Spatio-féminisme : quand l’espace devient le reflet des inégalités de genre

et si et si l'espace son agencement son organisation ses dispositions même n'étai pas neutrre et si nous étions aveugles quant à ses partis prix quant à ses formes ces lieux de vie et ses de circulation qui dans leur construction même reproduiraient les inégalités entre les femmes et les hommes je le disais lumière ce soir sur un concept le spatio féminisme avec vous ntit bonjour bonsoir bonsoir même vous êtes chercheux en histoire et culture des pays de langue allemande et vous venez de faire paraître pour un spatio féminisme de l' passe à la carte un ouvrage qui vient de paraître aux éditions La [Musique] Découverte c'est un ouvrage qui je dois le dire on a trouvé collectivement dans l'équipe de questions du soir passionnant stimulant et vous expliquz très vite qu'il s'agit d'un livre comme une invitation à questionner nos pratiques spatiales et notre rapport à l'espace c'est quoi nos Pr spatiale alors nos pratiques spatiales c'est la façon dont nous vivons vivons notre vie qui a qui a une dimension spatiale quelque chose don qu'on connaît en sciences social et humaines depuis à peu près près d'un demi-siècle qui qui veut que qu'il y a une géographicité de notre vie donc une spatialité c'est-à-dire que toutes nos entreprises tous nos actes mais aussi toutes nos pensées ont cette dimension spatiale et il se trouve qu'après avoir travaillé depuis quelques années sur la contrecartographie il apparaissait de plus en plus souvent que certains groupes que je dirige lors d'atelier de contrecartographie collective abordaient la question du genre sans que je les y ai invité apparaissaient des termes comme les injustices que nous subissons en tant que femme c'est-à-dire les restrictions dans nos pratiques dans nos nos attitudes nos codes vestimentaires l'accès restreint que nous vons avoir à certains lieux notamment l'usage de la ville la nuit on sait qu'il y a ces murs invisibles qui interdisent aux femmes d'aller dans certains endroits qui qui sont des des des de pure construction puisque on sait très bien que le lieu le plus dangereux pour une femme c'est son domicile c'est les problèmes arrivent dans le privé et non dans le public et et cetera donc il y a eu énormément de moments où je me suis dit mais en fait c cette notion de contrecart raphie elle est elle elle elle est cousine de de nos préoccupations en tant que féministes de nos luttes et on retrouve dans les théories féministes des féministes depuis les années 70 pour ce qui concerne les théories général et depuis les années 90 pour ce qui concerne les géographes notamment de la sphère anglo-saxone puisqueen France on a eu beaucoup de problèmes à admettre le fait que la géographie devait aussi s'intér adess aux questions sociales et que parmi ces questions sociales il y avait celles qui tour concernent le genre alors comment est-ce qu'on fait surgir justement au sein même de l'espace quand on l'observe quand on l'analyse comment est-ce qu'on fait surgir ces inégalités comment est-ce qu'on les mettre en relief comment est-ce qu'on en rend compte très concrètement quelle est la méthodologie scientifique pour y parvenir alors c'est bien sûr l'observation si vous venez de la contrecartographie vous savez très bien que ce que vous allez produire comme connaissance comme inform tion c'est vous qui qui en être maîtresse ou maître vous la construisez tout simplement donc votre observation si vous assumeer votre subjectivité et les théoriciennes féministes ont longtemps insisté sur la le point de vue le point de vue dans la chez la personne qui construit la connaissance si vous l'assumez si vous assumez votre subjectivité c'est-à-dire que la carte par exemple que vous allez produire mais ça pourrait être toute forme de de production scientifique elle est toujours subjective elle est toujours conditionnée par votre position personnelle il se trouve que la connaissance la science est produite ce qui a été dénoncé depuis longtemps par les hommes elle est genrée elle-même donc si vous vous positionnez dans une attitude critique autocritique et que vous assumez le fait que qu'il n'y a aucune neutralité dans dans ces productions vous vous pouvez faire émerger des informations qui sinon serait tu et vous vous vous atteignez à une une une subjectivité plus forte disent les féministes c'est-à-dire que votre objectivité en fait elle est relative et vous l'assumer alors je vous fais entendre je voudrais vous faire entendre la voix d'un homme George Perrec et il décrit l'espace dans lequel il se trouve l'espèce d'espace justement et ça vous fait déjà sourire petit F le temps est plus vieux la circulation est plutôt fluide la plupart des gens ont leur parapluie ouvert je vois devant moi laamorce de la rue du Four la portion du boulevard Saint-Germain comprise entre Mabillon et Saint-Germain des pr et en tournant un peu la tête la rue de bus une femme passe avec un imperméable rouge une autre avec un cabat au feu rouge de la rue du Four une mobylette s'arrête avec un homme qui porte une combinaison orange dans l'autre sens une camionnette diffusion princesse sur le vloard Saint-Germain passe un autobus 63 et un autobus 96 qui porte une publicité pour Véronique Sanson bon voilà moi quand j'écoute Georges Perrec je me dis je vois déjà où il se situe pour connaître un peu le quartier il est au cœur du 6e arrondissement euh de Paris je me dis il le décrit d'une façon objective ce quartier il est décrit d'une façon neutre ces rues qu'il traverse et qu'il observe oui euh euh ça me fait sourire parce que j'ai récemment euh lors du festival du Printemps d'cartes de Montmorillon j'ai repris son principe de de l'épuisement chez lui c'est la Tentative d'épuisement d'un lieu parisien et nous avons épuisé un lieu montmorionnais c'est-à-dire la cité médiévale avec des des géograpes et des non géographes avec l'idée de de découvrir comment la carte pouvait épuiser ce lieu c'est-à-dire en donner une image exhaustive et il s'est avéré que les productions montraient très bien que nous ne dessinons pas ce que nous voyons mais nous dessinons ce que nous savons quand Perek analyse les restitue ses perceptions il a c'est en connaissance de cause et euh il connaît il connaî les ce qui a pu nourrir ces manifestations et c'est pareil pour la cartographie donc nous ne nous nous projetons toujours et nous construisons toujours notre discours sur l'espace que ce soit de façon scriptuaire que ce soit de de façon iconographique comme le fait la cartographie ce qui est également passionnant c'est que dans cet ouvrage vous montrer que ces inégalités sont à double sens elles s'inscrivent à la fois dans l'espace elles s'inscrivent dans le territoire mais elles en reproduisent d'autres elles sont elles-mêmes productrices d'inégalité entre les femmes et les hommes est-ce que vous pouvez revenir nous expliquer peut-être ce double mouvement oui oui c'est c'est bien une dialectique c'est-à-dire que nous produisons l'espace pour reprendre les termes d'Henry Lefèvre et l'espace nous produit il y a d'une part l'espace que l'on conçoit que l'on construit que les urbanistes que les architectes conçoivent et depuis les années 50 c'est c'est la l'architecture fonctionnelle qui a prévalu et dans laquelle nous vivons encore aujourd'hui ou euh certains certaines activités humaines l'habité plutôt l'habitat dans ce cas-là euh le le travail l'activité professionnel les loisirs sont euh sont séparés les uns des autres ce qui a un impact par exemple sur les personnes qui seraient en charge du ka c'est-à-dire du soin de des travaux domestiques ce qui incombe majoritairement encore aujourd'hui aux femmes donc et certaines géographes comme Jacqueline Coutras disait elles ne peuvent plus faire leur devoir social euh nous ne l'appions autrement aujourd'hui l'appellerion autrement aujourd'hui c'est-à-dire elles ne peuvent plus prendre en charge tout ce qui construit qui fait la chair de la vie en société c'est elles ont une présence dans la société conditionné par leur leurs attributs leurs obligations et ceci disparaît dans l'architecture fonctionnelle donc on a ce cadre on a aussi un paysage un paysage urbain par exemple j'ai fait des explorations urbaines où nous dénotion euh euh t tous les signes masculins dans l'espace c'est-à-dire la statue tu bien sûr où les femmes ont une certaine position en adoration devant les hommes elles sont indifférenciées ce sont des collectifs elles n'ont pas de nom elles sont en admiration devant des grands hommes qui eux sont nommés vous avez aussi les les deventures des magasins les noms des restaurants et cetera vous avez toute une analyse à faire sur ce paysage urbain qui conditionne notre perception ça c'est une chose donc le cadre dans lequel nous vivons mais nous-même quand nous avons intériorisé certaines normes qui sont des normes de genre qui influencent ces pratiques nous-même nous pratiquerons l'espace d'une certaine façon et euh que c'est inscrit dans nos corps dans nos esprits dans nos corps moi en tant que femme je vais m'asseoir autrement que vous dans le RER voilà je je lancerai la balle autrement c'est-à-dire que les femmes ont une autre motilité elles conçoivent leur corps autrement comme fragile comme à protéger et euh elles auront une autre mobilité aussi ce qui est dû à leur rôle social et à leur propre conception de de de de leur droit de leur légitimité dans l'espace qui est restreint voilà et donc à toutes les échelles les enveloppes du corps on peut on peut cons constater ces différen de de comportement des inégalités inscrites dans les corps vous l'avez dit des inégalités inscrites également dans l'espace urbain et dans les dans l'architecture évidemment C unité c'est une cité jardin verticale qui groupe 1600 personnes en un seul bloc d'habitation les avantages les plus clairs c'est libérer la femme la maîtresse de maison des contraintes domestiques qui sont un véritable esclavage et qui peuvent être facilités par l'organisation des services communs tels que les ravitaillements dans la maison elle-même par coopérative la médecine préventive et le dispensèire la culture physique réalisé dans cette unité d'habitation les clubs d'enfants à tous âge également qui permettent au moment de sentir que leurs enfants se trouvent en bonne compagnie sous une discipline soit de l'autodiscipline soit une discipline gardée cette cité jardin vertical permet l'élevage pardonnez-moi le mot l'élevage de l'enfance l'élevage de l'enfance quelle belle expression c'est évidemment le Corbusier Le Corbusier qui décrit cette cité radieuse implantée dans les quartiers nords de Marseille c'est aussi l'illustration d'un temps où l'architecture était voulue comme rationnelle absolument fonctionnelle c'est vous qui avez employé le mot neptisphè qu'est-ce que vous lui reprochez à ce Corbusier dans sa manière de concevoir l'architecture alors j'ai j'ai lu beaucoup de textes du Corbusier euh et j'admire la Cité Radieuse par ailleurs euh le problème c'est que euh Le Corbusier et d'autres après lui aujourd'hui encore font référence à l'homme universel l'homme universel le Modulor qu'il a développé est la mesure de tout donc la femme disparaît derrière cette conception de l'être humain euh strictement strictement inféodé à euh à la à l'être humain mal et ces cités radieuses c'estes ces ville fonctionnelle justement au lieu de révolutionner et à l'origine le corp buusier se veut révolutionnaire au lieu de révolutionner le donner vont chercher à l'aménager donc on aménage la vie des femmes en fonction de celle des hommes et et on continue encore aujourd'hui je voudrais vous citer justement Le Corbusier d'ailleurs les CIT la Cité Radieuse ne se situe pas dans les quartiers nord comme je le disais mais dans le sud de Marseille le corp buugier qui dit l'esprit de chaque homme formé par sa collaboration quotidienne à l'événement moderne a consciemment ou inconsciemment formulé des désirs ces désirs se rattachent fatalement à la famille instinct de base de la société et l'homme ainsi doit pouvoir poursuivre dans le repos le développement organique de son existence lequel est de créer une famille et de vivre comme tous les animaux de la terre et comme tous les hommes de tous les temps en famille organisé fin de citation pourquoi cette citation est au cœur de ce spatio féminisme que vous appelez de vos vœux voilà justement pour cette raison de de la référence à l'homme universel qui invisibilise complètement le travail et la présence des femmes et cela se décline absolument sur tous les plans si vous prenez une carte mon objet de référence favorie les cartes sont construites sur des données des données chiffrées très souvent la contrecartographie utilisera des données qualitatives mais on a généralement des données quantitatives ces données occultent complètement l'activité produitite par les femmes je pense par exemple au PIB qui lui va mesurer la richesse d'un pays sans tenir compte du travail de reproduction comme on l'appelle c'est-à-dire du travail du soin effectué majoritairement par les femmes qui n'apparaît pas comme une production de richesse alors qu'elle contribue au bien-être de la population générale voilà donc on a une invisibilisation de de la présence des femmes au monde tout simplement et des des des programmes urbanistiques comme ceux de de l'architecture fonctionnelle contribue à à maintenir l'idée qu'il ce sont des projets faustiens si vous voulez l'homme faustien qui est en maîtrise totale de son monde et cet homme-là est bien un homme et non pas une femme et la contrecartographie mais aussi les féministes dans leur théories vont s'ériger en contre ce ce discours de la modernité qui qui veut vous proposer des analyses des solutions or cette cette analyse ces solutions elles sont construes par des hommes dans une certaine dans une certaine perspective en occultant et énormément de choses qui serait celle du vécu du sensible de l'émotion de l'existence je vrais qu'on s'intéresse maintenant à l'étude géographique microogéographique que vous faites des foyers et un intérêt particulier que vous développez pour la géographie des cuisines là encore comment elles illustrent ces cuisines une géographie de l'inégalité entre les femmes et les hommes bien sûr ben justement Le Corbusier la Cité Radieuse vous avez une cuisine restreinte bien sûr qui doit permettre aux femmes à la fois d'être présente de discuter avec la famille mais en même temps de faire son devoir c'est-à-dire de femme la cuisine c'est l'endroit où on les enferme et je cite largement le film de Chantal akarman Jean Dilman qui apporte qui amène à son expression la plus ultime cette restriction à la domesticité à la fois rassurante mais enferment réservée aux femmes aujourd'hui encore et on en vient très vite à la double ou triple charge mentale c'est c'est-à-dire que la femme en s'émancipant il y a un moment depuis les années 80 on a parlé d'émancipation des femmes en fait on lui demandait d'assumer deux tche c'est-à-dire celle de la femme au foyer et en même temps celle de d'une activité professionnelle et elles ont essayé de concilier les deux au prix au prix de leur santé de leur santé morale et de leur bien-être économique aussi et qu'est-ce que nous enseigne là-dessus sur ce point précis la recherche en géographie en quoi l'espace même tente à enfermer les les femmes là où on voudrait qu'elles soi h c'est alors le notre rapport à l'espace fouodi c'est une question de pouvoir le pouvoir s'exprime dans l'espace Hann rent le dit autrement elle dit dans l'espace va se produire l'entre humain c'est-à-dire l'action et c'est ça qui va donner forme au monde c'est pour ça que j'évoque justement la dimension fausienne de ces projets la cuisine c'est une façon tout comme le corps tout comme les codes vestimentaires tout comme les codes comport comportementaux que la domination nous fait accepté c'est une façon de contrôler les femmes et on voit dans la triste actualité euh combien ce ce besoin du contrôle sur C cette altérité euh qu'on bon les anthropologues l'ont très bien développé François héritier euh la femme par sa FA faculté de reproduction fait peur et il va il va s'agir de de bien de bien s'approprier ses facultés et et donc de lui euh de lui désigner une place de la restreindre dans ses mouvements dans ses comportements dans ses idées et tout ça et de et cette Valance différentielle des sexes dont elle parle elle s'exprime de cette façon donc nous sommes notre un corps nous sommes dans un lieu nous avons un espace nous avons éventuellement un territoire celui que la portion de d'espace que nous allons nous approprier et euh la personne qui a le pouvoir c'est-à-dire 50 % de l'humanité quand même euh va pouvoir utiliser ces euh un dispositif physique physique de contrainte après l'architecture après la cuisine troème exemple géographique que je voulais évoquer avec vous neptis sphè ce sont les différences dans les modes de circulation dans l'espace urbain alors qu'est-ce qu'il nous enseigne ces différences de circulation ces différences entre les femmes et les hommes on circule pas de la même manière euh absolument nous n'avons pas les mêmes fonctions on s'est penché par exemple sur les déplacements des adolescentes et adolescents les adolescents se déplaceront en fonction d'intérêt personnel pour le sport pour leur groupe d'amis euh les les jeunes femmes prendront très tôt en charge des relations sociales à l'encontre d'autres classes d'âge à l'encontre de d'autres groupes économiques et elles se déplaceront donc différemment elles ne l'ont pas choisi cela se fait très naturellement depuis le berceau depuis l'école si vous prenez l'école la cour d'école aujourd'hui encore vous avez des cours d'école occupé au centre par un terrain de foot or on se rend très bien compte il y a énormément d'études là-dessus j'en montre dans le livre le centre est occupé par les garçons parce qu'ils ont cette autre motilité cette autre violence dans dans les comportements qui font que les filles se tiennent debout autour du terrain central de l'école immobile en discutant en regardant les garçons placer passer devant n'importe quel parc aménager avec un terrain de basket avec avec des des des agris de musculation vous y verrez des hommes voilà donc même les budgets les budgets alloués à ce genre d'infrastructure serviront prior ement aux hommes aux garçons puisqu'on estime que eux il faut les canaliser et les filles sont beaucoup plus sages voilà et vous avez des des centaines et des centaines d'exemples à tous les niveaux que ce soit du plus intime ou plus auou plus général même de la géopolitique on sait très bien j'essaie de l'expliquer dans le livre en tirant des exemples par exemple de ce qui se passe à athèn avec Stéphan mitzara qui montre à Exarchia la Grèce soumise à un plan de de de presque plan de structurement euh structurel de d'ajustement structurel euh a un cela a un impact direct sur la vie des femmes la dette publique impacte la vie des femmes tout simplement parce qu'elle suppose une restriction de toutes les facilité à la vie quotidienne c'est-à-dire aux infrastructures euh qui qui disparaîtront et qui rendront leur vie beaucoup plus compliquée comme en plus ayant intégré toute cette domination elles ont elles partent avec des conditions économiques bien moins favorable du fait notamment des maternités on sait que c'est elles qui vont hypothéquer leur carrière professionnelle je montre d'ailleurs un cylindre spatiotorel c'est-à-dire une espèce d'aquarium dans lequel on voit les déplacements relatifs donc le parcours d'une femme mère de famille et d'un homme et on voit que les mêmes distances parcourues servent d'autres objectifs dans un cas s'occuper des enfants dans l'autre s'occuper de sa carrière vous imaginez bien que une femme ayant euh restreint ses ses ces opportunités aura une autre retraite en cas de séparation sera très très très pénalisé et cetera et tout s'enchaîne à partir de ce moment-là donc on voit qu'en regardant l'espace en l'analysant de façon très simple on arrive à déceler tout tous les toutes les manifestations de ce dispositif et et ce qui est très stimulant c'est que de ces constats scientifiques que vous dressez de ce diagnostic que vous dessiner vous proposez de dessiner d'autres instruments justement notamment des de nouvelles cartes puisque c'est votre objet favori vous le disiez d'autres cartographies renversées de la cartographie radicale alors comment on passe de cet espace décrit à ces nouvelles cartes alors ces nouvelles cartes il y en a de plus en plus et je suis heureuse d'animer des ateliers en ce sens et atelier difficile j'ai j'ai j'ai réalisé énormément d'ateliers de contrecartographie j'allais dire classique ce n'est pas classique bien sûr mais sur les sujets qui euh les centres de d'intérêt des des participantes qu'est-ce qui est difficile de d'analyser sa sa propre existence et quand vous avez par exemple sur le thème du genre des groupes mixtes il y a eu des ateliers où les discussions ont été ardues puisque nous portons un autre regard sur ce qui nous arrive sur nos propres pratiques et après il s'agit de mettre ça en forme et c'est là que se négocie la la mise en forme de l'information les ateliers servent à ça en fait c'est c'est à se déjà à prendre conscience du phénomène à partager nos informations à les croiser et ensuite à faire émerger si possible quelque chose de commun et on en est toujours au point où entre entre les sexes différence c'est difficile c'est encore difficile mais on on peut produire des informations gênantes mais qui montreront que par exemple même des enfants j'ai un groupe qui récemment a montré comment des enfants euh selon les lieux selon vous étiez de attribuer au que vous étiez qualifié de filles ou de garçons euh avait des pratiques radicalement différentes voilà donc quelque part on va faire émerger une conscience c'est ça la contrecartographie personnellement et ça va permettre la Fédération d'un groupe et à partir du moment où vous serez inscrite sur la carte ce qu'on fait les les populations autochtones depuis plus d'un demi-siècle depuis les années 60 ce ce que fait la contrecartographie c'est s'inscrire soi-même sur la carte et considérer que les informations que vous apportez même si vous n'êtes pas spécialiste si vous n'êtes pas géographe ni cartographe ces informationsl puisque c'est de l'espace vécu euh empiriquement euh elles ont un intérêt une valeur et ceci va vous permettre de formuler un message qui aura force de loi la la puissance de la carte vous le pouvoir de la carte vous allez pouvoir l'utiliser avec une autre finalité que celle d'assoir un pouvoir en place qui a toujours été le cas jus de la cartographie traditionnelle qui vient notamment de la démarche militaire notamment voilà il suffit de penser à la colonisation la carte a servi à coloniser le monde et là on pourra faire tout un cours d'histoire là-dessus c'est quoi un bon objet de contrecartographie neptisphère eu un bon objet alors un bon objet ce serait celui qui a produit ses effets c'est-à-dire que le groupe a pu tomber je fais surtout de la cartographie collective le groupe a pu tomber d'accord sur l'information formulée ça arrive très souvent il y a un moment où dans le groupe soudain il y a un événement qui se passe et même des les antagonismes sont soudain lcés par exemple ben je pense à un groupe qui euh qui avait des modes d'habité très différents c'est-à-dire résidentiel et et social et et ce groupe a mis longtemps à faire sa carte qui montrait ses pratiques de l'espace végétalisé qui n'était pas du tout l'espace désigné mais un espace personnel et se rendait compte que c'est par leurs enfants que les personnes en fait avaient les mêmes comportements c'est-à-dire chercher des endroits verts où respirer avec même leurs chiens avec leurs enfants et le la paix est apparue dans ce groupe à ce moment-là donc donc en fait nous sommes confrontés aux mêmes problématiques et c'est une façon de la paix est apparue c'estàd que la carte avait produit elle-même un état j'allais dire plus pacifique entre les membres de ce groupe tout à fait tout à fait c'est ça une des grandes fonctions le mapping en fait c'est le processus qui est intéressant après ces cartes comme comme je l'explique par ailleurs aussi dans d'autres livres elles sont tributaires d'une économie une économie de l'information si vous si vous êtes aux manettes de cette économie vous pourrez diffuser vos cartes et ces cartes au contraire ce sont des cartes qui ont un intérêt au moment de leur réalisation pour ce qu'elles provoquent au groupe après bien sûr vous pourrez les produire elles serviront à administrer la preuve vous pourrez les produire devant des tribunaux devant des ONG obtenir gain de cause mais ce qui est le plus important c'est de et surtout pour ce qui concerne le genre les pratiques genré de l'espace c'est de de travailler de de de de conscientiser cette cette problématique merci beaucoup netis d'être ven beaucoup de cartographie de cartographie radicale de spatio féminisme autant de concept stimulants je rappelle le titre de cet ouvrage qui vient de paraître aux édition de la découverte pour un spatio féminisme et où est-ce qu'on peut vous trouver pour participer à ces ateliers qui rendent plus pacifiqu alors j'anime un site imagomundi.fr où on peut me contacter et je je réalise énormément d'ateliers que ce soit pour des groupes d'activistes ou des institution euh et euh et je présente l'ouvrage aussi en librairie sur le site de la découverte vous trouerez toutes les informations merci encore et merci évidemment à toutes celles et ceux qui ont fait cette émission avec moi Stéphanie villu Roxane Poulin fan rich Berty bourdon Flor le calvz et mathtias SMI à la réalisation François Richer et au manette d'