延遲退休激怒中國人；中國養老金為何收不抵支？等你退休時，還能拿到養老金嗎？中國農民付出最多，結局最慘，1/3晚年選擇自殺 #菁英論壇 09/19/2024

全國人大通過的一個決議了 退休可以延遲三年 繳費從15年延長到20年 繳20年的這個錢 我把它存在銀行裡面 利息比你那個退休金還多 那本金還在啊 又漲價 又推遲交貨時間啊 你這是違約啊 在中國呢 官員希望是越晚退休越好 老百姓啊 是希望越早退休越好 中國農民交付了 這個幾十萬億的稅 但幾乎完全無法享受任何社會福利 包括這個退休金 有三分之一的農村的老人到了晚年 是選擇自殺 中國啊 政府是沒有管農民的養老 中國是一個社會主義國家 應該是更照顧低收入階層吧 完全是反過來的 中共從蘇聯學來的這個制度啊 其實只學來了對統治階層有利的這個部分 對老百姓有利的部分呢 它就一概不學 歡迎收看金融論壇 我是石山 在中國討論多時的延遲退休政策 終於出臺了 從明年的1月1號開始 中國的男性職工退休年齡從60歲延遲到63歲 女性的職工呢 從55歲延遲到58歲 等於是全部人都延遲了三年退休 那這個政策一出呢 中國社會是反應強烈 網絡上罵聲一片 那麼在中國呢 官員希望是越晚退休越好 老百姓啊 是希望越早退休越好 因此在這個退休年齡的問題上 中國社會算是壁壘分明 針鋒相對 好今天的嘉賓呢 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外中國的知名財經專欄作家 資深新聞工作者 現在旅居美國的蔡昇坤先生呢 也會加入我們的討論 首先跟李軍討論一下 這官方這個政策一出啊 聽說中國1965年出生的男性 和1970年出生的女性 現在是氣得不得了啊 因為我有個朋友正好是65年出生的 他給我發一個信息 算是基本上是破口大罵 罵這個共產黨 這幾個年的人格特別生氣說 中共這個延遲退休政策一出啊 可以說有一小撮人是樂開花 那就是正在這個年齡口上 要退休的高級領導幹部 你像中共的那個駐法國大使 如沙燕吧 因為他今年10月份正好60歲要退休了 那現在如果正常的話還能再幹個三年 以後有可能再幹到五年 所以這些領導們是想退啊 樂不思蜀啊開心的厲害 不過對於大眾而言呢 這個延遲退休政策 那是肯定要給罵死的 到了這個年紀 終於熬到頭了可以休息了 結果沒戲了 很多人我看到還有退休計劃的 這些旅遊啊全都泡湯了嘛 那麼年輕人會覺得更絕望了 因為老得不下來 他們怎麼有工作機會啊 所以大家可以看到網上的言論 幾乎是看不到一條支持的 全是抵制的反對的 那有的說這個倒黴的70後 沒分上這個福利房 沒生上二胎 最後給你了個延遲退休 對吧 我估計你個朋友應該就屬於這種70後了是吧 那麼有的說呢 我現在50歲就找不到工作了 因為說年齡大了怎麼辦呢 還有的說看得出來說社保基金啊 現在形勢太嚴峻了 其實這次延遲退休啊 只是政策的一個方面 另一個方面就是要增加 養老保險金的繳費年限 原來交15年的退休就可以養老金了 現在最少要交20年 民眾其實對這個意見更大 我看到有一個小夥子做了一個視頻嘛 說這個等於做生意又漲價 又推遲交貨時間啊 你這是違約啊 誰還會信你呢 最後他把那個桌子給掀了 就不和你玩了嘛 我看這個視頻啊 在X平臺上有120萬的點擊量啊 2013年中國青年報在頭版就發過一篇文章 叫延遲退休可能是對一代人的違約 這文章就說到呢 在養老問題上應該先改掉雙軌制 再談延遲退休 先加大政府投入再談公眾責任 目前這篇文章在國內已經被封鎖了 這是肯定的 這種文章是不可能因為跟政策相反嘛 你說這個政策到底是具體的 它是怎麼規定的 就是有沒有一些比較詳細的一些說法 這個政策是全國人大9月13號 通過的一個決議了 那麼具體內容概括起來就是 退休可以延遲三年 養老金從15年逐步漲到延長到20年 但是呢為了化解可能出現的名分吧 就是決定了他說什麼呢 說你60歲也可以退休 不過呢單位協商達成一致 說白了就是把矛盾轉嫁到用人單位去了 如果你想退休退不下來 那是單位的責任啊 跟我們這個法規沒有關係 那繳費從15年延長到20年呢 它是從什麼從2030年開始實施 哦就還有好幾年 也就是說最近幾年退休的 有可能不會受到影響 這也是把矛盾轉移到5年後了 我想全國人大很清楚 這個政策會帶來很大的民怨 可能是上面有最高指示 所以他們只好硬推 然後呢把這個矛盾進行什麼 空間和時間的轉移 這樣的話就它至少現在 不用面對這麼大矛盾嘛 說實話呢我覺得這樣做也挺累的 對你說這個是把民怨推啊如何如何 這個我也相信 但是最關鍵的總體的感覺 恐怕還是那個退休養老的這個基金啊 這個錢沒有了 全世界都是這樣 很多國家都面對這個問題 包括美國也是 美國原來是65歲退休嘛 現在也改到67歲退休了 也推了兩年對不對 中國的養老金的這個問題好像啊 我的印象中是比美國好像更嚴重是吧 中國養老金的問題呢 嚴重性一句話就可以概括 就是到中國的80後退休的時候 中國養老金可能已經耗盡了 80後就是這個概念 這不是我隨便說說的 這是中國社科院一個報告得出的一個結論 那報告中說呢 中國養老金結餘會在勉強維持幾年 正數後開始跳水 赤字規模越來越大 養老金結餘會在2028年開始 就出現負的1180億元的這個概念 到了2050年會跌到什麼呢 就是負的11.28萬億元 所以社科院的報告說呢 全國城鎮職工的基本養老保險基金啊 累計結餘將在2035年就徹底用完 也就是說10年後嘛 現在是2024年嘛 那個時候正好迎來80後的退休狂風 所以現在的年輕人90後啊 00後都不願意交養老保險了 因為大家就是80後都拿不到這個保險金了 大家對未來看不到希望 對政府沒有信心 剛才那個社科院讓人很擔心的數據 還是建立在兩個前提下的 一是繳費正常 有人繳費 第二個呢 不斷地有政府的財政補貼補進去 而現在這兩個因素都面臨問題啊 年輕人不願意交 政府收入大降 所以現在的形勢 大概可想而知 嚴峻到什麼程度 這兩個因素 如果有一個因素出問題的話 不到2035年就沒錢了 對 其實這個問題不是現在中國政府開始面臨的 我的印象中啊 在90年代在國企改革的時候 就提到過這個問題 因為有很多經濟學家專門提 說你現在的國有企業 你的積累裡面 其實包含了大量的中國職工的養老的錢在裡面 所以他的建議呢 當時的建議就是說 你直接把國有資產啊 這些全部清算以後 把其中一大部分要挪出來 放到這個養老的這個保險基金裡面 大概是三分之一左右 他說還有三分之一啊 要放到給農民負擔養老的這個基金 他說這樣這個社會才相對比較公平 當然我們大家都知道 這是不可能落實 也不可能實現的 這個問題就是歷屆政府都一直拖 改不了一直拖改不了 它不光是雙軌制 在中國是四軌制 完全是不一樣的 政府的官員 再加上事業單位和什麼公務員 然後國有企業的職工 然後普通企業的職工 還有農民 四個軌 完全都是不一樣 大家完全不一樣 這個差距非常巨大的 在中國當然會引起非常非常大的 各種各樣的爭議 大家同樣的學歷 工作時間同樣長 給社會貢獻 其實都是這麼多 為什麼你的養老金 會比別人的養老金高這麼多 這個東西到底是有什麼樣的原因 什麼樣的理由 有什麼正當性 也必須要交代清楚的 但是現在中國的這個養老金缺口 據說是非常非常嚴重 蔡先生您談一下 現在的嚴重情況是不是 除了中央好像各個地方 很多省 自己的養老金 可能都出了嚴重的問題了是嗎 剛才李軍特別提到了 中國社科院出了一份報告 它這份報告 是中國養老金的一個精算的報告 這是社科院跟中歐基金 還有一家長江保險公司 他們共同研究的這樣一份報告 而且是通過非常精準的測算 測算出來的報告 這個報告已經非常明確的 就是做了分析 做了分析中國的養老金 實際上缺口 它當時的預算是在2028年 出現收不抵制這樣的一種情況 在2035年 就將耗盡了全部的結餘 而現在的問題 實際上沒有到2028年 現在已經出現了收不抵制 我們看到現在不僅僅是東部沿海 這些地方現在也是出了問題 東北這些地方 黑龍江已經早就收不抵制了 我們看到今年上半年 光廣東省拿出養老金的結餘的部分 去支援這些發不出養老金的省份 廣東就拿出了2000多億 來支持其他的地方來發養老金 就證明瞭現在養老金的問題 實際上已經拖在泥濘了 還不用等到2028年 所以現在的問題是非常嚴重 究竟現在養老金的缺口有多大 現在官方它一直不承認的 官方一再強調 養老金不存在有缺口的問題 只是現在要調集 過去是沒有所謂的全國統籌一說的 現在它是全國統籌 什麼統籌呢 那就是你過去有盈餘的省 或者你結餘比較多的省 那你就把你調集到的 這些現在已經發不出養老金的 這樣的一些地方 所以我們看到東部特別是廣東 調集的特別多 因為廣東過去打工的多 年輕人很多交了養老保險 或者是有一部分他都已經不再交了 不再交了他已經從遠海這些地方 都已經回去了 回到他的本鄉本土去了 所以說他也就不再享受過去的養老金 因為養老金它是分了兩塊 一個是個人持子的一塊 還有一塊是企業 或者是單位給你繳的那一部分 而單位繳的一部分 相對而言它的數量要大一點 個人那個持子裡實際上比較少 以往就是說如果說你不想繳了 你可以把你個人持子裡的 你要求退還給你 但是現在新的政策出臺之後 你即使不想繳了 你想了退現在也不給退了 所以說你還得繼續繳 你繳不夠15年 你就拿最基本的養老金都是拿不到的 所以到現在的情況看起來 養老金的缺口實際上是越來越大 越來越大的原因是什麼呢 因為交養老保險的人數 已經跟現在領養老保險的人數 已經不成比例了 現在因為每一年都有個上千萬的 這樣的退休人員 所以說尤其是黨政機關的這些退休人員 他們領的養老金又高 就像剛才石山講到的 還不是單純一個所謂的雙軌制的問題 而是四軌制的問題 就是說黨政機關的這一部分人 他們可能就是比方說他這個人數 他的退休人員只有三分之一 但是他領的養老金 可能基本上他領了90%的養老金 剩下的10%可能就分給了其他的 尤其是農民 所以這個是不平衡的 所以在這樣的一種情況下 四軌制的存在 實際上是導致今天養老金是面臨著 越來越嚴峻的支付危機 對 剛剛蔡先生也談到四軌制 其實在中國老百姓裡面 所謂不患寡而患不均 對這個問題意見是最大的 這個因為我們出國已經時間比較長了 蔡先生這個差別到底有多大 您給我們一個感性的數字好嗎 這個差別我現在 北京我就不講了 我以廣州和深圳為例 這是我現在比較熟悉的 廣州跟深圳現在黨政機關的這些人員退休 你只要是處級以上的 根據你可能在位時間 你的職務或者是你所從事的行業不同 他們領取的退休金 一般都是在20萬到40萬之間 這是廣州跟深圳的這樣的一個比例 這是一個年薪的數字 年薪的數字 就是退休養老金的這樣的一個數字 如果你是一個普通的職工 哪怕你當年也是上過大學 後來在企業裡面打工 你也交滿了 按照規定交滿了養老金的期限 那就可能根據你交的養老金的多少 或者是時間的長短 來給你發放養老金 這個數字據我現在瞭解 廣州跟深圳一般的是在5到10萬年薪 也就是全年的養老金 基本上是這樣的一個標準 即使是你在位的時候 你在企業你是拿的高薪 或者是你交了很多的稅 而且你交的養老金 單位給你交的那部分 都是頂級在交的 你拿到的退休金 也只是黨政機關的 這些退休人員的三分之一 這樣的一個水平 這一點實際上是非常之明顯 非常之突出的 還有另外一個問題 以前包括這些黨政機關 都是不用交養老金的保險的 但是不需要交 退休以後反而拿的更多 但這個問題還不是最大的問題 最大的問題是 中國這個四軌制的最下門的一黨 再問蔡先生 中國的農民有任何養老金嗎 這個農村養老是怎麼解決的 農村的養老 中共過去一直沒有把農村的養老當做一回事 過去我們當時提倡的 就是養兒防腦 你要靠孩子來防腦 但是中國的農村 現在可能是獨生子女 即使過去不是獨生子女 也很少真正的子女承擔起養老的責任 原因是什麼 因為中國農村本身就極其的貧窮 到了老人到了晚年 只要是自己沒有磨身的能力 或者是之前也沒有積血的情況下 基本上就是自生自滅 你如果是生病了 你有錢治 可能還可以治一治 你沒有錢治 中國的農村 為什麼說老人自殺的現象是非常之普遍 這是一個相當普遍的現象 我記得武漢大學有個教授 專門到農村做過一段調查 這個調查出來的數字是觸目驚心的 據我估計有三分之一的農村的老人到了晚年 是選擇自殺的一樣 這樣的一條悲慘的道路 這種情況實際上是相當之普遍 而農民現在就是說在中國 政府是沒有管農民的養老的 所謂的現在我們看得到的 就是隻有一個所謂的低保 這個低保還是最低生活保障 最低生活保障是每個省 根據你每個省的財政情況 它有一個標準 你比方最高的可能一年也不到1000塊錢 最低的一年可能也就是幾百塊錢 當然最近這幾年有所提高 隨著所謂的貧困人口的標準線提高之後 現在比方上海 北京的最低生活保障 好像提的比較高 好像每個月超過了1000塊錢 而其他的很多的省實際上最低的 現在還有一個月100多塊錢的 這就是給農民的一個所謂的最低的保障 而且這種最低的保障 它要根據你的家庭的情況來分析 你實在是沒有這個能力 或者你的子女沒有贍養能力 它才會給你這個最低生活保障 不是說你到點你每個人 它都會給你一個普惠制的 有這麼一筆錢 不是這樣的 你不申請或者是你跟當地的這個村委會 或者是上面沒有直接的聯繫 你不經常的反映你的家庭的困難情況 那可能就最低的保障也不會給到你的手上 說白了就是農民基本上是處於一個自生自滅的狀態 根本沒有管農民的死活到現在為止 因為過去我們剛才李軍也談到 是不是中國的農民實際上在過去毛澤東的時代開始 他一直是澆公糧 為這個國家實際上是付出了巨大的代價 所謂的這個剪刀叉 二元化這種延續到下來 農民根本的只有付出 沒有得到任何的補償 這種就是說我們講的自滅制實際上最慘的是農民 對 我第一次知道中國農村還有人頭稅這個藝術 是80年代的時候看的一些文章 反映農村的一些文章 我以前完全不知道 我只知道澆公糧 中國農民對其實中國整個發展的貢獻 是非常非常巨大的過重變化 中國體制最不公平的部分就是剝奪農民的問題 可以這麼說吧 中國建政以來中國農民交納了最多的稅收 但是他只是卻享受了最低的社會救濟 中共建政之後向農民徵收的公糧就是農業稅 比例是15%到20% 其次在利用這個剪刀叉的方式 人為的壓低農產品的價格 提高工業產品的價格 1992年中共官方自己的統計數據說 從1953年到1978年的26年間 中共收購農產品的價格低於其價值的90%左右 它自己承認 而工業品種的農業 農用產品的資料的價格 高於其價值的44%左右 官方是用這種方法剝奪了中國農民 中共從中獲取的利潤數倍於農業稅 2007年中共官方內部報告認為 從1958年到1982年間 中共從中國農民那裡奪取的價值 最保守的估計要高達30萬億元 包括農業稅 低價徵收農產品 然後高價出售工業製品 再加上所謂義務出工 就是自帶口糧給政府幹大型的工程 就是姚裔 以前古代叫姚裔 82年以後除了農業稅之外 它又多了所謂的三體梧桐 就是公積金 公益金 管理費等三體 再加上農村教育附加費 計劃生育 民兵訓練 修建鄉鎮道路費用的梧桐 農業稅是第一道稅 三體梧桐是二稅 還有三稅 那更是五花八門 縣政府沒錢就去各種收費 所以中國農村有句話叫做 頭稅輕 二稅重 三稅是個無底洞 就是說到了現在中國農民交付了幾十萬億的稅 但幾乎完全無法享受任何社會福利 包括退休金 一個農民一個月一百多塊 多的兩百多塊人民幣 一年也就是一兩千人民幣 就算中國一億退休農民 全部加起來也就是一兩千億人民幣 比中國政府每年送給外國的錢要少很多很多 所以中共這個政權下 這個體制結構的社會福利救濟體系中 最不合理的就是中國農民的社會福利 在中國農民不是一個職業 它是一種身份 而且這種身份永遠跟著這個人的 繳付最多的稅 享受最少的社會福利 包括退休金 所以中國農民是沒有退休這兩個字的說法的 很多人到了七八十歲還要在地裡幹活 所以中共最近這個延遲退休 其實影響最大的是 那個企事業單位 尤其是國營的企事業單位 對農民反而影響不大 這沒有退休一說 所以也就無所謂了 所以按照中共的說法 中國是一個社會主義國家 對不對 那麼社會主義國家按照道理來講 應該是社會福利應該更好 是吧 更照顧低收入階層嘛 對不對 對社會底層這個更關心才對 中國這個怎麼完全是反過來說 對 就是現代政府這個體系的建立 本來就是為了對社會進行再平衡的一個產物 就是社會福利制度就是一種再分配的體制 目的是從社會上賦予的這個階層收稅 然後救濟貧窮的底層社會 就是說所有現代國家的稅收制度都是這個原則 但中共就不是這樣 我們必須強調的是 就是前蘇聯這個體制 相對中共的體制來說 其實它更加公平一點 即使這個蘇聯解體了 俄羅斯取代了前蘇聯 不過不搞社會主義了 不搞共產主義 不搞社會主義了 但俄羅斯的這個社會福利 仍然延續了原來蘇聯的這個基本的模式 就是說所有人的教育 醫療和退休 都是由國家來保障的 它是不分工人農民 也不分幹部和普通公民的 那中國共產黨總是說蘇聯共產黨沒有了 蘇聯解體了 更是無一人是男兒了 所以這個共產主義理想在俄羅斯消失了 但中共的這個社會主義卻遠遠不如 俄羅斯這個不是社會主義的國家 所以中共從蘇聯學來的這個制度 其實只學來了對統治階層有利的這個部分 對老百姓有利的部分它就一概不學 就是我不知道這是一個什麼原因 可能是中國人太聰明瞭 要不然就是中國人太愚蠢了 其實可能這個過分的聰明就是一種愚蠢吧 對 這個很哲學 中國人有個電影就是《老農民》 對官員說就說 你們說打拋了蔣介石 大家都可以過好日子了 我們不是大家 你們纔是大家 你們才能過好日子 對 其實人性就是自私自利的了 少數人壟斷了所有人的政治權利的 這種專制體制 他一定會利用各種方式來自私自利 所以沒有基本的這種政治權利 中國人永遠不可能建立一個 相對公平的社會福利制度 我是看到一個在網上有網民這樣說 他是說他把這個錢全部劃分了 是一個深圳的一個網民 他是說如果我交20年的這個錢 我把它存在銀行裡面計算利息 我到最後20年以後等我退休的時候 比如65歲我退休的時候 我拿的利息跟我的這個 因為你滾存嘛 拿的利息比你那個退休金還多 而且我只拿利息 我拿完利息我的本金還在呀 如果我交了社保 我是沒有任何利息的 然後那個錢也就是那個利息的錢 而且完了就完了 人死了這個錢也就沒有了 所以他一算下來 他發現現在這個所謂的社保制度 是非常非常的不合算的 所以現在中國據說退保的人相當多 所以我想問一下蔡先生 你覺得這個延遲退休 能夠解決這個體制的 比如說養老保險基金不足的 這樣的問題嗎你覺得 我覺得這個是很難解決的 因為原因是什麼呢 就是現在要退休的 就是領取養老金的人數實在是太多 因為中國過去 尤其是中共建政以來 黨政機關的人數 它實際上在不斷地在膨脹 而且稅收也是在不斷地在增加 所以說老百姓實際上 畢竟稅負已經壓得氣喘吁吁 低工資 這樣的一種情況下 你讓現在老百姓現在又還要延遲退休 而且過去的15年 你要延遲到20年 這實際上是極其的不公平的 現在的養老金為什麼說不公平 還有一個養老金 為什麼越來越支出收不抵支 就是因為收的部分 大家一算賬覺得這個不合算 乾脆我不交了 尤其現在年輕人他看不到希望 看不到希望的情況下他選擇不交 你一不交的話 你現在這麼多的人要領一個養老金 那從哪裡來領呢 財政現在我們看到這個財政是不是 現在收不抵支 每一年收的這個財政收入 花出去的比收的要多得多 根本沒有辦法來補足這個養老金的缺口 剛才開始石山提到的 就是把國有企業的這一部分 尤其它的利潤 你要劃轉到這個養老金裡面去 那麼這個問題已經喊了幾十年 最終沒有任何的動作 原因在哪裡 它不會把自己身上的肉 剝下來來餵給別人 這就是問題的關鍵 你想想現在國有企業的資產規模 已經有幾百萬的億了 每一年的利潤像去年的利潤 中央跟地方的利潤加起來也是幾萬個億 你只要是拿出一個三分之一 補充到養老金 你補充個十年、二十年 我想多少也能解決這個問題 但是它從來不做 這就是問題的關鍵 好 那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見