Quand notre peau fait des cloques, des plaques, des rougeurs… c’est souvent notre système immunitaire qui se défend ! En observant notre système de défense immunitaire, Baptiste Arnaud étudie comment nos cellules réagissent afin de mieux comprendre le fonctionnement des immunothérapies.Que se passe-t-il à l’intérieur de notre corps quand il se couvre de « boutons » à l’extérieur ?
C’est la question que les élèves de CP de l’école Tanger B du 19ème arrondissement ont souhaité poser pour leur toute première conférence scientifique !
Baptiste Arnaud est immunologiste et doctorant au laboratoire de Dynamiques des Réponses Immunes à l'Institut Pasteur.
Séance co-organisée avec les élèves de CP de l'école élémentaire Tanger B.
bonjour à toutes et à tous bonjour à
tout le
monde je suis très content d'être avec
vous cet après-midi pour vous parler de
la peau et du système immunitaire donc
je m'appelle Baptiste Baptiste Arnaud et
je suis doctorant à l'Institut Pasteur
donc doctorant ça veut dire que vous
vous êtes au tout début de vos études et
moi je suis à la toute fin de mes études
donc je fais je suis scientifique je
suis plus précisément immunologiste et
je travaille sur le système
immunitaire alors je travaille à
l'Institut Pasteur est-ce que vous
pouvez lever la main ceux qui ont déjà
entendu parler de l'Institut Pasteur
oui il y a quelques personnes qui en ont
entendu parler donc l'Institut Pasteur
c'est un institut de recherche à Paris
où des scientifiques essayent de
comprendre
certaines choses sur notre corps
certaines choses sur des maladies et moi
j'ai décidé de vous faire une petite
visite de mon laboratoire l'endroit où
je travaille vous avez envie de voir mon
laboratoire
oui ok alors je vous ai fait une petite
vidéo pour vous montrer un petit peu
tous les composantes du laboratoire donc
la première chose qu'on voit ici c'est
des articles scientifiques c'est comme
des recueils de poèmes où chaque poème
serait une information scientifique que
les chercheurs se partagent entre eux
ici c'est des recueils de poèmes que
nous on a publié donc je vais vous
montrer la
vidéo alors hop
pardon
hop et hop là donc là ce qu'on voit
c'est des articles scientifiques
c'est là où on partage nos informations
sur les trouvailles qu'on a faites ça
c'est le couloir qui mène à notre
laboratoire et là on va arriver là où je
travaille un peu tous les jours à gauche
ici c'est ma paillasse c'est là où je
fais mes expériences donc on voit ma
blouse sur la chaise et un petit peu le
matériel qu'on utilise alors il y a
plein de matériels compliqués parce
qu'on fait des expériences qui sont pas
très faciles à faire qu'on pourrait pas
faire chez nous qu'on peut faire que ici
là c'est mon bureau là où j'analyse mes
experrien
donc on voit l'ordinateur sur lequel je
travaille et on voit aussi des articles
que j'étudie ça c'est des recueils
d'articles donc il y a plein de livres
et et des articles scientifiques et là
je vais vous amener visiter l'endroit où
on travaille sur les cellules parce que
nous on travaille sur des cellules donc
la première étape c'est de vous montrer
quand même la machine à café ça c'est
très très important dans la vie d'un
scientifique on passe beaucoup de temps
à boire du café ça nous donne l'énergie
pour faire notre recherche ici on voit
la pièce de culture c'est l'endroit où
on cultive nos cellules on va prendre
une blouse qu'on voit à droite et on va
s'équiper pour donner à manger à nos
cellules alors là je vous fais juste
visiter mais ce que vous pouvez voir ici
par exemple c'est un microscope avec
lequel on peut voir nos cellules ensuite
ici il y a plein de matériel là on a une
hte stérile qui nous permet de manipuler
nos cellules et là plein de matériel ici
les incubateurs qui sont des endroits où
on peut laisser les cellules où elles
vivent bien donc ça c'était pour la
pièce de culture et je vais vous amener
dans la dernière partie du laboratoire
donc ici c'est d'autres paillasses où
des amis à moi travaillent et font leurs
recherches scientifique là on peut même
voir qu'il y a une expérience en cours
donc donc c'est là évidemment il y a pas
grand monde c'est parce que cette vidéo
je l'ai prise un weekend mais pendant la
semaine il y a des gens à toutes à tous
ces bureaux à toutes ces paillasses qui
essayent de comprendre comment
fonctionne le système
immunitaire alors pour résumer les
chercheurs ils ont deux endroits où ils
travaillent il y a leur bureau à gauche
où ils trouvent des informations et où
ils analysent leurs résultat et à droite
il y a les paillasses où on fait nos
expériences à proprement parler donc
est-ce que je vais vous poser une
question et il va falloir tout ce que
vous répondiez en même temps ma question
ça va être est-ce que vous savez sur
quoi travaillent les chercheurs de
l'Institut
Pasteur répondez tous en même temps dans
3 2
1 alors nous on travaille avec des
microscopes ça va peut-être vous aider à
savoir sur quoi on travaille ici il y a
les différents types de microscopes
qu'on utilise au laboratoire donc je
refais la question dans quand je quand
j'arrive à 3 vous me direz tout ce qu'on
peut voir avec un microscope et ça
correspond aussi à ce qu'étudie les
cherch tu pasteur qu'est-ce qu'on peut
voir avec un microscope 1 2
3 il y a beaucoup de choses qu'on peut
voir avec un microscope j'ai entendu
cellules j'ai entendu microbes bah la
première chose qu'on peut voir et qui
est affichée ici c'est effectivement les
microbes donc les microbes là c'est une
image un peu simplifiée mais quand on
les regarde avec certains microscopes il
ressemble à
ça donc ça c'est des microbes et nous on
travaille sur autre chose je l'ai
entendu aussi à l'Institut Pasteur moi
en particulier je travaille pas
forcément sur les microbes je travaille
sur les les cellules oui je travaille
sur des cellules qui deviennent un peu
fauoles et qui se mettent à se
proliférer qui se mettent à se
multiplier sans sans contrôle on appelle
ça des cancers et un cancer quand on
regarde au microscope ça ressemble à
ça donc donc en fait ça ressemble pas
tout à fait à ça dans la vraie vie quand
on regarde au microscope c'est en noir
et blanc mais nous on arrive à colorier
ces imag pour pouvoir mieux voir ce qui
nous intéresse en haut on arrive à
colorier les microbes pour mieux les
distinguer et en bas on arrive à
colorier les cellules qui provoquent le
cancer les cellules cancéreuses pour
pouvoir mieux comprendre comment ell
fonctionneent en tout cas les microbes
ou les cancers pour notre corps ça
représente des agresseurs donc les
agression dans cette conférence on va
les représenter par ce petit monstre qui
qui donc vient menacer notre corps
alors on va maintenant répondre à une
question que vous m'avez posé tout à
l'heure maintenant qu'on a vu un petit
peu ce sur quoi travaillent les
chercheurs de l'Institut Pasteur on va
s'intéresser ensemble à comment ça se
fait qu'on a des
boutons alors ça c'est une très bonne
question et les scientifiques sont
demandé comment ça se fait qu'on a des
boutons pour le comprendre il fallait
observer la peau au microscope et c'est
ce que des scientifiques ont fait ils
ont regardé à quoi ça ressemble la peau
et qu'est-ce qu'il y a sous la peau
alors ça c'est un petit schéma de ce
qu'on a sous la peau donc je sais pas si
vous arrivez à reconnaître
mais globalement là c'est la surface de
la peau en beige et on voit des poils ça
c'est la partie un petit peu émergée de
l'iceberg mais en fait les poils en
réalité ils sont assez profond ils
viennent ils viennent jusqu'à cette
partie-là de la peau et en fait si on
regarde la peau il y a des poils en
surface puis une couche de cellules
d'autres cellules encore la base des
poils et des petites glandes qui vont
produire la sueur et qui vont produire
d'autres choses alors la question qu'on
peut se poser
c'est pourquoi est-ce que la peau ça
nous protège je vous ai dit tout à
l'heure la peau c'est comme une barrière
qui nous évite les agressions donc pour
voir pourquoi la peau ça nous protège il
faut s'intéresser à tout ce qui
constitue la peau la première chose
c'est les poils alors en fait les poils
ils nous permettent de détecter
notamment ils nous permettent de
détecter quand des insectes s'approchent
des gens qui sont très poilus les poils
vont empêcher les insectes de coller à
la peau et de les piquer ces poils ils
sont aussi sensibles quand on passe sa
main sur ces poils on sent qu'on est en
train de passer sa main et quand un
insecte va s'approcher des poils la peau
va sentir qu'un insecte s'approche et
nous on va avoir le réflexe de le
chasser ça vous est déjà arrivé non
qu'un insecte se pose sur vous et que
vous l'enleviez ça c'est parce que dans
votre peau il y a des détecteurs à la
présence de ces insectes qui vont donc
nous protéger nous éviter de nous faire
piquer mais y a d'autres mécanismes qui
nous protègent
il y a aussi des bactéries est-ce que
vous avez déjà entendu parler des
bactéries
oui il y a quelquesuns qui en ont pas
entendu parler d'autres quiend parler
donc les microbes dans dans la dans la
catégorie des microbes il y a plein
d'êtres vivants et parmi eux il y a les
bactéries est-ce que les bactéries c'est
mauvais pour la
santé est-ce que vous pouvez lever la
main ceux qui pensent que c'est mauvais
pour la
santéok ok donc on a à peu près les de
tiers ok est-ce que vous pouvez lever la
main ceux qui pensent que les bactéries
c'est bon pour la
santé OK et maintenant est-ce que vous
pouvez lever la main ceux qui pensent
que ça
dépend ah il y a des gens qui ont changé
d'avis ouais bah en fait les bactéries
c'est bon c'est mauvais ça dépend et
c'est ce qu'on va voir tout à l'heure
sur à la surface de notre peau il y a
plein de bactéries qui vivent et qui
nous protègent donc elles elles sont
plutôt bonne pour la santé ok mais c'est
pas la seule barrière qu'on a en fait si
on regarde la surface de la peau il y a
comme un mur de cellules c'est plein de
cellules qui sont mortes et qui nous
protègent ces cellules elles forment
vraiment comme un mur de brique elles se
superposent elles sont très collées les
unes aux autres et elles empêchent des
des microbes mauvais ou des insectes de
rentrer dans notre peau donc ça aussi ça
nous protège c'est une des c'est une des
ça fait partie de la barrière de la peau
et la dernière chose qui nous protège
c'est du gras est-ce que vous saviez que
vous aviez du gras sur la
peau en fait dans la peau il y a des
petites glandes dont je vous ai parlé
tout à l'heure qui fabrique du gras ce
gras il permet à la peau d'être étanche
d'être imperméable si on n pas de gras
on a plein de maladies de la peau on a
plus d'infection de la peau on a tout un
tas de problèmes et ce gras il est
notamment produit autour des poils et
c'est ce qu'on va voir maintenant pour
comprendre comment se forme un bouton
alors on va prendre le cas du bouton
d'acné c'est c'est un cas typique de
bouton dans un bouton d'acné ici on peut
retrouver notre poil en marron foncé et
ici là ce que vous voyez là c'est une
petite glande qui fabrique du gras ce
gras il va être libéré notamment autour
du poil et il va lubrifier le poil il va
lui permettre d'être plus doux et
surtout d'être imperméable donc là dans
cette situation là tout se passe bien
c'est comme d'habitude c'est ce qui se
passe au niveau de notre peau à tous
maintenant on va voir ce qui se passe
quand un bouton se forme quand un bouton
d'acné se forme en fait le gras qui est
qui est fabriqué au niveau du de cette
petite glande il est évacué au niveau du
poil et il part à la surface de la peau
mais parfois ce petit trou là qui laisse
passer le gras et qui laisse passer le
poil aussi il arrive qu'il se
bouche donc à votre avis qu'est-ce qui
va se passer si le trou se bouche le
gras forcément il va
s'accumuler OK et non seulement le gras
va s'accumuler mais en plus on va avoir
des gentils microbes qui vont venir
rentrer dans la peau au niveau du poil
et ils vont venir dans cette petite
poche gras qui est en train de se former
pour l'instant c'est des microbes plutôt
sympas d'habitude ils nous aident mais
là le fait qu'ils se retrouve dans cette
poche de gras ça va les rendre beaucoup
plus agressif en fait ils vont devenir
des méchants microbes ils sont pas
gentil ou méchant en soi mais simplement
on les a mis dans un environnement qui
font que spontanément ils vont devenir
plus agressifs ils vont devenir des
méchants microbes qu'on voit maintenant
en rouge et ces méchants microbes ils
vont commencer à se multiplier
dans le bouton en train de se former
dans cette petite poche de gras ils vont
se nourrir du gras ils vont se nourrir
du gras et ils vont commencer à devenir
un petit peu agressif parce que se
nourrir du gras ça leur suffit pas
forcément ils vont aussi vouloir rentrer
dans les tissus autour de de cette
petite poche de gras ils vont rentrer
autour de la poche de gras et ils vont
se multiplier et pendant ce temps on
continue d'accumuler de l'huile à ce à
ce niveau-là donc on accumule de l'huile
on accumule des mauvais microbes des
bactéries et là les bactéries elles
commencent à devenir carrément
agressives elles rentrent dans les
tissus autour et ça c'est c'est pas très
bon pour nous ça va former des gros
boutons elles peuvent encore se se
multiplier et changer et devenir encore
plus agressives que si elles étaient
déjà à partir de ce moment-là là c'est
le danger il faut faire quelque chose
parce que ces bactéries qui sont censées
être à l'extérieur ces bactéries qui
sont censées être à l'extérieur de notre
peau maintenant elles sont dans notre
peau et là elles commencent carrément à
rentrer plus profondément dans notre
corps donc si rien ne se passe
ellees pourrait nous manger en entier on
n pas envie d'être mangé par des
bactéries même si c'est très petit on
préfère les garder à distance alors
comment est-ce que c'est possible de
garder à distance ces bactéries alors
même qu'elles ont franchi les murailles
du Châteaufort qui est notre peau et ben
justement c'est ce qu'on va voir
ensemble ces microbes ces cancers qui
rentrent à travers notre peau en fait on
a un moyen de s'occuper d'eux et le
moyen qu'on a c'est des superhéros et
des superhéroïnes qu'on appelle le
système
immunitaire le système immunitaire c'est
tout un tas de cellules moi je les
appelle des super-héros mais en réalité
c'est des cellules qui vont s'activer
pour éliminer les méchants pour éliminer
les microbes et pour éliminer les
cancers donc reprenons un petit peu ce
qui se passe au niveau d'un bouton au
niveau d'un bouton on a dit qu'on avait
des bactéries qui prolifèrent dans le
gras et qui commence à envahir les
tissus tout
autour mais dans ces tissus tout autour
on a des cellules immunitair on en a
quelques-unes il y en a une ici il y en
a une là-bas à chaque fois on voit il y
a un petit il y a une petite tche verte
autour des super-héros du système
unitaire mais là ce que vous voyez c'est
pour c'est juste pour mieux qu'on le
voit mais ce que vous voyez ici c'est
que la plupart des cellules immunitaires
la plupart des superhéros du système
immunitaire ils sont assez loin des
bactéries en fait donc les chercheurs
ils se sont demandés si c'est comment
est-ce que c'est cellules liitair
comment est-ce que ces super-héros et
ces super-héroïnes il pouvaent
s'approcher des
bactéries alors c'est ce qu'on peut
regarder
ensemble et donc pour essayer de mieux
comprendre comment est-ce que les super
hér et les superhéroïnes du système
unitaire pouvaient s'approcher des
bactéries bah ce qu'on a fait c'est
qu'on a pris un microscope on est allé
dans un laboratoire et on a essayé de
filmer les les bactéries et les cellules
du système immunitaire en train d'agir
donc ce que vous voyez ici à l'écran
vous voyez des PE vous les voyez les
petites taches rouges ou pas ouais vous
voyez des petites taches rouge ici ici
là il y en a pas mal et là c'est comme
je vous disais on voit ici des petites
ver ça c'est les cellules du système
immunitaire qui sont au contact des
bactéries et on voit une grande quantité
de cellules vertes ici qui sont à
distance C cellules vertes elles vont
avoir besoin de s'approcher des
bactéries pour agir et on peut faire des
films pour essayer de voir comment ça se
passe vous voulez qu'on regarde comment
ça se passe ok on va regarder ça avec ce
film donc c'est un film qui a été publié
dans un article
scientifique et voilà ce qui se passe
ok alors là qu'est-ce qu'on a
vu donc ici ce qu'on voit on peut on
peut essayer de de repasser le film pour
mieux voir
euh alors on va regarder le film
ensemble pour bien voir on a nos
cellules nos bactéries en rouge et nos
cellules vertes nos superhéroïnes du
système ununitaire
qui se rue sur les cellules rouges qui
courent vers les cellules rouges ell
court parce qu'elles veulent des
neutralisés et on les voit elles vont
très très vite les petites frontières en
blanc que j'ai indiqué ici là ça ce
qu'on voit c'est les frontières d'un
vaisseau sanguin vous avez déjà entendu
parler des vaisseaux
sanguins alors les vaisseaux sanguin
c'est des petits tuyaux dans lesquels on
trouve du sang et dans lesquels on
trouve aussi des cellules immunitaires
et les cellules immunitaires des
vaisseaux sanguins ce qu'on voit dans ce
film là c'est qu'elles sont capables
d'être on dit qu'elles sont recrutées
elles sont capables de courir tout
ensemble vers les microbes et de venir
les
neutraliser alors nous on a on a voulu
essayer de comprendre dans mon
laboratoire comment est-ce que elle
pouvait faire ça pourquoi est-ce qu'ell
courent toutes vers ses microbes est-ce
qu'elles les entendent est-ce qu'elle
les voit comment comment ça marche donc
on a essayé d'étudier ça et pour faire
ça on s'est dit bah peut-être que ce qui
se passe c'est que quand une cellule
immunitaire est au contact d'un petit
monstre d'un petit microbe peut-être que
quand une cellule imitaire est au
contact de ce microbe elle doit avoir un
moyen d'appeler les autres cellules
immunitaires par exemple elle pourrait
émettre une odeur que vont sentir les
autres cellules du système immunitaire
et qui va attirer les autres cellules du
système imunitaire donc l'idée ce serait
d'avoir
une première interaction un premier
contact entre une cellule du système
immunitaire et un
microbe ensuite on aurait la cellule
huminitaire qui va
émettre qui va produire du
parfum et enfin les autres cellules du
système unitaire qui peuvent être
parfois assez loin qui vont être
recrutter qui vont sentir le parfum et
qui vont se diriger vers la source du
parfum un peu comme quand votre maman
vous fait ou votre papa vous fait un bon
gâteau au chocolat que vous sentez
l'odeur du gâteau au chocolat et que
vous avez envie de courir pour manger le
gâteau au chocolat là ce serait
exactement la même idée avec une cellule
unitaire qui fabriquerait un gâteau au
chocolat dès qu'elle voit une agression
et toutes les autres cellules qui
courent vers le gâteau et qui vont
neutraliser l'agression donc il y a il y
a une chercheur du laboratoire qui
s'appelle Roxana qu'on peut voir en bas
à droite qui a publié un article ave
avec d'autres chercheurs du lab o elle
étudia ça justement et donc là pour
comprendre ce qui se passe elle elle
s'est dit donc si pardon si on revient
ici elle s'est dit comment est-ce qu'on
pourrait démontrer que les cellules
elles ont besoin de discuter entre elles
elles ont besoin de sentir les odeurs
pour être recruté bah ce qu'on pourrait
faire c'est qu'on pourrait boucher le
nez des cellules on pourrait empêcher
les cellules unitaires de sentir et si
c'est vraiment l'odeur qui les attire
bah si on les empêche de sentir elles ne
peuvent plus sentir l'odeur elles ne
vont plus être attiré ok si on ne peut
pas sentir le parfum du gâteau au
chocolat on peut pas savoir qu'il y a un
gâteau au chocolat donc c'est un peu
l'idée de ce qu'elle a fait à gauche
vous allez voir un film où les cellules
sont normales elles peuvent sentir
normalement et elles vont être attirées
par les microbes et par l'interaction
entre les superhéroïnes du système
immunitaire et les et les microbes et
sur la partie droite à droite de la
ligne blanche ce qu'on va voir c'est ce
qui se passe quand on empêche les
cellules unitaires de sentir les odeurs
donc je vous propose qu'on regarde le
film
ensemble alors c'est forcément c'est un
petit peu flou parce que nos microscopes
ils sont pas très très très très ils
sont pas parfaits il nous permettent de
voir beaucoup de choses mais pas
forcément aussi bien que que dans la
vraie vie donc
ici voilà
ok
ok alors est-ce que vous avez vu des
choses ici c'est pas très facile à voir
donc à gauche on va voir des cellules
qui vont toutes courir vers les microbes
vers le centre de l'image et à droite
personne ne va vers les
microbes on peut on peut revoir le film
mais globalement ce qu'on voit c'est
que quand les cellules ne sont pas
capables de sentir elles sont pas non
plus capables de venir neutraliser les
microbes donc avec des expériences comme
ça on peut le regarder une dernière fois
avec des expériences comme ça les
scientifiques ils sont capables de
démontrer ils sont capables de démontrer
que les odeurs elles sont très
importantes pour les cellules
imunitaires afin qu'elles soi recruté au
niveau des sites
d'agression donc on peut on peut ensuite
essayer de voir comment est-ce que les
cellules immunitaires comment est-ce que
ces superhéroïnes vont neutraliser les
microbes alors ça c'est une c'est une
question qui est qui est pas très facile
on peut utiliser là encore des
microscopes pour essayer de déchiffrer
ce qui se passe donc là à gauche je vous
ai montré une image qui pourrait être un
moyen pour les celles unitaires de
neutraliser des microbes est-ce que vous
connaissez Spider-Man
ouiou ouais bah là ce serait plutôt
Spider woman la cellule qu'on voit ici
elle s'appelle un neutrophile et en fait
les neutrophiles ils sont capables enfin
ils sont capables de fabriquer des
toiles comme comme Spider-Man et ces
toiles elles vont venir bloquer les
micro et les empêcher d'agir alors ça on
le sait parce qu'on est capable de faire
des photographies de ces cellules avec
une très bonne précision on n pas
capable de faire des films très très
précis mais pour faire des photos on est
assez fort et donc ici ce que vous voyez
c'est exactement la même scène qu'on a à
gauche donc là ce que vous voyez en
jaune ici ça c'est un neutrophile et en
vert il y a la toile qui a été fabriquée
par le neutrophile et tout ce qu'on voit
en violet les petites cellules violettes
et ben c'est des microbes exactement
donc ici on a un neutrophile qui
fabrique une toile qu'on appelle
un un piège extracellulaire de
neutrophile donc cette toile elle va
venir s'attacher au microbes et elle va
les bloquer elle va les engluer elle va
les empêcher
d'agir donc ça c'est une première
technique que le système immunitaire
peut utiliser pour nous protéger
il va envoyer des neutrophiles qui sont
les premières cellules liunitaires qu'on
trouve dans les sites
d'infection qui vont neutraliser toutes
les bactéries qu'on peut trouver dans le
tissu ok mais c'est pas la seule façon
par laquelle le le système unitaire peut
agir ici je vais vous présenter une un
autre super-héros du système unitaire et
ici c'est ce qu'on appelle un
macrophage donc on a vu les neut fil
maintenant on voit le macrophage en fait
des cellules unitaires il y en a plein
alors intéressons-nous un petit peu au
macrophage ici ce que je vous ai
représenté en haut c'est une figure que
j'ai un petit peu adapté qui vient d'un
article scientifique qui a été publié il
y a quelques années alors qu'est-ce
qu'on voit dans cette image en haut ça
c'est une image qui est obtenue avec un
microscope très particulier qui nous
donne des
structures 3D ce qu'on voit déjà c'est
des bactéries que j'ai colorié en violet
et on voit dans le coin à droite on voit
un macrophage il est coloré un petit peu
en vert comme les comme j'ai colorié
toutes les les cellules du système
immunitaire et qu'est-ce qu'on voit
entre ce macrophage et ces bactéries et
ben on voit des espèces de petits fils
là vous les voyez ou
pas en fait ces petits fils c'est comme
des lassau qui vont être utilisé par les
macrophages comme ici il est représenté
c'estes l'assaut ils vont être utilisés
pour capturer les cellules du système
immunitaire le macrophage il utilise son
lassaut il capture les il capture des
microbes et ensuite il est rapproche il
est rapproche de lui et c'est ce que
vous voyez dans cette deuxième image
donc dans cette deuxième image ici on
voit une bactérie qui est beaucoup plus
proche du macrophage ici et qui est
presque au contact du macrophage on voit
encore un petit peu le le l'assaut qui a
été utilisé par le macrophage pour
s'approcher de pour que les deux soient
soi proche et là à et là à cette étape
là le le macrophage et le microbe sont
très très proches alors à votre avis
qu'est-ce qui va faire le macrophage
répondez-moi tous ensemble une action
pourrait faire le macrophage dans 3 2
1 le le frapper le tuer bah le
macrophage en fait il va faire autre
chose le macrophage c'est un glouton
donc qu'est-ce qu'il va
faire le manger exactement donc c'est ce
qu'on voit ici le dernière image on voit
toujours notre macrophage ici en vert et
on voit des bactéries là des microbes
qui sont en train de se faire manger par
le macrophage vous voyez sa bouche ici
ces cellules elles vont se faire c'est
ces bactéries ces microbes ils vont se
faire manger et ils vont se faire
digérer par le
macrophage mais en fait il y a pas que
les microbes qui se font manger je vous
ai parlé des différents agresseurs sur
lesquels on travaille à l'Institut
Pasteur il y avait les microbes est-ce
que vous vous rappelez de l'autre type
d'agresseur
ouais répondez tous
ensemble les bactéries et il y avait une
autre chose ça commence par la lettre
C le cancer exact vous avez raison bah
nous au laboratoire il y a une autre
chercheuse du laboratoire qui a essayé
de voir ce qui se passait quand on
mettait des macrofhage en contact de
cellules cancéreuses donc ici les
cellules cancéreuses comme d'habitude
elles sont en violet et le macrophage il
est en vert donc ça c'est un film qui a
été fait par capucine une des une des
chercheurs de mon équipe et on va
regarder ce qui se passe quand le
macrophage en vert est mis au contact de
cellules cancéreuses en violet
donc là on a le macrophage il est tout
seul et paf les cellules cancéreuses
arrivent vous voyez ce qui se passe ou
pas
ouais on peut regg regarder ensemble
mais globalement ce qu'on voit en
faisant des films c'est que bah
effectivement le macrophage il va manger
les cellules cancéreuses et il va en
manger plein il peut en manger 4 5 6 il
peut en manger beaucoup alors ça c'est
pas tout à fait macrophage c'est un
macrophage que nous on a un petit peu
modifié pour qu'il soit plus agressif
contre les
cancers donc si on fait le bilan en fait
des cellules immunitaires il y en a
plein on a vu les neutrophil on a vu les
macrophages mais il y en a plein
d'autres il y a aussi des cellules qui
vont agir à distance des cellules qui
vont produire des anticorps il va y
avoir tout un tas de cellules qui vont
tout ensemble coop
pour lutter contre les maladies et c'est
cette coopération qui nous permet de
lutter efficacement contre les
microbes donc voilà pour cette
présentation du système immunitaire les
choses qu'il faut retenir c'est que déjà
les microbes et les bactéries d'une
manière générale ça peut être bénéfique
ou mauvais pour nous ça dépend du
contexte ça dépend de ce qui se passe
autour d'elles parfois elles sont
gentilles parfois elles sont mauvaises
pour nous et le système ununitaire en
tout cas il est toujours là pour réagir
quand il y a une brèche et que des
microbes rentrent dans notre corps ce
système ununitaire il agit en équipe
c'est vraiment une équipe de superhéros
qui viennent lutter un à un contre les
différents
microbes voilà maintenant si vous avez
des questions sur cette conférence je
pense que ça va être le moment de les
poser donc
un micro va circuler dans les rangs pour
que vous puissiez poser vos
questions et et puis voilà
bah je vous laisse décider ensemble de
l'ordre des questions mais il faut
attendre d'avoir un micro pour la pour
la poser donc quand on vous tend le
micro il faut bien l'approcher de votre
bouche pour qu'on vous entende et vous
pouvez poser la question donc vas-y je
t'écoute c'est c'est normal
que est-ce que les les microbes c'est
n'importe
quoi bon alors les microbes bah comme on
a dit au début c'est pas n'importe quoi
dans le sens où c'est pas toujours
mauvais pour nous c'est très important
qu'on ait des microbes et certains nous
protègent la plupart nous protègent et
on coexiste avec eux on cohabite c'est
un peu comme s'il vivait dans la même
maison que nous en général ça se passe
bien mais parfois ça se passe mal et
quand ça se passe mal il faut arranger
les choses et le système immunitaire
généralement il est là pour arranger les
choses quand ça se passe mal
ouais une autre question là-bas
peut-être
ouais com comment les bactéries elles
arrivent à défaire le tissu autour de de
nos corps d qu' a les bouton alors ça
c'est ça c'est une très très bonne
question en général en général le tissu
est fait d'une façon où les bactéries
n'yarrive pas toute seule par exemple
les bactéries elles peuvent très
rarement travers toute seule la peau ce
qui se passe c'est que on va se couper
par exemple on on on tombe on tombe par
terre on va se rapper un petit peu on va
se couper avec un couteau ou des choses
comme ça et dans ces coupures là les
bactéries peuvent rentrer et ensuite
elles se multiplient et elles peuvent
soit rentrer dans les cellules et vivre
dans les cellules soit elles peuvent
détruire les cellules autour d'elles par
tout un tas de petites armes qu'elles
ont qui détruisent les cellules et et
quand elles détruisent les cellules
elles peuvent prendre leur place mais en
général les bactéries elles ne rentrent
pas facilement dans les tissus et ell
détruisent pas facilement il faut
vraiment qu'ell soit modifiée et qu'ell
fabrique les armes qui leur permettent
d'être plus
agressive pourquoi les bactéries il
vientent
ouais donc c'est une bonne question
comment est-ce que les B é peuvent
peuvent
venir bah en fait la vraie réponse c'est
que elles sont partout autour de nous et
la plupart des bactéries comme j'ai
expliqué tout à l'heure elles vont juste
rentrer par hasard dans la peau et une
fois qu'elles sont rentrées dans la peau
là elles changent de comportement mais
ça se fait généralement par hasard la
bactérie n'a pas forcément envie d'aller
dans la peau c'est simplement qu'elle se
retrouve dans la peau et une fois
qu'elle y est là elle va avoir des
effets sur le cors donc c'est plus du
hasard elle rentre par hasard
ouis comment la peau elle s'est fait
ah alors
donc je vais avoir du mal à répondre à
cette question mais pour pour je peux
que donner une réponse un petit peu
simplifiée en fait la peau c'est une
couche de cellule
et chez un chez des chez des enfants
chez des adultes il y a ce qu'on appelle
des cellules souches c'est un peu les
mamans des autres cellules et ces
cellules souches elles sont capables de
se diviser et de former d'autres
cellules elles vont se diviser se
diviser se diviser produire des cellules
et des cellules qui s'accumulent et ces
cellules qui s'accumulent il y a un
moment donné où elles vont changer de
comportement et elles vont former cette
espèce de mur de brique qu'on trouve à
la surface de la peau donc si dois te
répondre chez un chez chez des chez des
enfants chez des adultes ce qui se passe
c'est que tu as des cellules souches qui
vont être capables de générer les
cellules de la peau après là où je peux
pas vraiment te répondre c'est ce qui se
passe quand comment est-ce que la peau
se forme dans le ventre de la maman qui
attend un bébé parce que il y a un
moment où on avait pas de peau il y a un
moment o on était juste une petite
cellule œuf qui s'est multiplié
multiplié multiplié jusqu'à donner un
bébé et ces ces étapes là je les
pas pourquoi les microbes ils deviennent
méchants c'est c'est aussi une question
c'est aussi une question de recherche
importante sur laquelle travaille
beaucoup de
scientifiques nous on pose plutôt la
question de savoir comment est-ce qu'ils
deviennent méchants et on a réussi à
identifier certains éléments qui rendent
un microbe méchant ce qui qui peut
rendre un microbe méchant c'est le fait
qu'il se mette à manger certains
certaines choses c'est le fait qu'on le
place dans un milieu qui n'est pas son
milieu habituel et c'est le fait que il
acquierre il arrive à à obtenir des ce
qu'on appelle des gènes il arrive à
obtenir
des des plans pour construire des
armes à partir du moment où il a ses
plans il peut les transmettre à d'autres
microbes et quand il les transmet à
d'autres microbes là tous les microbes
sont capables de fabriquer des armes et
sont capables de s'en servir contre nos
propres cellules donc c'est un petit peu
deux choses il y a d'une part l'histoire
du microbe savoir s'il avait déjà les
plans pour fabriquer les armes avant et
d'autre part l'environnement dans lequel
il est qui peut en soi le rendre plus
agressif comment
comment est-ce que ça existe les les les
boutons de
chaleur alors
donc je connais pas spécialement de
boutons de chaleur mais il y a il y a
deux choses auxquelles je peux penser il
y a
euh il y a deux choses d'une part il y a
des boutons qui peuvent se former quand
on se brûle donc euh si on touche
quelque chose de brûlant je sais pas si
ça vous est déjà arrivé mais quand on
touche quelque chose de brûlant si on
reste trop longtemps après on peut avoir
des boutons on peut avoir des petites
cloques qui se forment ça ces cloques
elles se forment parce que quand on se
brûle les différentes couches de la peau
ell se sépare un petit peu et il y a
plein de cellules immunitaires qui sont
recrutées les cellules immunitaires
elles sentent que quelque chose ne va
pas bien et elles sont recrutter et ça
ça provoque un gonflement euh des une
chaleur et cetera ça c'est un premier
type de de bouton qui se forme quand on
est au contact de quelque chose de chaud
après il y a un deuxième type de bouton
qui est beaucoup plus problématique qui
peut se qui peut se former aussi quand
on est exposé trop longtemps au soleil
c'est euh c'est des c'est des c'est ce
qu'on appelle des mélanomes c'est des
cancers de la peau en fait les rayons du
soleil ils
sont ils sont faits d'une manière où ils
apportent beaucoup d'énergie à notre
corps et ça en soi c'est une bonne chose
on a besoin d'être exposé au soleil mais
si on est exposé au soleil trop
longtemps et sans
protection les rayons du soleil vont
abîmer nos cellules et des cellules qui
sont abîmées elles peuvent devenir un
peu for fa folle elles peuvent commencer
à faire n'importe quoi elles peuvent
commencer à se multiplier et si elles se
multiplient sans contrôle bah elles
peuvent former ce qu'on appelle un
cancer et les mélanomes c'est un type de
cancer de la peau qui est très
majoritairement provoqué par une
exposition trop importante au soleil
c'est pour ça qu'en général quand vous
allez au soleil vos parents vous disent
de mettre de la crème solaire parce que
ça ça vous protège contre les mauvais
rayons du soleil qui peuvent provoquer
ce type de bouton pas vraiment provoqué
par la chaleur mais plus par le soleil
directement le cœur et le crâne ça sert
à
quoi alors le cœur et le crâne ça sert à
quoi alors le le cœur c'est un organe je
vous ai parlé tout à l'heure des
vaisseaux sanguins et je vous ai dit
qu'il y avait du sang qui circulait dans
les vaisseaux sanguins il y a aussi des
cellules immunitaires
mais en
fait ça c'est ce sang-là pour circuler
il a besoin d'être d'être poussé dans
les vaisseaux c'est euh c'est comme si
tu remplis un tuyau d'eau bah l'eau elle
va pas s'écouler toute seule il faut que
tu a une pression qui soit exercé sur
l'eau pour qu'elle circule bah le cœur
c'est l'organe qui met la pression dans
les vaisseaux sanguins et qui permet au
sang de circuler dans les vaisseaux
sanguins maintenant le crâne c'est euh
c'est c'est un organe c'est un le crâne
c'est un c'est l'os qui est au niveau de
notre tête et et qui protège le cerveau
donc le crâne c'est une boîte qui
contient le cerveau qui est le centre
où où tout est organisé dans notre corps
le cerveau ça va nous permettre de
réfléchir ça va nous permettre de voir
d'entendre toutes nos sensations elles
passent par le cerveau mais il y a pas
que les sensations il y a aussi des
choses qu'on n pas l'impression de faire
de façon contrôlée par exemple respirer
par exemple digérer ça c'est aussi géré
par notre cerveau qui est dans notre
crâne qui le
protège ça sert à quoi les bactéries
méchantes bah les bactéries méchantes
euh alors en fait il y a une il y a une
réponse à ça à première vue on peut se
dire les bactéries méchante ça sert à
rien et juste ça nous emmette mais en
fait c'est pas tout à fait vrai les
bactéries méchantes c'est important pour
les enfants parce que des enfants qui
sont exposés à des bactéries méchantes
dès leur dès le dès leur le plus jeune
âge ils vont être capables d'utiliser
ces bactéries méchantes pour éduquer
leur système immunitaire les cellules
immunitaires les superhéros que je vous
ai montré là ils ont besoin de savoir
distinguer un microbe ou un cancer de
d'une cellule normale et pour faire ça
on pense que c'est important qu'il soit
exposé chez les jeunes enfants à des
bactéries c'est une des raisons pour
laquelle on pense
qu'aujourd'hui il y a de plus en plus
d'allergie de maladies qu'on appelle les
maladies autoimmunes ou par exemple
d'eczemma toutes ces maladies là elles
sont provoquées par un dérèglement du
système unitaire et ça on pense que la
la raison pour laquelle ça arrive c'est
parce que quand on est tout petit on
n'est pas assez exposé à des à des
microbes on n'est pas exposé à des
parasites et donc notre système
immunitaire il ne il n'est pas bien
formé quand on atteint l'âge adulte et
on on commence à avoir des maladies à
cause de ça c'est aussi pour ça que
pendant un temps on était on était à peu
près tous convaincus qu'il fallait
beaucoup d'hygiène qu'il fallait se
laver les mains tous les jours tout le
temps qu'il fallait être très très
propre et en fait les scientifiques il
commencent à se dire que c'est peut-être
pas une si bonne idée que ça parce que
au moins chez les très jeunes enfants ça
peut être intéressant d'avoir un petit
peu des maladies d'avoir un petit peu
des infections parce que plus tard c'est
ce qui nous permettra de mieux réagir
face à des vraies
agressions comment les microbes ils sont
fait alors les microbes ils sont pas
tout à fait comme en fait la vraie
réponse c'est que ça dépend des
microbes donc il y a il y a plusieurs
types de microbes il y a des microbes
qui ressemblent au anos cellules et les
deux microbes qui sont assez différents
de ça ça va être les virus et les
bactéries les virus c'est des petits
bouts d'ADN l'ADN c'est une molécule qui
a dans toutes nos cellules et et c'est
des petits bouts d'ADN qui sont euh qui
des petits bouts d'information qui sont
dans une dans une enveloppe c'est comme
c'est comme
un ce serait comme un bonbon fourré tu
vois je sais pas si tu as déjà pris un
chewinggum avec un cœur fondant bah un
virus c'est exactement pareil le cœur
fondant ce serait l'ADN et l'enveloppe
bah ce serait la partie chewing-gum ça
c'est les virus et les bactéries elles
sont un petit peu différentes de nos
cellules elles sont beaucoup plus
petites elles sont 1 million de fois
plus petites qu'un m donc là il rentrent
1 million bactéries et ces cellules
elles donc si on les si on les
regarde si on les regarde au microscope
elles ressemblent voilà là on les voit
bien elles ressemble à ça donc tu vois
elles ont comme une espèce de petite
couronne de poil autour d'ell ça ça leur
permet de se déplacer et d'entrer en
contact avec des cellules et elles sont
constituées de de minuscules organes euh
qui sont un petit peu moins délimités
que dans nos cellules mais qui existent
aussi ça gratte ah pourquoi les boutons
ça gratte
alors ça dépend des boutons en fait il y
a des boutons qui grattent pas et il y a
des boutons qui grattent la raison pour
laquelle les piqûes de moustique
grattent par exemple c'est parce que
dans la salive des
moustiques il y a un
il y a un anesthésiant vous avez déjà
entendu parler des anesthésiant ou pas
non probablement pas en fait dans la
salive des moustiques il y a des
molécules qui endorment les cellules à
l'endroit où le moustique
pique d'accord donc donc le moustique
vient sur notre peau pique la peau et on
ne sent pas toujours la piqûure du
moustique on sent toujours quand une
abeille nous pique on sent toujours
quand une guêpe nous pique mais on sent
pas quand un moustique nous pique et la
raison ça c'est notamment que dans la
salive du moustique il y a ces petites
molécules qui vont endormir les cellules
et qui vont permettre au moustiqu
d'aspirer du sang sans qu'on le détecte
mais ces molécules qui endorment les
cellules en fait elles sont on dit
qu'elles sont hurtiquante elle donne
envie de se gratter donc c'est pour ça
qu'après une piicure de moustique on a
envie de se gratter c'est c'est à cause
de la salive des
moustiques pourquoi on a des
AF ah pourquoi on a des afts
euh attends il faut que j'y
réfléchisse
euh donc les
afftts si si je me rappelle bien mais
euh mais il faudra que tu vérifies ça
avec quelqu'un d'autre parce que je suis
pas sûr de moi les AF si je me rappelle
bien c'est des petites blessures qui se
font au niveau de euh c'est pas vraiment
de la peau mais c'est un petit peu
pareil dans notre bouche on a ce qu'on
appelle une muqueuse donc c'est une
barrière mais qui est un petit peu plus
fragile que la peau un petit peu moins
imperméable et dans cette muqueuse quand
on a des coupures on peut là aussi avoir
des bactéries qui s'installent et ces
bactéries elles vont faire un petit peu
comme ici dans le gras elles vont
s'installer dans le dans la microcoupure
et elles vont se multiplier ça ça va
former ça ça va recruter beaucoup de
cellules unitaires et ça va former euh
un petit ce qu'on appelle un petit apsé
qui va qui va donc se manifester sous la
forme du Naft mais encore une fois il
faut je suis pas absolument sûr de moi
donc on pourra vérifier tout à l'heure
si tu
veux ça va être les deux dernières
questions désolé pour les enfants qui
pourront pas le poser estce est-ce que
est-ce que les manger les super-héros
alors est-ce que tu tu m'as donc ta
question c'est est-ce que les microbes
peuvent manger les super-héros
oui alors est-ce que vous avez déjà
entendu parler du sida ou du
VIH non oui certains oui d'autres non
donc en fait le le sida c'est une
maladie qui est provoqué par un virus
qu'on appelle le VIH et ce virus
justement il infecte les cellules
immunitaires il infecte les superhéros
donc oui ça arrive que des microbes
puissent s'attaquer au super-héros et ça
arrive que des microbes gagnent contre
des
super-héros en fait quand des microbes
gagnent contre des super-héros en
général c'est le moment où on va aller
chez le médecin et il va où il va nous
donner des antibiotiques les
antibiotiques c'est des molécules qui
sont spécialement fabriqué pour tuer les
microbes donc elles vont un petit peu
faciliter le travail à nos super-héros
qui Contin continuent d'agir mais qui
peuvent pas tout faire et ces
antibiotiques il vont éliminer les les
bactéries mais mais il arrive que les
bactéries deviennent résistantes contre
des antibiotiques donc c'est vraiment un
petit peu un combat entre nos superhéros
les médecins qui nous accompagne dans
notre combat et les et les bactéries ou
les virus donc la réponse est oui des
bactéries peuvent s'attaquer au système
unitaire et ou voire même se cacher dans
des cellules unitaires et des virus
peuvent le faire
aussi ouais à quoi il sert les
microbes alors à quoi sert les microbes
donc donc là on va plutôt parler du coup
des microbes des bons microbes des
microbes positifs tous ces microbes il
ils sont ils sont présents dans plein de
différents organes de notre corps donc
ils vont au niveau de la peau ils vont
nous aider à nous protéger contre
d'autres contre d'autres microbes ils
vont avoir dans le dans notre dans nos
intestins dans notre tube digestif dans
l'organe qui nous permet de digérer la
nourriture ils vont prémâer la
nourriture ils vont nous aider à
fabriquer des molécules qu'on peut pas
fabriquer autrement donc il vont nous
aider à digérer euh on pense que
euh on pense que ils sont aussi euh très
importants euh quand un quand il un bébé
Naé pour euh pour aider le bébé à euh à
avoir un bon système immunitaire euh
les microbes ils vont en fait
globalement en général soit ils nous
protègent des infections soit ils nous
apportent de la nourriture et euh et et
et des et des petites molécules qu'on va
utiliser un grand merci Baptiste pour
cette conférence et ces questions donc
les enfants vous pouvez aller dire
quelques mots à Baptiste peut-être avant
de sortir donc pour ceux qui avaient des
petites questions pas très pas très
longue merci beaucoup merci
[Applaudissements]