三星堆到底從哪里來？！和道聽途說say no~

大家知道在2021年整個一個年度呢 三星堆成為全國人民的寵兒 那麼三星堆呢 除了那麼一些奇奇怪怪的青銅器 大家看著衍生 看著熱鬧 感覺呢和我們以往的認知不一樣 所以就是很驚詫 也很興奮 那麼它們到底是哪來的 就有不少推想 那麼現在看來呢 關於這個問題呢 我們學界有這麼幾種觀點 那麼其中一種觀點 認為呢 三星堆就是主要的兩種文化因素 一種土著的 當地的 延續至當地的新世紀時代的 這樣一種文化因素 另外一種外來的文化因素 就是從中原來的 中原在當時當然是他的意外 對不對 這個遠隔千山萬水 那麼中原的文化因素過來 甚至這個據冶金史專家研究分析呢 三星堆所有的青銅野豬技術 基本上都是來源於中原地區的 沒有什麼野豬技術 是超過中原地區的這個發展水平的 那麼這裡邊又分出一個岔 就究竟是從中原直接這個傳入的 還是說通過北邊的漢中地區過來的 還是說通過這個成都平原東邊的 長江中游傳過來的 這些是有爭議的 大家知道呢 這個三星堆除了那些奇奇怪怪的東西以外 還有我們比較熟悉的 這個中原地區的 中原風格的青銅容器 比如說樽 比如說雷 這樣的一些器物 有學者認為呢 很有可能都是外邊做的 比如說在長江中游做的 然後引進來的 那些奇奇怪怪青銅器 青銅神樹 青銅人像 青銅素面 青銅面具 這些東西呢 感覺特別新鮮 但是我剛才說的那個觀點呢 認為這些東西 沒什麼奇怪 除了中原之外 那就應該是本土的 就應該是四川人嘛 甚至網上這個 還有把我們四川著名的考古工作者 四川著名考古學者 然後這個面相 跟這個三星堆除此 面具 圖披在一起作為比較 那麼就認為是 這些東西就是四川本土的 那麼當然還有網友 把這個我們的三星堆的 這個青銅面具呢 和這個穆巴拉克 埃及總統穆巴拉克 或者是歐亞大陸西部的一些 這個國家領導人的面相放在一起 你看著他也挺像的 所以說這樣來就是 引申出就是第二種觀點 就除了土著的因素 中原或者是外邊的 就是通過一定的橋樑和紐帶 比如說離他比較近的漢中地區 和長江中游地區 這樣一些外來因素之外 還有一些 在我們現在的中華人民共和國 以外的 域外呢 傳過來的一些遠距離 交流的這樣的因素 有學者這麼認為 剛才我們也說了 有的朋友跟這個埃及比 實際上這個南亞地區 印度河流域和這個西亞地區的 這個兩河流域呢 比埃及 也離我們東亞呢還近 這樣一來就是究竟 有沒有來自於我們 現在的國境以外的因素呢 我個人認為到目前為止 在考古學和上古史研究領域 我們不能排除任何假說 所代表的可能性 但是我們現在還沒有證據 直接的把三星堆 這些奇奇怪怪相通器 和域外的某個特定的 這個文化因素連在一起 因為遠距離的遺物具有相似性 但如果僅憑這種遺物的相似性 就認為這麼遠的距離 存在的這個文化 傳播和交流的關係 得出這種結論是很危險的 所以我們一般呢 持比較審慎的態度 不排除它是外來文化因素 遠距離的文化因素進來了 但是呢我們現在還沒法 把它具體的和哪個遺存 聯繫上 這個需要證據 需要兩個地方之間 最理想是能夠在交通路線上 發現它傳播的證據鏈 這是比較理想的 三星堆發現的一個比較重要的 意義在於什麼呢 在於它儘管是在 我們現在中華民國境內 但是我們看它比較陌生 比較新奇 我覺得這個對於我們的認識論 是有極大的提升的作用的 因為在大家眼裡 我們現在一說古代中國 總以當代的國境為基礎來考慮 實際上中國是在不斷變化的 而作為早期中國的 一個重要組成部分的三星堆文明 它你看跟中原有個 非常不同的文化面貌 實際上在殷墟時期 關中地區 湖南地區 江西地區 湖北地區 包括我們四川地區 那些不同的青銅器 都各自顯現了 它一定的當地的樣貌出來 這是非常正常的 那個時候還處於滿天星斗 那樣一個狀態 或者是月明星稀那樣一個狀態 中原王朝文明雖然起來了 但是它只是國上之國 它的管控範圍還比較小 三星堆就不歸屬於殷墟時代的 殷商王朝來管 那個時候的青銅文明是多元的 大家一定要有這樣的概念 所以我覺得三星堆 它這些文物的出土 對於破除我們中國自古以來鐵板一塊 這樣一個僵化的印象 是很有幫助的 至於大家說三星堆跟中原文明的關係 甚至跟二里頭文明的關係 這個我想也是一個比較好的問題 那麼我要跟大家說的兩個概念 三星堆文化的早期 有可能早到二里頭文化晚期 也就是說他們之間有過交往 甚至三星堆文化誕生的契機 就是由於有了二里頭等外來因素 才導致它從當地的 作為新世紀時代文化的保墩文化 發展到了三星堆文化 但是呢這個三星堆文化 跟後來的以那八個坑為代表的 三星堆青銅文明是兩個概念 三星堆青銅文明 只限於三星堆文化的晚期 而三星堆文化的早期 沒有進入青銅時代 它最早呢 能可以上述到二里頭文化時期 我們就發現 在三星堆既有的那些文化因素之外 在它的早期就有跟 二里頭文化早期的那個陶河 非常相近的同類器 這個河呢 一個河苗的河 下邊有個器皿的皿 這個陶河啊 這個管狀流 是吧 這個瘦長的器身 三個代行竹 這個這是一種酒器啊 這是二里頭一種比較典型的酒器 我們看在三星堆文化中出現陶河 說明二里頭文化的影響到這來了 這個是沒有問題的 但是呢 二里頭文化那個時候 二里頭的高精尖的青銅也是技術 那個時候還處於獨佔和絕對保密的狀態 沒有被傳到三星堆來 大家可能知道 三星堆也出土了銅牌寺 跟二里頭的牌寺既相同又有不同 是吧 然後相同 給人感覺有可能是二里頭傳過來的 那不同呢 因為它抽象化 有些變形的這個圖案啊 給人感覺 它好像比二里頭銅牌寺要稍晚 所以有學者就推測呢 三星堆的銅牌寺呢 有可能晚到了 二里港時期 就是比二里頭晚 這個是非常可以理解的 因為相隔這個直線距離就超過一千公裏嘛 文化傳播既有空間差又有時間差 因為有了空間差 所以得有時間差 我們很難想像 二里頭文化影響是一個小分隊 長途奔襲是一兩月時間 一下就知道三星堆不是那樣 而是呢 通過各種不同的路線 接力一點一點過來的 所以說 三星堆文化的上限晚於二里頭文化 我們說二里頭文化早期的時候出這個河 晚於它 甚至晚上個百八十年 都是非常非常正常的 是吧 有的學者甚至認為三星堆文化的上限呢 可能都找不到二里頭文化時期 就是能晚到這個二里港文化時期啊 這都是可以理解的 所以我們要了解這個三星堆文化的早期 它是沒有進入清末時代的啊 只有到了殷墟時期 中原高京間的青銅野豬技術才開始洩密 這些技術才開始外傳 傳到了我剛才說的那幾個地方 傳到了關中地區 傳到了長江流域的湖南湖北和江西地區 也傳到了成都平原 所以三星堆文化的出現呢 一點都不奇怪 不是天外來客是吧 那麼這樣一種青銅野豬技術的洩密或者外傳 從此改變了東亞大陸的國際局勢 因為在那之前 在二里頭時代只有二里頭獨一 在二里港時代 只有鄭州商城能夠和趕入到青銅野豬 外邊是根本都不行的啊 所以我說它是月明星稀 但是到了殷墟時期 這些技術開始外傳 導致三星堆的其他幾個青銅文明起來了 大家一定要有這樣的概念 所以說有網友就說 徐老師你就是大二里頭中心主義 你看你這三星堆這東西這麼好 你看你二里頭就那種醜小鴨似的那個頂著 然後你吹的天花亂墜的 我說你先要搞清楚 誰是爺爺輩的 誰是孫子輩的 三星堆那幾個坑所在的時代 跟殷墟 大方鼎他們是那個時期的 而二里頭比他們早三四百年呢 沒有二里頭中國最早的青銅爵和 中國最早的青銅鼎 他們的這個醜小鴨似的 那樣的開拓造始 開創歷史新紀元 就沒有三四百年之後 大方鼎的輝煌和霸氣 一定要搞清楚這樣的這個時間和空間觀念 而考古學恰好就是研究時間和空間的學問 然後再一說起來呢 這個有朋友說這個埃及文明 跟這個三星堆是不是也有關聯 首先呢 這個我們剛才給大家說了 這個悠長的空間 這個阻隔離得非常遠 埃及是處於這個非洲的這個北部 地中海的南岸 遠隔千山萬水 另外呢 但是埃及文明的鼎盛期 遠遠早於三星堆時期 所以這個有朋友知道我這個2019年 我曾經這個參加 研學團隊呢 去過埃及啊 網友們說那種比較 他們說像 我覺得這個看不上 甚至有一些網友呢 把這個埃及的文字跟我們甲骨文 然後甚至跟我們的帝王的名號 這個比較起來 然後表明他們的相似性 甚至還提出了所謂埃下一體說 就說中國的夏王朝要到埃及去找去 現在看來呢 還有待進一步的證據 來驗證 或者是完善這樣的一些假說 恐怕證據還不足 剛才我已經說了 這個埃及文明和三星堆文明 那麼它在時間上空間上 都有巨大的差距 然後產生文化關聯的可能性不大 但是我們不能排除三星堆的文明呢 有可能是吸納了有一些外來因素 但是你看就即便我們承認它 外來因素 我們現在還是搞不清楚 它究竟是 沿著這個青藏高原東路 究竟是從北往南到了三星堆這一帶 還是這個從南向北 經過這個雲貴高原 到了三星堆這一帶 這又是一個 是吧 有人說象牙應該是從這個南亞過來的 但是象牙這種東西 大家知道這個大象 當時在殷墟那個時期 中原還有象的 那麼當時的氣溫 中原地區的氣溫比現在要高兩到三度 四川盆地也是這樣 就是說那個時候四川盆地 應該是四合一象的這個生長的 所以它是本土的可能性的 也不能排除 我們現在在雲貴高原 又沒有發現等於和早於三星堆的 一些文化因素 作為當時這個傳播路線上的一個證據鏈 所以這些問題都撲朔迷離的 都有待於這個進一步的探究 至於說到這個 我到了這個頭一次看埃及文明 有什麼樣的印象 我覺得對我衝擊最大的 就是這個 大家知道我們中國是土木建築 而埃及金字塔為標誌 這樣一個石頭的文明 那麼在持久性上就令你震撼 那麼我們歷來戲稱這個考古工作者 所以我們是地下工作者 我們一直是向下挖的 四五千年前的我們的龍山時代和陽朝時代 更是深埋於地下 但是當我參觀那些 相當於我們龍山時代的 四千多年前的神廟的時候 不是向下看 而是向上仰視那些大柱子 以及還殘留的屋頂 那個震撼程度實在是難以言表的 考古人有時候都比較麻木 比如說連綠松子龍 我都沒有什麼感覺 跟我做了一個多月 但是那種震撼 就是說那個保存之完好 在當時我們東亞地區 還沒有完整的文書材料的時候 那邊已經有了 大家知道埃及的文字 已經非常發達了 它比較早的像金字塔 這樣大的都是相當於我們龍山時期 而我們那時候的天際線 還沒有這樣比較雄偉的 紀念碑似的這樣的建築物 二里頭的一號宮殿 我們說雄偉壯觀 但是就是用茅草來蓋起的 一層的單層的 請大家想一想 最早的文字 最早的國家形態 都是在埃及和兩河流域 那個地方 而那個地方 恰好是人類出非洲 以及出非洲之後的 第一個大絲路口 包括後來的青銅 也就青銅文明 金屬文明 都是從那一代先發端的 然後向世外輻射 我們的中國古代文明 接受外來的影響 有了自己的青銅文明 一點點生發出了自身的特色 從這意義上來看 中國從來沒有置外於世界 我們一直跟外界有機的交流 而且我們這個族羣 是特別善於學習的一個族羣 我們兼收並蓄 在吸納外來因素的情況下 在這個基礎上 到最後 我們創製出了 完全可以屹立於 世界青銅文明之林的 高大上的商中青銅利用器 現在世界各大博物館 對中國的青銅器都有收藏 這些東西足以 使得我們勉為自豪的 所以說到文化遺產 我們都有共同的心境 我還是願意跟大家共勉的是 我們應該持一種開放的心態 我們的任何的文明成就 都應該放在 全球文明史的角度去把握 然後去探索去研究 大體上這就是 我今天的一個分享 今天就給大家說到這 咱們下次再會