mía de nosotros no saber establecer ese canal de comunicación y no es O sea no creo que no tiene ningún tema de vulnerabilidad nada más creo que no es es un tema de ángulo de no saber cómo empezarlo de Sí cómo introducir la paternidad a una amistad donde nunca ha habido cuidados e o sea donde no hay conversación de cuidados que se dan exactamente y [ __ ] o sea sí es sí es complicado porque aún cuando cuando la gente está al pendiente de ti muchas veces están al pendiente de tuyo pasado Ah ya no están pendiente de ti como papá y somos bien chafas así como Qué onda güey Cómo la chamba es lo que menos me PR sí o la pregunta que ya va mucho a cómo está Diego Ajá que yo siempre te pregunto por ejemplo por Diego no pero no por Fer papá Sí sí y y a ver no es mal no es malintencionada esto todo lo que está pasando no es por ji me lo voy a chingar No claro que no o sea es su demostración de amor pero también al yo yo creo yo creo que el que uno a los hombres no no enseñaron de Cuidado definitivamente Entonces por ejemplo entre mi grupo de amigos pues fui el primero que fui papá Entonces no no neta hay un Abismo para que puedan tener cierta conexión o cierta dimensión de qué está pasando claro uno dos Ya son papás pero su paternidad y la mía Son diametralmente opuestas tú no hablas ni el mismo idioma no no hablamos en el mismo idioma y ahí esto es mala mía también se vuve un tema de juicio compas que dan pena no que dices hijo de chorizo que que no puedes Ajá y cambiar un pañal de exacto y que te da y te da gusto de decir que no cambias pañales eres Eres un inútil güey O sea no puedo creer Ay no no s hacer el sú gey Qué comes compra eso gey o se desmenuza El plato que te acabas de comer qué te gusta tragar pides o llena el carrito con lo que veas no importa ya la segunda vez lo harás mejor no sé sí Ay Oigan siento que necesitamos realmente A veces lo digo pero esta vez sí hay que hacerlo porque venimos seguido a Guadalajara a visitar nuestras familias parte dos parte tres porque hay muchas cosas que hablar de este tema ahorita por ejemplo que están diciendo de que no hay grupos de apoyo yo también pienso que socialmente no estamos preparados y por más que queremos que los hombres se involucren socialmente no estamos preparados y pongo un ejemplo la semana pasada estaba hablando con mis amigas con las que crecí una de ellas se casó con un güey que no es mexicano y el güey sin tener esta conversación de roles de género él llegó a ejercer su paternidad como él aprendió en su país y era muy distinta a una paternidad mexicana entonces el güey sin que nadie le diga absolutamente nada quiere ir a las fiestas infantiles de sus hijos va por ellos a la escuela Va a los recitales de ballet valo todo no acompañar a la mamá él Él a veces no va la mamá y él va a la fiesta infantil y él Le estaba contando a su espos diciendo es que yo voy feliz por mis hijos pero me siento tan incómodo de cómo me ven o sea en esta fiesta infantil están todas las mujeres que ellas fueron y va este güey y no tiene un espacio para ser papá de otra forma por cómo es recib eso de qué estás haciendo tú Aquí geey este espacio no era tuyo no entonces creo que no nada más es el cambio que viene de cada ser y de cada individuo sino también tendríamos que completamente redefinir socialmente y quitar estos roles o estas cajitas que le hemos atribuido a papá a mamá o sea como que me parece una locura gracias por venir me siento tan honrada de poder ver a hombres no solo ustedes mani gallo ra tantos hombres que acompaño en sus paternidades que sé que tienen muy poco de donde aprender pero están haciendo un increíble trabajo sé que a veces no se les dice pero ambos admiro muchísimo como crían eh Como cuidan y como acompañan eh prometemos que volvemos a hacer parte dos Pablo se tiene que ir a presentar su nuevo libro que se llama Sí por eso tenemos si no alargaría este episodio llama se llama Navegar el colapso eh que habla sobre Las falsas soluciones del clima de la crisis climática y para la parte dos yo creo que ya ya voy a si si este sale después para la parte dos creo que ya van a tener otro Sobrino vas a ser papá otra vez est lista Felicidades nos vemos el próximo martes o ju [Música] [Aplausos] withing hope for 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