UE/Chine : vers une guerre commerciale ?

[Rires] le clairon on en parle parce que c'est un sujet qui pourrait peser fortement sur les économies européennes les voitures électriques chinoises ont fait l'objet en juillet dernier d'une importante augmentation des droits de Noan en Europe une augmentation qui porterait ses droits de douane de 10 % alors c'était à 10 % et ça monterait entre 17 et 38% ce qui répond à l'explosion des importations de voitures électriqu chinoises ici en Europe alors a priori c'est une bonne nouvelle pour l'Europe mais pour mieux comprendre ce sujet nous sommes avec Laurent Michelon et guide lafortelle bonjour Laurent Michelon bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes entrepreneur en Chine diplômé de Sciences Po d'Inalco et auteur de comprendre la relation Chine-Occident la super puissance réticcente et l'égémon isolé aux éditions perspective libre évidemment GUID la Fortel fondateur de la lettre d'information l'Est en costume et fondateur coffondateur de toxin alors Laurent Michelon d'abord peut-être pour revenir sur ces sur cette annonce de droit de douane et exactement les tenants et les aboutissants ben on va remonter un petit peu au début de cette affaire en fait l'Union européenne a diligenté en fait une enquête en Chine sur les subventions étatiques chinoises à l'industrie des véhicules automobiles électriques et on se rend compte que ça n'a pas été à la demande de l'industrie européenne c'estàd que les grandes marques de véhicules qui font des véhicules électriques en Europe n'ont pas demandé n'ont pas ne sont pas plein d'une d'une concurrence déloyale de la part des sociétés chinoises sont d'ailleurs elles sont toutes en joint venture avec des sociétés chinois donc l'accès au marché chinois à la chaîne de production chinoise est très importante pour eux mais lu donc c'est c'est autosaisie en fait pour lancer une enquête avec une accusation à la base en disant voilà les les véhicules sont enfin on va dire ils sont trop peu trop peu chers et ils vont dévaster le le marché européen alors déjà comme beaucoup de de d'industries chinoise finalement qui arrivent en Europe en général on souffre du bas prix chinois voilà ben là là il faut regarder un peu les chiffres c'estàd que si on regarde les prix des véhicules al quand on dit les véhicules chinois il faut il faut bien avoir en tête que il y a 50 % des véhicules euh on va prendre l'exemple de l'Allemagne 50 % des véhicules importés des véhicules électriques importés en Allemagne sont des de marque allemande donc c'est pas des véhicules pas marques chinois construction chinoise construction chinoise mais voilà marque allemande et on voit une différence de prix énorme entre la le prix de vente en Chine et le prix de vente arrivé en Europe je prends un exemple le Audi Q4 électrique en Chine est à la vente au départ à 17000 € en Europe il a 55000 € en prix de départ alors ça c'est pas les 10 % de droit de douan existant qu' l'explique c'est pas non plus la montée des des frais de transport et des frais de d'assurance du à la situation mer Rouge actuellement c'est pas non plus la mise la mise à la enfin la certification européenne une espèce de contrôle technique pour que les véhicules soient mis au normes européennes ça représente un surcût mais ça ça n'explique pas c cette immense différence de prix donc là aussi là déjà dire les véhicules chinois sont trop peu chers par rapport aux marque européenne c'est faux il est vrai qu'il y a des modèles qui vont rentrer sur le marché potentiellement à 10 12000 € donc ça va mais c'est sur un segment de marché où il y a pas vraiment de concurrence on VO même que Dacia est plus cher que ça euh donc c'est pas c'est pas forcément enfin il faut pas dire les véhicules chinois sont moins chers il y en a qui sont moins chers mais il y en a qui sont aussi positionnés au même niveau en au niveau Premium en fait que des véhicules de marque européenne voilà donc la la la façon de de traiter de l'Union européenne a été en fait assez confrontationnelle en fait depuis le début parce qu'il faut se rappeler qu'en 2020 il y a eu la signature entre l'UE et la Chine d'un accord global d'investissement qui justement traitait de ces questions de subvention étatiqu notamment en Chine évidemment puisque c'est c'était la question qui qui on va dire qui inquiéta les Européens et cet accord donc que la Chine a signé qu' qu'elle a accueilli à bras ouverts parce que ça lui donnait justement l'occasion d'avoir un cadre législatif on va dire plus clair en Europe et il y aurait pas de pays qui pourrai accuser la Chine de dumping social là c'était c'était bien cadré et en fait dès que l'accord a été signé par l'Union européne et la Chine l'accord a été unilatéralement annulé par le par à l'Union européenne sur la question des Ouigours qui n'a absolument rien à voir qui en plus de ça est absolument sans preuve et donc on a utiliser cette excuse après VI juste après la signature c'est on se demande à quoi joue l'Union européenne de de négocier pendant des années un accord et dès qu'il est signé de sortir quelque chose du chapeau comme ça qui n'a rien à voir et de dire bon on annule un accord comm manque de fiabilité de l'Union européenne vis-à-vis son suivi contractuel on va dire voil malgré tout est-ce que vous ne pensez pas que c'est une bonne chose pour l'Europe de préserver son marché est-ce qu'elle c'est pas trop faire d'habitude et visiblement là elle est plus dure que bah moi je dirais il faut ça fait ça fait 50 ans 60 ans que l'Union européenne les États-Unis parlent de de marchés librees dans le monde et qui ont justement essayé de de d' faire la promotion dans le monde entier et là maintenant on voit que dès qu'il y a une concurrence sur les prix ou sur la qualité parce qu'on on verra que c'est pas forcément une histoire de de prix encore c'est plus une histoire de marge en fait qui gêne en Europe c'est dès qu'on voit que il y a une vraie concurrence le marché se ferme avec des normes et avec des tarifs douiniers et qui en plus de ça sont ont été attaqués tout de suite à l'OMC par la Chine parce qu'ils sont en plus de ça illégaux vis-à-vis du droit international en plus il faut voir une chose c'est le Depo de mesure systématique c'estàdire que en même temps qu'on dit les véhicules chinois seraient trop chers on va leur imposer des drois de douane en même temps il y a 2 semaines l'Union européenne valide une subvention étatique du gouvernement allemand de 11 milliards de dollars US à la société taiwanaise TSMC pour l'ouverture d'une usine à resesde donc donc on voit le le deux po de c'est la politique derrière l'économie voilà c'est exactement donc c'est une c'est une décision qui est uniquement politique qui fait suite à des pressions américaine puisque 3 mois avant Joe Biden avait signé une décision du Congrès d'imposer 100 % de droit de douan sur les véhicules chinois et là encore une fois on voit l'hypocrisie de du grand frère américain de notre allié comme on dit puisque eux n'importent aucun véhicule chinois donc on peut imposer 5 % 100 % de droit de douane sur sur zéro ça fait toujours zéro alors que nous toute l'Europe enfin notamment l'Allemagne la France l'Italie et l'Espagne sont concernés là il y aura un vrai impact parce que en imposant des droits de douane de de toute façon toutes les grandes marques disent ça n'aura aucun impact puisque les marges des des véhicules produits en Chine sont tellement grands qu'on peut rajouter là si on rajoute sur les 10 % encore 17 entre 17 et et 38 % ça fera 50 % de taxe les véhicules chinois seront encore rentables donc ça ne ça n'arrêtera pas l'entrée mais par contre ça va faire que tout de suite derrière et ça on le sait il y aura des représailles chinoises sur les cognacs français la filière du port espagnol belge néerlandais la filière laitière et ça l'Union européenne le sait et elle elle sarbout sur sa position elle refuse toute négociation le la partie chinoise a fait des propositions il y a 10 jours en disant on peut imposer des prix des prix minimum à l'importation des véhicules chinois on peut mettre un plafond sur le nombre d'importation tout a été balayé d'un revers de la main de l'Union européenne en quelques jours donc c'est ça même pas été fait en concertation avec les marques européennes qui de de dédire même de certains diplomates européens les marques européennes auraient accepté ces nouvelles conditions ouou oui alors ce qui est intéressant dans ce que vous dites c'est d'abord bon on ne respecte pas notre propre contrat et ça c'est grave c'est déjà arrivé par l'Union européenne la France en particulier et et je crois que ça nous laisse à chaque fois une quand même une très mauvaise image sur le reste on se rend pas compte forcément directement mais sur sur le reste des des États du monde et puis finalement vous dites ça peut se retourner contre nous en boomerang d'près que je comprends avec des des bah une une dans ce cas-là une une une législation beaucoup plus sévère côté côté chinois sur les seulement ou exactement non seulement sur d'autres filières mais également sur la filière automobile parce que les Chinois il faut il faut bien se rendre compte que comme je disais tout à l'heure toutes les sociétés européennes sont en joint venture en Chine avec des marques chinoises donc si on commence à les maltraiter sur sur le territur européen il y a aucune raison qu'on qui nous donne un accès privilégé aux terres rares qui sont absolument fondamental pour la production des batteries les les logiciels de gestion de l'interface entre le véhicle la batterie électrique et le véhicule on va se couper de tout ça à ce jeu de sanction vous dites attention on risque d'être les finalement les dindons de la farce quoi et en plus de ça qui va gagner Tesla si on a le temps de développer ça peut se faire en 2 minutes mais en fait Tesla est le deuxème plus grand enfin récipient d'air de subvention chinoise parce qu'ils produisent en Chine eux ils ont ils ont dit que ils ont fait des des des des des magouilles de comptabilité en disant qu'il y a une partie des subventions qui fent en fait des États-Unis et en fait donc ils ont réussi à réduire leur taux d'imposition parce que en fait ils ont ils ont dit voilà on touche moins de subvention que les que les autres euh constructeurs chinois donc l'Union européenne a baissé leur surtaxation de 28 % c'est descendu à 7,9 % en plusieurs paliers voilà donc on voit que les négociations entre Tesla et l'Union européenne ell ont toujours courts toutes les marques européennes vont se qui qui produ 50% Chine vont se retrouver sur imposé et Tesla va se retrouver en position de force dans le marché européen d'accord intéressant gu la Fortelle moi j'ai un peu l'impression que on est la Chine est presque ça me fait bizarre de le dire une victime collatérale de des des AMS de l'Allemagne et de Bruxelles parce que d'abord à Bruxelles pendant très longtemps on a poussé une politique électrique d'électrification des véhicules qui était pas nécessairement poursuivi par les constructeurs enfin quand on regarde Carlos Tavarez Ston pendant très longtemps il était hard que bûter contre ça il trouvait que c'est diesel c'était vachement bien à mon avis l'Allemagne elle a plutôt poussé pour en disant on va on va réussir à gagner parce que quand on on change de technologie comme ça on on rebat complètement les parts de marché et je pense que l'Allemagne c'est ce qu'on a vu en France on a vu des des usines d'injecteur fermés pour en France avec des usines de batteries qui ouvrent en Allemagne et que l'Allemagne s'est fait avoir avec la guerre en Ukraine la guerre en Ukraine pardon et l'explosion de ces coûts d'électricité d'énergie et que eux qui sont dit on fait nos nos usines sans nos usines je dire sans batteries sans employé ce ce qu'ils savent très bien faire maintenant en Allemagne donc on a plus le problème de de coût de la main d'œuvre on a une on a une énergie russe pas cher on va être concurrentiel vis-à-vis des Chinois sauf que ce trucl- s'est effondré le l'Allemagne c'est quelque chose qui est très dur pour d'imaginer que leur leur leur industrie automobile est en train de se se se faire tailler des croupières par les Chinois et d'une certainere que je je trouve en fait que je je je déplore radicalement les politiques allemandes et bruxelloises mais je comprends assez bien et là d'autant que je comprends que dire c'est des voitures de marque allemande qui arrivent mais l'enjeu principal c'est vrai que c'est quand même où c'est produit parce que c'est là où on a des employés c'est là où quand même parce que c'est c'est l'automobile alors on exagère un peu quand on dit mais ça a pu représenter jusqu'à 10 % du PIB quand on prend tous les services tout ce qui associé c'est des trucs qui sont énormes on peut pas jouer avec ça euh mais moi j'ai pardon excusez-moi j'avis cette longue digression mais moi j'avais deux questions pour vous la première c'est dans les la Chine menace de sanction sur les produits agricoles h de l'Europe du Sud mais le premier exportateur vis-à-vis de la Chine c'est l'Allemagne mais c'est alors c'est des machines outil c'est des choses si vous voulez vraiment faire mal parce que c'est c'est c'est l'Allemagne qui a la manœuvre d' tout ça c'est pas la France c'est pas l'Espagne c'est l'Allemagne qui a la manœuvre pourquoi est-ce que il demande pas pourquoi est-ce qu'ils font pas des sanctions sur les exportations allemandes bah pourquoi ils le font pas moi je je je comprends la la la on dire la la rhtorique qui veut que on s'adresse à l'Union européenne c'est l'Union européenne qui nous attaque c'est pas l'Allemagne c'est pas la France voilà officiellement voilà ben je sais pas si c'est l'Allemagne parce que si on regarde les les présidents directeurs généraux des grandes marques comme Mercedes et BMW ils se sont exprimer publiquement contre ces droits de douan antichinois ils ont dit ça ne va pas régler le le problème ça va créer un envir onnement qui va être très enfin qui n'aura plus rien à voir avec le marché libre et en plus de ça ils ont dit parce que ils connaissent l'histoire du véhicule électrique en Chine le véhicule électrique chinois est devenu très compétitif et très dynamisé quand Tesla est rentré sur le marché donc si nous on a peur que bad BYD donc rentre sur le marché c'est c'est enfin c'est une aberration pour des pour des pour des hommes d'affaires parce qu'il disent c'est en fait c'est ce que chinois appellent l'effet du du poisson du poisson chat c'est quand on quand il y a il y a un étranger un compétiteur étranger très dynamique qui rentre sur le marché ça dynamise toutes les autres marques stentis l'a dit Mercedes-Benz l'a dit ils ont dit mais il faut laisser rentrer biadi et on met pas de droit douan et nous ça va nous permettre de rentrer en compétition en compétition accru avec eux ouais mais B des usines en Allemagne non c'est très différent en Hongrie parce que c'est aujourd'hui bi les véhicules qui rentrent c'est des véhicules qui vienent de Chine ou qui viennent de Hongrie bah il y a les deux c'est qu' il y avait une usine il y avait une usine de de véhicules électriques de bus électrique byid dans les dans les haut de France qui après 3 ans a été déménagé en Hongrie by avait dit donc Bruno Le Maire est allé à Pékin en juillet 2023 en disant bienvenue à tous les constructeurs éctriques bienvenue à tous les constructeurs éctriques hein donc on se dit mais il s'est pas consulté avec l'Union européenne apparemment et en en novembre de la même année il dit on va mettre des droit de douan sur les les véhicules électriques chinois donc byyd a dit bon très bienah la nouvelle la nouvelle usine de véhicule privé privatif électrique qu'on voulait faire à nouveau dans les haut de France on va la mettre en Hongrie qu'on soit très clair la taxe elle est faite sur les véhicules de marque chinoise ou les véhicules qui sont importés territorialement de Chine territorialement de Chine puisque Tesla est concerné également par oui donc en fait parce que du coup c'est pas c'est que B Edy pourrait tout simplement parce que vous dites parce que vous dites il faut il faut c'est c'est très bien quand il y a un acteur qui rentre mais comme vous dites Tesla a été mettre ses usines en Chine si biwadi met ses usines en Allemagne c'est c'est une concurrence que moi je peux accepter alors mais c'est justement c'est c'est en fait ce que ce qui n'est pas dit justement dans les médias c'est que toute cette histoire de droit de douane de de de de véhicules pas assez chers de trop de marge de marge trop trop élevé c'est en fait un moyen de tordre le bras aux industries chinoises de venir ouvrir des usines en Europe et il si on si vous regardez dans des think tanks des des des des des on va dire des conversations de de diplomates européens ils disent ah mais attention on veut pas que les Chinois viennent juste faire de l'assemblage en Europe il faut qu'il fasse il faut qu'il fasse des transferts de technologie et ça ben oui mais mais le gouvernement chinois justement il y a quelques jours a dit attention aux marques chinoises ne faites pas l'erreur qu'on fait les marques occidentales c'est-à-dire la délocalisation de tout et de se retrouver ensuite dans une situation où bah tout le monde est parti et ça repartira peut-être vers l'Europe mais ça repartira certainement plus vers les États-Unis voil allez merci beaucoup en tout cas Laurent Michelon on a bien compris que l'augmentation de ces droits de doine européens sur les pays les voitures électriques chinoises peuvent finalement avoir des conséquences directes sur notre économie et particulièrement en France encore une fois ne soyons pas les dous de la force c'est un peu votre message Laurent Michelon je rappelle vous êtes auteur de comprendre la relation Chine Occident la super puissance réticente et lesg isolé aux éditions perspective libre guide la Fortelle vous restez avec nous on va vous retrouver dans quelques instants pour votre coup de toxin et puis et puis plein d'autres chose d'ailleurs on vous retrouve