무조건 괴로움을 해결할 수 있다는 믿음의 근거는 무엇일까? [전현수박사의 불교정신치료대담]

그래도이 괴로움이 해결될 수 있다 없어질 수 있다는 것을 아는 것은 굉장히 중요한 거 같거든요 그래서 박사님께서도이 책에 보니까 치료하실 때 이제 환자가 오면이 선생님이 지금 괴로운 데는 어떤 원인이나 과정이 앞서 있다 그래서 요걸 사라질 만한 걸 하면은 이게 해결될 수 있습니다 해서 안심을 시킨다고 하셨는데요 그렇게 했을 때 환자분들이나 어떤 치료를 미치는 영향이 어떤지 좀 듣고 싶습니다 우선 부처님 말씀이나 또 뭐 초기불교 공부한 것과 또 내 경험에 비춰 볼 때 우리가 어떤 문제가 있을 때는 그 문제가 있을 만한 확실한 어떤 원인이 있고 과정이 있다는 걸 내가 내 나름대로 체득을 해요 그리고 이제 벌써 어 조기 불교에서는 그거는 또 검정된 진리고 그래서 내 개인적으로 볼 때는 어떤 사람이 문제가 있으면 그것은 있을 만한 뭐가 있었기 때문에 있고 또 그것을 없앨 수 있는 뭐를 하면 없어진다는 어 그런 내가 확고한 그 생각이 있어요 그래서 이제 그런 점에서 어 물론 근데 이제 불교 정신 치료라는 건 타이밍이 굉장히 중요해요 처음 왔을 때부터 그 이야기하는 건 좀 곤란해요 이제 적절한 시기에 이제 그런 이야기를 하는데 그때는 이제 이런 이야기를 하지 어 당신이 이런 문제가 생긴 것은 당신이기 때문에 생긴 것 아니다 당신이기 때문에 생겼다면 뭐 이건 해결할 수가 없다 그런데 그일이 있을 수 있는 뭐가 있었기 때문에 어 원인이나 과정이 있었기 때문에 그건 생겼다 그래서 그것이 없 없어질 수 있는 올바른 노력을 하면 거기서 벗어날 수 있다 이제 그걸 이야기를 하죠 뭐 그랬을 때 환자들이 뭐 특별히 와 뭐 길을 발견했다 이런 반응은 아니죠 그냥 마음속으로는 어 이제 주의깊게 듣겠죠 그리고 이제 치료자가 말하니까 어 뭔가 그 근거가 있을거다 아 그리고 뭐 사람마 다르겠지만 어쨌든 이제 그걸 하는 거죠 그럴 때 이제 어 필요한 경우는 내가이이 이제 이야기를 좀 해 줘요 그 현대 그룹을 만든 그 정주영 회장이 있었잖아요 지금 돌아가 있지만 그분이 이제 젊었을 때 20살 때인가 그 저 쌀집에 점원으로 취직을 하게 됐어요 그래 한 3년을 건물 했는데 그 당시에 이제 나 저 전원이 한 일곱 명인가 됐어요 일곱 여덟명 됐는데 이제 낮에는 열심히 쌀배달 하고 밤에는 모여서 이제 술을 마시고 노는 거예요 노는데 이제 놀다 보니까 그 노래를 부르고 놀았던 거 같아요 근데 그 정주영 회장이 노래를 그렇게 못 불렀대요 어쩜 저렇게 못 부는 사람이 있나 제 그러고 난 뒤에 세월이 많이 흘러서 한 70년 정도 흘렀을 거예요 70년 70년 그러니까 이제 어 그 당시에 그 쌀가게 아주머니한테 도움을 많이 받았다고 생각해서 그런지 또 결하고 싶은 뭐 마음이 있어서 그런지 그 쌀가게를 3년 근무하고 나와서도 계속 결로를 했어요 그러다가 이제 그 쌀가게 아주머니가 구순을 맞이해서 구순 잔치를 하는데 이제 그 아주 특별한 곳에서 어 옛날에 점원 생활했던 두 사람 그 부부 그다음에 정주영 부부 그 아주머니 하고 이제 잔치를 한 거예요 잔치하는 와중에 이제 노래를 부르게 됐어요 근데 정주 회장이 노래를 너무너무 잘 부르는 거예요 어 그러니까 아주머니가 놀래가지고 어 자네 옛날에 그렇게 노래를 잘잘 못 불렀는데 어떻게 그 잘 불렀 잘 부르게 돼서 하니까 정정 회장이 하는 말이 노래 잘 부르기 위해서 나처럼 노력한 사람 우리나라에 없을 거예요 어 자기가 사우디 건설 현장에서 그 사우디 건설 좀 많이 했거든요 그때 항상 차차로 이동하면서 같은 노래를 계속해서 들었대요 계속해 듣고 또 따라하고 그래서 내가 이래 잘합니다 그러니까 우리는 자칫 뭘 잘못하면 내가 수학을 잘못하면 난 수학은 못하는 사람이야 난 영을 잘못하면 난 영 못하는 사람이야 나 노래 못 부 노래 못 부른 사람이야 하기 쉽잖아요 근데 잘 보면 어 정말 잘 보면은 그렇게 될 만한 뭐가 있어서 어 될 수도 있는 거예요 뭐 특별한 능력은 조금 차이가 있을 수 있겠죠 그렇지만 어느 정도 능력은 뭔가 있을게 없어서 됐을 수도 있는 거예요 그래서 이제 그런 이야기도 뭐 필요하 해주는데 그 내가 이제 이렇 볼 때는 어 어떤 이제 사람이 뭔가 문제가 있을 때는 어 그것이 있을 만한 뭐가 있어서 있다는 거 그러니까 어찌 보면 그런 걸 확실히 알면 뭐가 있을 때 그것에 대해서 당황하거나 싫어하거나 낙담하거나 끝이다 이런 생각은 없어지죠 어 나는 내 개인적으로 그런 경험을 많이 했어요 어 내가 이제 나이 서런 되고 불교를 접하고 그다음부터 이제 인과의 법칙이 있다는 거 그래서 나한테 무슨 일이 벌어지자아요 그러면 이제 거기에 별로 내 기억을 더듬어 보면 어 당황하지 않고 어 거기서 그래 된 뭘 찾아서 어 이래 올라가 이제 거기서 벗어난 그런 내 경험을 이제 바탕으로 하고 있고 또 내가 수행했을 때 보면 수행 중에 연기 수행이란게 있거든요 연기 수행이 연기 수행을 보면 우리 몸에 어떤 몸 현상이든 정신 현상이든 그것이 있을 때는 그것이 있을 만한 충분한 어떤 그 어떤 원인이 있기 때문에 그게 일어나는 거예요 그러니까 그거를 어 잘 못 보고 이런거다 하는데 그게 잘못된 판단이 어 결과는 안 나타나요 그래서 우리가 뭐라도 일어날 땐 일어날 만한 확실한 현재나 과거의 원인이 있어서 일어나는 거예요 어 그때 그거를 일단 잘 안 보이면 모른다 하고 이제 자세히 찾으면서 또 실험도 하고 하다 보면 어 이제 될 수 있어요 예를 들어서 뭐 사업을 하는 사람이 입 근데 그 사업에 매상이 준다 그건 분명히 찾아보면 그 원인이 있는 거예요 또 학생이 공부를 못 할 때는 공부 못하 원인이 있는 거예요 그거를 찾아서 어 작업을 하면은 어 상태는 나아질 수 있어요데 그런 뭐 여러 가지 불교적인 공부 또 내 경험에 어 바탕해서 이제 환자들로 하여금 꼭 작업을 할 수 있도록 어 이제 그러니까 사실은 나의 치료 작업은 전부 다 문제를 해결하는데 초점이가 있어요 을 내가 말한 대실하면 그 괴로움이 하여튼 줄어들고 어 문제가 해결될 수 있어요 그러니까 이제 그런 것들을 처음에는 뭐 환자분들이 좀 긴가민가 하겠죠 막연하게 생각하겠죠 그렇지만 어 이제 같이 작업하고 또 제시한 대로 하면 거기서 어 뭔가 자기한테 변화가 있으면 그것이 또 좋은 요인으로 또 작용할 수 있겠죠 말씀을 듣다 보니까 이제 프로이드의 모든 행동의 원인이 있고 증상에 이제 원인이 있고 그 원인을 알면 이제 해결이 되고 그런데 모를 때는 이게 무의식이 때문에 모른다 그래서 약간 비슷한 언어는 이제 사용되는 거 같은데 아마 내용은 다른 거잖아요 그렇죠 어떻게 좀 볼 수 있을까요 그죠 그러니까 이제 어찌 보면 무식이는 것도 이제 볼 수 없을 때 그 사람한테 무엇이게 될 수 있을 거예요 어 그렇지만 사실은 수행을 충분히 하면 다 수가 있어요 다 볼 수 있어요 그러니까 우리가 사실은 이제 모를 때 어 모른다 하는게 제일 중요해요 프로이드는 무엇이라고 한 거 같아요 내가 볼 때는 예 무엇이라 모를 때는 모른다 하고 그다음에 우리가 마음을 열고 합리적인로서 그래도 이게 뭐 요즘 관계된 거 같다 할 때 그걸 해보면은 변화가 오면 거기에 관계된 거예요 걸 했는데 변화가 안 와요 그 만해도 조금 변화가 와요 그럼 거기에 별로 그렇게 직접적인 요인은 아닌 거예요 그러니까 이제 프로이드 같은 경우 나름대로는 대단한 위대한 사람이기 때문에 뭐 근거를 충분히 가지고 말했을 거예요