Bruno Retailleau : "l'immigration n'est pas une chance"

révision de la Constitution organisation d'un référendum interrogé sur la politique migratoire qu'il souhaite mettre en place Bruno retaillot défend ses convictions une très grande majorité de Français souhaitent que on ait plus de sécurité et moins d'immigration comme des millions de Français je pense que l'immigration n'est pas une chance ni pour des immigrés qu'on n'est pas capable d'accueillir c'est une fausse générosité d'accueillir qu'on n pas capable de fournir des logements descents et cetera comme c'est une fausse générosité aussi d'accueillir des individus qui parfois peuvent être dangereux des propos du ministre de l'Intérieur qui ne passe pas à gauche le président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale Boris valallot pointe du doigt un discours d'extrême droite quelle serait la différence avec un ministre de l'Intérieur rassemblement national vive critique également de la part du camp présidentiel notamment pris catevno ancienne porte-parolle du gouvernement on peut parler immigration sans dénigrer les français qui en sont issus notre langue permet de faire la différence entre immigration illégale et légale la première est à combattre la deuxième à contrôler ne pas faire la distinction fait le lit du rassemblement national mais Bruno rotao peut compter sur le soutien de la droite et de sa famille politique avec l'ancien président de la République Nicolas Sarkozi en première ligne monsieur rotaillot a dit beaucoup de choses et dans l'ensemble je soutiens monsieur rotillo cette phrase répond à une provocation qui est celle de dire de scander l'immigration est une chance on peut pas la refuser je dirais l'immigration est un problme toujours à propos de l'immigration Bruno retaillot a réitéré ses réserves au sujet d'une société multiculturelle Caroline on vient d'entendre ce ce sujet Breno rotaillot persiste et signe depuis sa nomination il y a environ 10 jours où il parlait de rétablir l'ORD établir l'ORD maintenant on est sur l'immigrationou c'est sa marque de fabrique ah oui complètement je je pense que c'est totalement assumé donc les propos qu'il a pu tenir ne sont pas forcément étonnants en tout cas de sa part il a aussi été nommé pour cela Michel Barnier l'a choisi pour cela le choix a été validé par ailleurs par l'Élysée pour ces raisons-l donc je je pense que comme vient de le dire Nicolas Sarkozi qui qui affirme qu' qu' le soutient et qu'on lui fait un mauvais procès après on peut ne pas être d'accord avec lui mais en revanche c'est clairement pas pas une surprise en plus vous le savez il y a eu récemment un un drame absolu celui du meurtre de philppine cette jeune étudiante violée et tuée aux abords de l'Université de de Paris deffine donc c'est je pense que dans l'opinion aujourd'hui je ne suis pas sûr que cela vienne choquer les Français les propos tenus précédemment par par le nouveau ministre de l'Intérieur William T en fait faut différencer de sujets est-ce que les Français veulent un contrôle des flux migratoir une maîtrise des frontières si vous interrogez l'ensemble des Français vous êtes sur des rapports qui sont très clairs entre 60 et 75 % des Français qui vont dans ce sens-là et qui demandent des mesures qui sont plus stricte c'est un sondage qui est sorti parable notamment par les mesures proposées par Bruno retao la difficulté qu'il y a sur ce qu'il vient de dire c'est qu'en fait quand il dit l'immigration n'est pas une chance et qu'il dit tous les immigrés ne sont pas une chance c'est ça la difficulté majeure en fait s'il disait que ils voulait plus de fermeté reprendre le contrôle de la politique migratoire et cetera il serait soutenu par une grande partie de l'opinion et je pense queélectoralement et politiquement ça ferait son plein et ça m c'est certainement une grosse erreur de communication ou c'est pas une erreur hein c'est un choix choix r je pense que le choix c'est d'imposer enin ce qu'il tente de faire je pense c'est d'imposer un clivage à la fois politiquement pour remettre un clivage entre la gauche et la droite parce qu'il sait que ce type de propos va faire hurler la gauche et notamment dans le vue d'une fait qu'on est qu'il a pas de majorité absolueassemblée nationale ça lui permet d'avoir le soutien implicite indirect du rassemblement national pour éviter une motion de censû c'est ça l'objectif et c'est ça tout son but parce que très clairement il sait très bien qu'il a pas de majorité pour faire passer un texte notamment une réforme tion auquel il faudrait je suppose au vu de la dernière censure du Conseil constitutionnel une réforme constitutionnelle donc les 2/ers de l'assemblée et les 2/ers du Sénat donc ce serait difficile par contre ce qu'il peut faire c'est imposer des thématiques pour parler au 11 millions de personnes qui ont parlé qui ont voté pour le rassemblement national en vue de les faire revenir dans son giron c'est pas étonnant que Nicolas Sarkozi soit pour c'est la tactique qu'il a utilisé entre 2005 et 2007 pour aspirer les électeurs du Jean-Marie Le Pen mais Caroline nenkov le Ginter peut-être qu'il va parler aux électeurs du RN mais peut-être qu'il va perdre aussi certains députés le soutien de certains députés au sein au sein de la coalition qui a été formée et notamment je pense aux membres ensemble pour la République je cite ellisabeth borne quand on est au responsabilités il faut absolument avoir des propos apaisants éviter des propos clivants bien sûr là je vous comprendrez tous certainement que nous sommes bien au-delà de la problématique de l'immigration en France là ce qui est évoqué de la part de nombreux macronistes aujourd'hui c'est la perspective de 2027 de la part de nombre de nombreux républicains euh également donc on a envie de dire que tout est bon et on le sait l'immigration est toujours un sujet extrêmement clivant en France donc aujourd'hui tout est bon chez les politiques pour effectivement se projeter tout de suite en 2027 et euh éviter de se rallier aux uns et aux autres et ça ne va pas faciliter la tâche évidemment de du gouvernement Barnier Michel Barnier qui doit d'ailleurs faire son discours de politique générale demain et ça sera la difficulté majeure c'est quelle va être la réaction des macronistes que ce soit sur l'immigration sur le budget et tout ce qui va suivre par ailleurs Audré Goutard ce qui est intéressant c'est qu'il va plus loin dans sa rhétorique plus loin même que les que les souhaits des électeurs du du rassemblement nationale lorsqu'on regarde les études qui sont faites justement sur l'immigration et et et qu'on rentre dans les le questionnement des électeurs de tout bord y compris du rassemblement national les Français ne sont pas contre l'immigration les Français sont contre ceux qui commettent des délits et des crimes euh en et qui n'ont pas été gérés euh par les l'ordre public comme il aurait fallu c'est le cas dans la dans l'affaire du meurtre de de la petite de la jeune philippine donc là aujourd'hui on voit on a 8 millions d'immigrés en France ça représente 10 % de la population française euh les immigrés je vous rappelle comme quelques chiffres et c'est pour ça que les Français qui ont du bon sens euh les ont en tête 60 % des aides à domicile sont sont sont immigré 44 % de pardon 17 % des médecins hospitaliers sont des étrangers donc ça représente toute une toute une économie et c'est comme ça que l'économie fonctionne les Français le disent eux-mêmes dans les études donc en fait là l'amalgame c'est de parler des immigrés ça n'est pas pas de parler des vous avez vu l'évolution on ne parle plus des délinquants immigrés on parle des immigrés et donc à qui veut plaire le ministre de l'Intérieur et je vous rappelle c'est quand même le ministre de l'Intérieur qui s'exprime là-dessus c'est pas le premier ministre ou le ministre des Affaires sociales ou le ministre du Travail ou Bery c'est le ministre de l'Intérieur quel que que souhaite-t-il à part appliquer du coup le le programme du rassemblement national alors je vous propose d'écouter Nicolas Sarkozi on l'a vu tout à l'heure dans dans le reportage il a réagit après cette phrase donc de Bruno rotaillot et là je vous propose de l'écouter il parle de ce système où il y aurait tout à revoir vous dites malgré tout que ce sont des failles et tout un système à revoir je dis que ce n'est pas une fatalité qu'il y ait eu des heures il m'appartient pas de les hiérarchiser mais de les pointer bien sûr sur le reste le problème des qtf on doit tout changer tout changer oui la question n'est pas personnelle elle est politique et lorsque le Premier ministre a dit ferme humanité je comprends bien pourquoi il dit ça mais il faud la choisir car la fermeté aura des conséquences et tout le problème du débat politique c'est qu'on aime prendre des postures mais qu'on en assume pas les conséquences William T entre fermeté et et humanité il va falloir choisir il a il y a deux leviers sur la politique migratoire on avait sorti un rapport deess le premier c'est que en fait la politique migratoire est avant tout psychologique ça veut dire que lorsque vous annoncez des mesures dites restrictives en fait les gens qui veulent venir en France ou sur le territoire européen s'adaptent en conséquence avec deux exemples qui sont précis lorsqu'il y a eu la crise des migrants et qu Angela Merkel a dit et ben venez il y a eu un afflux une augmentation du nombre de demandes d'asile à destination de l'Union européenne à travers l'opération et le règlement Dublin 2 l'autre point à contrario c'est quand Donald Trump a été élu donc le 4 novembre 2016 si je me trompe pas il rentre pas en fonction il arrive en fonction le 4 janvier 2017 les demandes d'asile à destination des États-Unis provenant des pays arabes parce qu'à l'époque il faut se rappeler il av il voulait mettre en place ce qu'on appelle le Muslim ban donc interdire dire à certains pays musulmans d'entrer sur le territoire américain ont chuté de 80 % donc avant même qu'il soit président parce que c'était Barack Obama qui était encore président les demandes d'asile ont faibli et donc ça fait dire en fait à une partie des spécialistes que lorsque vous voulez mettre en place une politique migratoire restrictive il faut appliquer des mesures quit fortte à ce que soit pas cohérent d'un point de vue politique publique pour envoyer un message psychologique à destination des zones qui veulent arriver donc à destination du Moyen-Orient une partie de l'Asie du Sud-Est et uneation de d'Afrique sub-saharienne l'autre point concret est-ce que ce que veulent les Français concrètement sur cette mesure ce qu'on a vu à peu près c'est que ils veulent que non pas subir l'immigration mais la choisir avec deux exemples précis en fait ils sont contre l'immigration illégale mais par contre ils sont contre l'accueil de réfugiés on a vu l'exemple avec la guerre en Ukraine en 2022 auquel on a accueill un nombre de réfugé ukrainien assez important donc ça veut dire qu'ils sont pour une conciliation entre fermeté et la maîtrise de la souveraineté et donc des frontières et des demandes d'asile par contre ils sont contre ceux qui veulent venir et qui ne sont pas invités à le faire notamment lesmigrations illégales et tous les dérives qui sont associé et c'est là toute la difficulté en fait comment pouvoir réguler les flux migratoires alors que vous M it pas tous les toute l'ensemble des politiques publiques vous avez d'une part une partie de la justice qui a décidé de mettre en place une partie des mesures regroupement familial et cetera l'autre point c'est qu'une partie de les protections au frontières relèvent de manière concrète de l'Union européenne à travers frontrex et également du pacte asileimmigration qui a été voté dernièrement par la Commission européenne et par le Parlement européen c'estàdire que l'ensemble d'une partie de notre législation relève à la fois de l'Europe et de la France au vu des dispositions qu'on a actuellement je pense qu'il y a une forme de coalition entre la France l'Espagne et l'Italie sur la protection des frontières mais par contre sur l'accueil les pays du Nord sont favorables notamment à maintenir tout ce qui est droit d'asile et accueil des personnes en difficulté audre ce qui est sûr aujourd'hui c'est que et ce que soulignait l'ancien président Nicolas Sarkozi c'est qu'on a un problème avec les ooctf les fameuses obligations de quitter le territoire OQTF il a été président de la République il a été ministre de l'Intérieur il sait de quoi il parle et effectivement on voit bien que la une minorité de qtf sont sont appliqué là aussi pour les Français c'est insupportable à entendre notamment lorsqu'il s'agit de d'obligation de quitter le territoire de délinquants donc ça c'est inaudible effectivement dire qu'il faut mettre tout le système à plat soit mais le problème c'est que lorsque vous entendez Gérald Darmanin alors qu'il était ministre de l'Intérieur et qu'il se trouvait justement le long de la Manche au moment même où il y avait eu un accident absolument terrible vous souvenez ce bateau qui avait échoué avec plus d'une dizaine de morts et bien il en avait fait appel il avait fait appel à l'Europe en fait on se rend compte aujourd'hui que pour gérer le problème de l'immigration on ne pe pas gérer en en franco-français il faut le gérer avec l'Europe ne serait-ce que pour établir des bras de fer entre les pays qui sont censés récupérer leurs ressortissants délinquants sous coup de qtf et cetera je pense notamment à l'Algérie le Maroc et l'Albanie oui c'est ce qui s'est passé d'ailleurs dans le cas de de la jeune philippine on attendait le laisser passer consulaire c'est ça du voà le rassemblement national dit il suffit de mettre de monter des bras de fer avec avec ces pays-là moi je me souviens que Nicolas Sarkozi c'est exactement ce qu'il a souhaité faire des bras de fer avec ces pays-là ça n'a jamais fonctionné parce que un seul pays ne peut pas être contre tous les autres sachant en plus qu'effectivement l'immigration ce sont pas des gens qui choisissent de quitter leur pays parce qu'ils trouvent ça sympa de franchir la Méditerranée mais c'est parce que ce sont des gens désespérés qui à un moment donné ne peuvent pas trouver d'autres solutions alors on peut pas accueillir toute la misère du monde c'est bien ce qui est dit mais au moins appliquer les lois et là ce que dit Bruno rotaillot c'est pas appliquons les lois c'est les immigrés sont un problème repris par Nicolas Sarkozi maisors Carol oui et d'ailleurs on voit bien la petite musique politique qui se met en place sur le sujet avec Gérald daranin qui hier a rappelé dans son discours lors de ses journées dans le Nord dans son dans son fief du du Nord que il ne s'ag s'agissait pas selon lui de faire de la préférence nationale mais de la préférence aux travailleurs donc on voit bien que tout le monde se saisit de ce sujet de l'immigration oui parfois pour récupérer vous le disiez les voix du Front national mais aussi en vue de 2027 et puis il faut pas se voiler la face on en est à notre si je me trompe pas 14e loi immigration en France il est clair que ça patine et que à un moment donné il va falloir effectivement prendre des mesures concrètes et qui fonctionnent William th on a entendu le point de vue de Bruno rot on a entendu celui de Nicolas Sarkozi choisir entre fermeté et humanité mais le Premier ministre Michel Barnier il pense quoi concrètement lui de tout ça parce qu'on entend beaucoup Bruno rotillot depuis plusieurs jours un peu moins Michel Barnier Michel Barnier a deux missions la première c'est de faire tenir sa majorité qui est relative mais de faire tenir sa majorité or on voit bien que c'est la le texte immigration qui a mis toute la majorité donc majorité présidentielle sortante en difficulté notamment une grande partie je crois qu'il y avait 50 à 60 députés Renaissance et une partie du MoDem qui était contre ce texte notamment qui avait été amendé et modifié par bonor et Tao à l'époque et donc il avait causé des problèmes dans la majorité notamment qui avait causé des départs sachaoulier et cetera qui é à l'époque président de la commission des lois l'autre difficulté mais est que ça va pas se reproduire justement en fait moi moi je P moi je pense qu'il doit à la fois convaincre son ail gauche et en même temps par aller au rassemblement national non pas pour avoir leur vote et leur adhésion mais pour obtenir leur neutralité avec une raison qui est très simple ça veut dire que si par cas bon é tiens ce type de discours qui je suppose parle à une partie des électeurs du rassemblement national comment Marine Le Pen va faire pour justifier une motion de censure pour le faire tomber surtout qu'elle doit voter avec le NFP donc voter une motion de censure de la gauche parce que l'inverse n'est pas vrai NP ne votera pas une motion du rassemblement national donc elle devra expliquer à une partie de ses électeurs dire qu'elle a voté pour l'argumentaire du NFP contre Bruno reto ministre de l'Intérieur qui actuellement je suppose récolte des suffrages populaires de la part des électeurs du rassemblemental c'est tout cette équation et je pense que Michel Barnier a compris à peu près il il fait ça il se dit que lui n'est pas sur cette position mais qu'il laisse faire Bruno retillot en éclaireur pour convaincre les députés du rassal à ne pas voter de motion censure contre lui puis à la vérité quand j'entends Nicolas Sarkozi ou ro dire il faut tout remettre à plat tout remettre à plat ça veut dire passer par le référendum hein parce que la plupart des des mesures et des lois qui existent aujourd'hui vous parliez du regroupement familial regroupement familial on est complètement dans la constitution de 46 le droit à mener une vie familiale normale le regroupement familial il faut changer la Constitution il y a plein de choses pour lequel plein de plein de de dogme de de du rassemblement national et d'idée de remise à plat de de tout ce système qui ne qui ne peuvent pas passer par la loi il faut des changements de constitution ou alors ou alors parce que le un référend effectivement prend le pas sur tout ou alors passer par le référendum et c'est ce que propose le le rassemblement national on met tout à plat on passe par le référendum ce qui nous permettrait de nous affranchir des des lois européennes ce qui nous permettrait de nous affranchir de la Constitution ce qui nous permettrait voilà c'est leur argument donc est-ce que pour compllaire au rassemblement national Bruno rotillot qui dit vouloir tout mettre à plat passera par ce par par ce par ce ce système là c'est la question souhaite en tout cas mais il le souhaite mais sachant que voilà on sait que ce gouvernement a une durée de vie potentiellement très courte peut-être qu'une dissolution aura lieu en juillet prochain est-ce qu'il aura le temps de mettre en application tout ce qu'il annonce le retour de l'ordreett à s'il l'annonce ça peut lui faire gagner du temps parce que l'organisation du référendum prend un certain temps il y aura un débat est qu'il faut passer par article 11 ou article 89 mais il faudra le temps de récolter les signatures et tout le process et cetera donc en fait le temps de la procédure de lancer de référendum Marine Le Pen ne pourra pas faire tomber le gouvernement pour la raison que je vous ai indiqué c'està dire qu'une grande partie des électeurs du rassemblement souhaite le premier motif des de vote d' d'un directeur du rassemblement c'est le c'est le sujet migratoire le deuxième c'est les sujets de pouvoir d'achat donc sur un sujet d'immigration ils sont quasiment d'accord etve ce qu'a dit Breno reto si par cas Breno retao annonce un référendum je vois pas comment Marine Le Pen pourra dire on coule le référendum pour faire tomber le gouvernement à moins qu'elle a un motif très précis type dérapage des finances publiques ou affaire ou scandal un truc comme ça mais sinon ça va être très compliqué donc peut-être qu'il a l'idée de la part de Michel Barnier Bruno de se dire on lance l'idée du référendum ça nous fait gagner du temps c'est un peu le piège qui avait étendu je sais pas si vous vous rappelez David Cameron à laatenstion de Nigel farrage au Royaume-Uni en disant on fait faire un référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'Union européenne ça lui permet de faire gagner du temps à Farage avec les risques que l'on connaît actuellement voà et puis après pour reprendre ce que vous disiez tout à l'heure ça ne peut être aussi que de que du j' du blabla c'est pas exactement je ne veux pas euh abîmer les propos de Bruno rotaillot mais le fait est c'est aussi une stratégie qui est bien connu et qui qui n'a qui parfois fait ses preuves parfois pas et souvent pas euh de d'avancer en aboyant et en disant attention attention vous venez chez nous vous allez voir ce que vous allez voir c'est une stratégie qui peut fonctionner à très court terme et et c'est peut-être cette stratégie là peut-être que derrière il n'y a rien peut-être que ça n'est comme diraient certains que de la de la gueule Caroline justement j'allais vous poser la question qu'en pense alors là cette fois sur la forme Michel Barnier qui avait demandé il y a 10 jours de l'unité au sein des troupes pas trop de communication d'être dans l'action qu'est-ce qu'il en pense alors alors on a parlé du fond maintenant sur la forme et de ces prises de parole de Bruno rotao qui visiblement se sent très libre on j'ai pas eu d'information spécifique qui a filtré sur ce que pense Michel Barnier des propos de de Bruno rotillot là en tout cas il est en train de préparer son discoursén on est à la veille de son discours de politique générale est-ce que ce type de de d'enjeux de discussion à la veille du discours de politique générale c'est plutôt je je je pense que bien évidemment ça ça le gêne ça le fragilise d'autant plus pour pour demain maintenant tout son entourage aujourd'hui reste très très opaque sur sa préparation demain alors on nous annonce un catalogue de mesures mais pas tant que ça mais tout de même avec des des mesures notamment économies qui seront assez emblématiques donc on attend effectivement la confirmation de certaines hausses d'impôts notamment concernant les entreprises et évidemment concernant l'immigration il y en aura certainement on attend aussi des annonces concernant un éventuel recours à la à la proportionnelle réclamé depuis longtemps par différents partis don le rassembl rassemblement national et également le modem maintenant effectivement il est dans une position délicate difficile dans l'entourage de Michel Barnier mais également dans l'entourage politique ils sont nombreux à dire qu'il est possible qu'il ne passe pas le le 15 novembre William T bah en fait le le le sujet vraiment je pense que le Paris qu'à Michel Barnier c'est que malgré toutes les comment dire les difficultés qu'il a avec l'ail gauche de renaissance il se dit qu'ils tiendront parce qu'ils sont solidaires du président de la République ils sont solidaires de Gabriel Atal qui a des ambitions présidentielles en 2027 donc ça veut dire que si par cas c'est Atal et son groupe qui font couler le gouvernement au vu du fait que c'est Macron qui a mis 60 jours à nommer Michel Barnier et cetera c'est lui qui sera responsable et ça tuerait quasiment sa candidature dans la mesure où ça provoquerait une crise de régime pouvant engendrer éventuellement les rumeurs ou un débat porté sur la démission du président de la République notamment pour relanc le sctin est fait déverrouiller le pays je pense que son Paris est celui-ci donc en fait il se dit parce qu'on voit bien qu'il y a un de poids de mesure c'estàd que Armand qui critique le REM immédiatement pe parler si par cas on analyse concrètement il se dit que l' gauche va tenir et il envoie rtaill en éclaireur parler aux électeurs du rassemblement qui sont bloqués dans l'affaire des procès et ça leur permet de tenir une majorité d'éviter de motion de censure pour au moins passer deux choses le discours de poétique générale et le vote du Budet Budet merci beaucoup William T d'avoir été avec nous merci Caroline nenkof le Ginter d'avoir été avec nous cet après-midi merci beaucoup Audrey Gouttard