以持續擴大戰線，胡塞武裝成下一個真主黨？中東爆發全面戰爭？以特種部隊進入黎境內，準備地面進攻；真主黨高層幾乎被團滅，伊朗元氣大傷？促成「川澤會面」因素，烏獲美兩黨背書？

其實不僅是那斯魯達的死 整個這一連串的操作 從羣呼機爆炸到現在 把整個指揮部一鍋磚 形成了一種超強的威懾力量 指揮系統打亂了以後 真正的形成規模性的 有組織的進攻 這現在已經是非常困難了 替補要形成作戰力 其實要相當長的時間 在伊朗領導下 包含了伊朗自己本身 真主黨 還有阿馬斯 以及葉門的普賽武裝組織 合起來就成為共同對抗以色列的聯盟 真主黨一直在從 黎巴嫩的南部 以色列的北方 對於以色列進行招擾 他們用的是一種軍事上的牽製作用 讓以色列沒辦法 全心全意地 找蕩在加薩走廊的阿馬斯組織 現在周圍有一點軍事上的餘裕之後 它就要轉身過來 更徹底地把真主黨 進行一個毀滅性的打擊 現在北邊的解決 現在就換成 南邊的不再組織要遭殃了 所以在這個軍事打擊上 它有一定的順序性 給伊朗直接發出一個 非常強烈的信號 伊朗如果繼續下去的話 它的這些在中東的那些代理人 一個接一個地被消滅掉 它不僅不能夠把以色列趕走 它甚至連自己在中東的影響力 都很難保持 這是一個非常多方面的影響 這個影響可能我們現在看到的 還僅僅是一個戰鬥的勝利 或者是一個戰場的勝利 但從長遠來看的話 可能對中東局勢的長遠發展 會有一個非常深的影響 我不覺得他們現在有力量 進行大規模的反擊 中東局勢現在目前為止 就這幾天之內 以色列已經掌握了全部主權 那麼在這種情況下 我覺得可能會消停一段時間 而不是有人擔心的 會擴大戰火或者是升級 中東有很多鬧事的組織 恐怖組織也罷 嚴格地說是一種商業模式 就是說後面的金主需要它鬧事 它就去鬧事情 鬧點事以後它就可以生存下去 中共和俄羅斯都面臨一個問題 就在中東有多大的能力能挑起來 因為伊朗它也不是完全就聽中俄的 它有自己的利益 中共當然它也希望幫俄羅斯一把 這樣俄羅斯可以在臺海問題上 對中共進行支持 但是美國的戰略重點 仍然是在亞太地區 印太地區 特別是南海和臺灣海峽 所以在這種情況下 它要想趁機中東鬧一點事情 牽制美國的力量的話 也是比較困難的 對於澤倫斯基來說 不管美國大選的結果會是誰當選 對於未來的烏克蘭都是不可或缺的 他是的確必須要見一見川普的 川普對結束俄國戰爭究竟怎麼看 他是非常想知道這個結果的 川普的特徵 他的第一任期當中 他實際上是用實力 和敢於使用實力的威懾來維持和平 他並不是完全放棄 雖然說美國第一 美國第一是不隨便地去放棄美國的利益 只是如此而已 美國也不可能有一個總統 在美國的實力還沒有真正變成二流國家的時候 就放棄他的國際責任 他也做不到這一點 就即使美國不全力支持的話 北約也不能放棄 而美國作為北約的主要 成員國的話 他也不能夠隨便放棄 觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 黎巴嫩的真主黨高層 目前幾乎被以色列團滅 那真主黨會否就此退出歷史舞臺 以色列馬不停蹄 在對葉門胡塞武裝進行打擊 那中東會否就此爆發全面戰爭 利比亞烏克蘭總統澤連斯基訪美 在一波三折之後 是會見了美國前總統川普 那澤連斯基的美國之行 是否達成了他來時的目的 我們來請教兩位嘉賓 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 主持人好 嘉賓好 您好 還有臺灣國防安全研究所 副研究員龔翔生 龔翔生博士您好 主持人好 各位來賓好 各位觀眾大家好 您好 歡迎兩位 我們首先來看到 黎巴嫩真主黨在上週六證實 他們的長期領導人哈桑納斯魯拉 在以色列對黎巴嫩的猛烈空襲中 被殺 那上週五的襲擊 也被認為是以色列一系列殺戮行動的頂峯 那從以色列官方公佈的死亡人物關係圖中 可以看到 現在至少有18名的真主黨高級成員被打死 而在納斯魯拉死亡的第二天 以色列繼續襲擊了數十個的真主黨目標 宣告再有一名真主黨高層卡烏剋死亡 那首先我要請問龔翔生博士 以色列為什麼要在對加沙的軍事行動 尚未底定之前 要對真主黨進行雙線的作戰 那真主黨是一個怎樣的組織 以色列為什麼要對真主黨趕盡殺絕呢 是的 真主黨是在伊朗的扶植之下 在黎巴嫩的內戰期間就成立了 那我們可以看到資料 它的時間是在1982年就已經成立了 那在這次被暗殺掉的最高領導人納斯魯拉 他是在1992年的時候繼任 他不是創始人 可是他是繼任成為這個新一代的領導人 那他們的這個目標從一開始是為了要 把以色列驅逐趕出這個黎巴嫩的南部 那最主要的目標在2000年的時候就已經達成了 可是在納斯魯拉的領導之下 他們持續的對這個以色列進行這個抗爭 那進行這個一定的這個對抗的一些態度 那經過這個長期的這個 黎巴嫩跟以色列之間這個消耗戰過程當中 我們可以知道這個真主黨一直都被這個 以色列視為是這個眼中釘 然後也是重要的一個這個對抗他們的恐怖組織 那所以在這個伊朗的佈局之下 這個真主黨是他們第一個扶植的 這個境外的輸出這個伊斯蘭文化 或者伊斯蘭政治軍事的一個 這個對抗以色列用的一個組織 所以我們可以看到後來在這個 伊朗領導下的這個新的這個聯盟抵抗 抵抗軸心或者叫抵抗之虎派 包含了伊朗自己本身真主黨 還有這個哈馬斯以及 葉門的這個這個胡塞武裝組織 那這一連串合起來這個抵抗軸心 就成為這個共同對抗以色列的一個聯盟 那為什麼以色列必須要對這個 真主黨進行打擊跟趕盡殺絕 我們可以知道這個自從以哈之間 這個開始進行戰爭之後 這個真主黨就一直在從這個 黎巴嫩的南部 也就是這個以色列的北方這邊 對於以色列進行這個騷擾 他們用了這個導彈、火箭彈 還有這個無人機 一直持續的在這個以色列的 跟黎巴嫩這個邊界進行騷擾 我覺得這是一種這個軍事上的牽製作用 讓這個以色列盡量的沒辦法全心全意的去 這個掃蕩在加薩走廊的哈馬斯組織 所以從這個外圍的這個救援 或者外圍的這個牽制能力來說 真主黨是有一定的這個能力 迫使以色列必須分心 那當現在這個加薩走廊 對於這個以色列的這個軍事目標設定上來說 暫時達到一個這個 至少加薩走廊這個中部、北部 基本上是已經 基本上是完成了這個肅清 也就是達到了這個以色列的這個目標 它騰出手來之後 就可以把這個一定的這個注意力轉往這個 在以色列北邊的這個真主黨 那也就是說它現在在 稍微有一點軍事上的餘裕之後 它就要轉身過來 更徹底的把這個真主黨 進行一個毀滅性的一個打擊 所以才會在這個時候 我們雖然說看似加薩走廊 跟這個以色列北部這個 黎巴嫩南部的這個真主黨 它像是一個雙線作戰 可是實際上它是有符合以色列自己設定的 一個這個軍事目標 有先後次序的一個這個差別性 所以它是在有一定的軍事判斷之後 所做出來一個決定 是 我們看到以色列總理內塔尼亞胡 在聲明中是將納斯魯拉的死 稱為歷史轉折點 還說他們對造成無數以色列人 和外國公民死亡的罪魁禍首們完成了清算 那納斯魯拉已經領導真主黨長達32年 是伊朗抵抗軸心中聲望極高的人物之一 那我想請教橫河先生 您覺得納斯魯拉的死 對這個世界上武裝最精良的 非國家民兵組織來說意味著什麼呢 其實不僅是納斯魯拉的死 就是整個這一連串的操作 就從最早的時候引爆巡護機 然後到這次有針對性的打擊 就是打擊到納斯魯拉和他的指揮部 這一串行動其實是非常厲害的 因為對於真主黨來說的話 它其實跟哈馬斯有點類似 但是真主黨更正規軍一些 而且它也是屬於在黎巴嫩南部和平民混在一起的 它雖然有非常精良的軍隊 但是這些都是人口稠密的城市地區 所以說很難區分開來 那麼對於以色列來說的話 它現在說是已經開始推動地面行動了 但是我覺得它前面從巡護機開始 然後沉重地打擊了它這個真主黨的指揮系統 指揮系統和一些主要的作戰骨幹 這些打擊以後 然後再對指揮中心進行這樣的攻擊 這個攻擊說明幾個問題 第一個就是以色列的情報和定點打擊能力 現在應該是世界上超強的 它能夠做到基本上沒有人能夠例外 它要打擊誰的話它總能找到 這樣一來其實對真主黨來說的話 這幾件事情從巡護機爆炸到現在 把整個指揮部一鍋端 形成了一種超強的威懾力量 就是讓真主黨的士氣現在應該是非常低落 再一個就是指揮系統打亂了以後 它很難重新組織起來 有效的抵抗或者是有效的進攻 除了隨機的發射一些火箭甚至導彈 但真正的形成規模性的有組織的進攻 這現在已經是非常困難了 因為你現在打仗的話 除了冷兵器時代不要的話 其實現代戰爭哪怕是第二次世界大戰 它其實通訊也是放在第一位的非常重要的 到了韓戰時期的時候 這個通訊就更重要了 現在就更不說了 它要是想回到通訊員跑路的這個階段去的話 那幾乎就沒法打仗了 所以這兩條一個士氣一個真正的作戰能力 受到了嚴重的打擊 那現在這個指揮中心又沒有了 當然了就是作為真主黨來說的話 它有一套比較完整的這個系統 它可以很快的就有替補 但這個替補要形成作戰力 要形成這個真正像原來那樣的核心的話 其實要相當長的時間 所以這一段時間的話 以色列可以說在邊境方面應該有了相對的保證 再一個給伊朗實際上發出一個非常強烈的信號 因為昨天好像還對這個胡塞組織進行了 遠距離分析的轟炸 所以對伊朗來說的話 等於是伊朗如果繼續下去的話 它的這些代理人在中東的那些代理人 一個接一個的被消滅掉 你像這個先是加沙的這個哈馬斯組織 然後現在真主黨 那現在又打了這個胡塞組織 這樣的話就是它不僅不能夠把以色列趕走 它甚至連自己在中東的影響力都很難保持 所以這是一個非常多方面的影響 這個影響可能我們現在看到的 還僅僅是一個戰鬥的勝利 或者是一個戰場的勝利 但從長遠來看的話 可能我覺得對中東局勢的長遠發展 會有一個非常深的影響 會不會完全改變中東它一個整體的局勢呢 這個有可能的 因為從10月7號這個發動恐怖襲擊 哈馬斯發動恐怖襲擊以來 以色列實際上是處於一種 比較相對被動防禦的狀態 雖然在加沙採取了行動 但是腹背受敵 還是老是被人家在那個後面做點小動作 所以現在它同時 現在看起來已經不僅是兩條戰線 應該是三條戰線了 加上不再組織三條戰線 也就是對這個伊朗在中東的三個代理人 幾乎是同步進行打擊 雖然有先後的秩序 但是實際上就是在中東地區的話 這個局勢已經完全扭過來了 這樣的話可能會導致一個就是 對方就是稍微要消停一下 我不覺得他們現在有力量進行大規模的反擊 因為伊朗跟以色列不一樣 以色列可以千里奔襲去打這個胡塞組織 但是伊朗不大可能千里奔襲去打這個以色列 這可能性比較困難 除了這個用火箭以外 所以我覺得中東局勢現在目前為止 就這幾天之內已經 以色列已經掌握了全部主動權 那麼在這種情況下 我覺得可能會消停一段時間 而不是有人擔心的會擴大戰火或者是升級 因為你升級還得有條件 現在問題是伊朗這一方 包括真主黨哈馬斯基本上沒有這個條件 今天早上還把那個哈馬斯在 伊朗南部的一個據點給收拾掉了 然後三名哈馬斯的高級成員 在雷巴特南部被炸死 所以我覺得對中東來說的話 可能這個局勢會有一個逆轉的過程 中東局勢不僅不會升級 還可能會消停一段時間 那我們看到現在真主黨的高層幾乎全滅 有分析認為這個本·拉登沒有替代者 索萊曼尼沒有替代者 那同樣的也沒有人能替代納斯魯拉和哈梅內伊 因為這些暴政都是以個人為核心建立的 而不是以機構為核心 所以認為在以色列持續的定點打擊下 伊朗的抵抗軸心正在崩潰 那我想請問龔強生博士 您怎麼看這樣的觀點呢 我覺得這要看短期跟長期兩個不同的 這個時間段來分析 首先是以這樣子的這個武裝的組織來說 短期之內我們可以看到它已經被斬首了 中高層的大部分的 尤其是最頂尖金字塔最頂尖的 這幾個重要的這個核心的領導 都已經被這個以色列給暗殺掉了 那短期之內他們在缺乏了這個 這個核心領導人物的情況之下 通常會有這個備位的人 問題是連這個備位的人 好像也都已經被這個以色列清除掉了 所以你底下的這個中階幹部之間 誰能夠出來當這個新的領導人 然後不同的這個組織之間如何進行一個整合 我相信這個在短期之內 沒有一個具有足夠威望的人 然後可以出來登高一呼整合大家 我覺得在這樣的武裝組織當中 是很難夠服眾的 沒有一個這個領導人出現 或者一個精神上的實力上的 威望上的一個這個新人物出現 我覺得就算是這個伊朗在後面扶植的話 也需要一段的時間纔能夠重新把這個 這個領導中心給樹立起來才能重新整合 所以我覺得短期來說 以色列已經達到他的這個 對於真主黨這個高層斬首的這個目標 已經完成了 那但是長期來說 你要說整個這個伊朗的這個抵抗軸心 或這個抵抗的這個同盟能不能 這個就此崩潰掉 我覺得是言之尚早 因為這個這樣子的武裝組織 他還可以在這個伊朗的扶植之下 持續的這個成立 或者是一個真主黨 不足以代表是整個他們這個 抵抗聯盟的一個失敗 那就算現在把這個戰火擴大到了這個 抵抗聯盟當中其他成員 包含這個胡塞組織也好 這些都沒有辦法短期之內 就把他們進行一個毀滅性的一個打擊 而且就算現在暫時把他們的這個 高層都暗殺掉 那這個總是會有新的這個 人物或者新的組織出現 然後繼續對這個以色列進行這個 攻擊或進行抗爭 因為我們知道這個以色列跟這個 周邊的阿拉伯國家的這個歷史恩怨情仇 是這個持續了非常非常久 所以他不會因為一兩個這個 第一線的這個武裝組織的這個 短時間的潰滅 就造成他們這個整個抵抗以色列的這個 同盟或是這個隱隱然然之間形成的一個 這個抵抗這個阿拉伯世界的這種 抵抗反以色列反猶太這個文化就消失掉 這個不太可能 所以我說這個短期跟長期之間的 這個效果是有差異性的 橫河先生您覺得真主黨 有起死回生的可能性嗎 那伊朗他還有實力再去扶持一些 所謂的抵抗軸心嗎 真主黨的恢復 這個需要一段時間 剛才龔博士說了 我同意這個觀點 就是做短期來說的話 他現在很難恢復 因為現在存在一個問題 以色列現在正在打在心頭上 就是你如果有替代的人出來的話 他很快的又會定點清除 那麼對於這個下面一層接一層的 要上來的話 要等這一場 就是現在目前以色列對 真主黨的這個進攻行動 告一段落以後 他纔能夠逐漸的去替補 去形成新的領導核心 現在臨時替代的 他還算不上領導核心 但是過一段時間以後 有兩種可能性 一種可能性就是真主黨 再也恢復不了了 但是在黎巴嫩南部 其實會形成 黎巴嫩其實現在處於一個 軍閥割據的時代 就是說他政府其實權力很小 基本上就是各派武裝 在那裡各站一方 那麼如果真主黨實在是 扶不起來的話 那麼伊朗還是有可能 再扶植其他組織的 再從其他組織冒出來 就跟這個哈馬斯 當時是從巴勒斯坦解放組織 佔統治地位的情況下 冒出來的 就是說他會不斷的有 他因為有這樣的土壤 所以就一定會有 新的組織冒出來 所以其實重點並不是在 真主黨能不能恢復 他不能恢復別人也會出來 關鍵問題是什麼呢 關鍵問題就是伊朗 能不能 有沒有可能性 長期的堅持扶植這些組織 就是說 伊朗會不會變化 在這點上 就是說如果說對他的統治 也造成了相當的威脅的話 那麼也許 他就不一定會堅持下去 就像當年埃及 埃及曾經在幾次中東戰爭當中 都是率先跟以色列作戰的 但是最後他終於認識到 和以色列需要和平共處 最後就 他是阿拉伯國家 還是第一個跟以色列 簽和平協議的 所以說 當然了這個可能性 現在看來並不是很大 但是在中東 我覺得發生什麼事情 都不會太奇怪 有可能 那麼這就是伊朗這一部分了 就伊朗這一部分 當然了 伊朗現在 他因為主要是有中俄在撐腰 所以說 就是在國際制裁的情況下 他仍然有足夠的實力 有足夠的意志 去支援那些國家在中東鬧事 在這點上 就是說 如果不把 如果伊朗作為一個獨立的 又想在地區霸權的話 他會很困難 因為他會遇到其他的阿拉伯國家 因為伊朗在阿拉伯國家裡面 他並不是佔一個優勢 也不是特別受歡迎的 但是他有了中俄在背後支持的話 那麼這個事情就會復雜一些 所以說 我覺得伊朗還是會 他的這個神權政權 不會很快的去崩潰 很大程度上 他會繼續在中東鬧一些事情 因為如果說 他就對他的 由於他的幾個 這個扶植的幾個組織 被打垮了 他自己就放棄了的話 那麼實際上他背後的 對他的支持 中俄對他的支持 也會有問題 那麼對於他來說的話 可能他的組織 有相當一部分是要依賴支持的 所以中東有很多鬧事的組織 恐怖組織也罷 什麼那些組織 它其實都是 是一種嚴格的說 是一種 Business 是一種商業模式 就是說後面的金主 需要他鬧事 他就去鬧事去 鬧點事以後 他就可以生存下去 就像很多 這個統治巴勒斯坦的這些組織 其實他們是劫持了這個難民 來種寶私囊 就是為他自己謀取利益 所以這個利益鏈 要是不打斷的話 那麼伊朗還會繼續的 再去扶植新的組織 或者是把這些老的組織 再給它恢復起來 中共是在背後扶持伊朗 企圖在中東給美國鬧事 那我們看到在納斯魯拉死後 伊朗的最高領袖哈梅內伊是警告說 納斯魯拉被殺之仇不會不報 那另一邊路透社也引述消息人士透露 哈梅內伊現在已經在伊朗境內 一個安全的地點躲藏了起來 那橫河先生上次伊朗就說要報復 還給了明確的時間窗口 但最後按兵沒動 那您怎麼看伊朗的顧慮和阻力 這次會不會有變化呢 伊朗的關鍵問題是 伊朗跟以色列沒有邊境交界 所以伊朗它不可能長途奔襲的去 除了空襲以外 其它的手段它幾乎是沒有的 而以色列的鐵穹系統 不管怎麼說的話 就是說它能夠把從伊朗來的發動的襲擊 損失減到最小 所以伊朗其實跟以色列報復的手段相當有限 因此在以色列周邊的話 它主要利用的就是這些 就是它支持的這些組織 現在偏偏打掉的就是這些支持組織 所以它要報復的話 我個人覺得現在確實是手段比較有限的 它原來比如說劫持整個西方 那麼怎麼辦呢 胡塞組織就在封鎖海峽 然後讓打這些商船 所以我覺得以色列對胡塞組織的攻擊的話 會削弱胡塞組織的進攻能力 因此我覺得伊朗說是必須這麼說 而且它也會發射一些導彈或者是火箭 但是真正的去對以色列造成實質性的大規模的傷害 我覺得一個是它能力有限 第二個它恐怕也不願意把自己的力量都跟以色列拼掉 就是說它要想獲得一些利益的話 因為這種東西其實如果完全沒有利益 它是不會幹的 它一定有利益 如果這個利益達不到它自己損失的程度的話 那它也不會幹 所以我個人覺得 伊朗真正升級要擴大戰爭的可能性還不是那麼大現在 這就是為什麼在上一次它也是威脅要報復 但是沒有特別實質性的行動 原因是一樣的 我們看到和納斯魯拉一起在襲擊中死亡的 還有一羣的伊朗軍官和指揮官 而就在這次襲擊之後 就像剛才橫河先生也提到的 9月30號以色列的空軍是出動對列戰機 轟炸了葉門的胡塞武裝組織 那我想請問龔博士 您怎麼看以色列 它現在又繼續來打擊胡塞武裝這一系列的行動 那會如何影響中東局勢呢? 如剛才何老師說 它是以色列持續打擊伊朗的代理人的一個系列行動 那我覺得就這個順序性來說 先是加沙的走廊大致擬定了一大半 然後接下來目標是轉移到 一直騷擾它北邊以色列北部的這個真主黨 那真主黨遭遇到這個陣地上的武裝上面的 這些幾個重要的飛彈基地的一些打擊之後 也被斬首了這個高層之後 那接下來就是一直騷擾這個 以色列南部的這個胡塞組織了 來自葉門的這方面 它也是變成說一北一南的一個伊朗的外圍組織 所以北邊的解決了 現在就換成這個南邊的胡塞組織要遭殃了 所以在這個軍事打擊上 它有一定的這個順序性 那我們知道胡塞組織它也是用這個導彈 或者是這個無人機的方式 往這個以色列的南部來持續進行這個 武裝的這個騷擾牽制 那所以對以色列來說也是一定的這個困擾 那另外一方面呢 這個整個的這個影響來說 其實我覺得這個短期之內 以色列的確如剛才何老師說 它創造了一個對它有利的一個這個戰略環境 因為它已經把這個伊朗可以直接快速進行這個 對於以色列本土進行這個騷擾跟攻擊的 這些外圍組織都陸陸續續進行這個清理 那當然胡塞組織現在還不能說跟 真主黨一樣遭受到這麼嚴重的一個這個打擊 那不過我相信這個以色列會持續升級 它對於這個胡塞組織的這個針對性 因為它的這個這個順序上來說 前面兩個已經被它打擊到一定的程度 那現在可以這個把目標再轉向這個胡塞組織了 那對於整體的這個中東局勢來說 我覺得主要還是看伊朗 那剛才這個何老師從這個成本的這個損益的觀念來講 還有這個伊朗的這個軍事能力來講到這個部分 那我再補充一下就是這個政治上來說 我們可以看到這個七月才這個新上任的這個 伊朗的這個新的總統 他跟這個伊朗的最高的這個宗教這個領袖哈內梅之間 其實好像就我們看到報導 有一些這個分歧 因為新總統他是希望能夠跟西方國家 採取一個比較和解的一個態勢 讓中東的情勢不至於失控 那可是這個我們看到出來放話說要報復以色列到底 然後這個講話最這個狠的最為強硬的 都是這個最高的這個最高領袖哈內梅 所以我們就可以看得出來 其實他們在這個伊朗內部在政治方面 先不說剛才這個何老師提過能力部分 在政治的這個外交上面的這個政策上來說 那也有一定的這個分歧 那我覺得這個整體來說是跟他的能力 或這個成本效益來說也好 我覺得這幾個事情是這個都是他必須要 這個下決心之前都要考慮到的一個因素 但是我覺得在短期之內 他們這個部分沒有一定的把握或是決心 或是這個設立一個可及性的一個目標之前 我覺得他們並不會這個貿然的這個 這個下決心跟這個以色列進行這個全面性的一個戰爭 我們看到現在美國總統拜登是指示說 必須避免中東爆發全面戰爭 那西方國家也是紛紛呼籲中東停火 但是拜登之前也說過 納斯魯拉實施了40年的恐怖統治 他的被殺是為眾多受害者伸張正義 那美國將全力支持以色列 保護自己免受恐怖組織侵害的權利 那另一邊中共則是宣稱 反對侵犯黎巴嫩主權和安全的行為 那我想請問橫河先生 您剛才提到中俄在背後的一些作用 那我們聯繫到美國這邊 您怎麼看這個各方在中東角力 會如何影響中東的事態發展 從美國來說的話 實際上他是支持以色列 這是毫無疑問的 只是說由於加沙的戰爭時間比較長 那麼平民傷亡也比較大 所以為了平息國際的輿論的話 那麼也要給以色列施加一點壓力 但是以色列這一次的定點進攻 實際上對美國來說的話 是沒有什麼壓力的 因為他這種打法徹底避開了平民 當然不可能完全避開 但是已經是在現代戰爭當中 最大限度的避開了平民 特別是這個巡弋機的爆炸事件 他就完全是針對著現在的軍隊 就是作戰人員和指揮系統 當然如果說是他正好在家裡面 那家人連帶的附帶的受傷 或者是炸死的倒基本上沒有 因為他這個炸彈爆炸力很小 就是平民炸死的幾乎是沒有 已經到這種程度了 所以在這一次的對珍珠黨的攻擊當中 以色列其實在國際輿論方面沒有太大的損失 當然有人總是要批的 那你怎麼也得批 但是比在加沙的行動其實要主動很多 而且譴責或者是批評的聲音力度要小很多 所以美國這是沒有問題的 他肯定會支持 當然他也同時會說一些頂火的話 中共實際上在中東最近才開始擴張它的勢力 就是原來雖然它自稱跟阿拉伯國家關係都挺好 但是實際上它的影響力是相對比較小的 比俄羅斯要小很多 但俄羅斯現在自己被烏克蘭戰爭拖在那個地方 它也很難在中東確實起到什麼作用 除了通過伊朗發揮一些作用以外 它也很難 所以我覺得中共和俄羅斯都面臨一個問題 就是在中東有多大的能力能挑起來 因為伊朗它也不是完全就聽中俄的 它有自己的利益 所以中俄在這個問題上我覺得 它們雖然想搞事各有各的想法 俄羅斯當然希望如果中東的事情鬧大了以後 牽制美國的力量以後 在烏克蘭戰場上它可能就會主動一些 或者是避免一些被動 但是實際上現在看來的話 以色列自己的力量加上美國的一些支持 是綽綽有餘的在中東控制局面 因此俄羅斯可能達不到什麼目的 中共方面就更難達到了 當然它也希望在俄烏戰爭問題上能夠幫俄羅斯一把 這樣俄羅斯可以在臺海問題上對中共進行支持 但是同樣的問題美國的戰略中心 現在戰略重點仍然是在亞太地區 印太地區 特別是南海和臺灣海峽 東海由日本自己頂的問題不是很大 所以在這種情況下 它要想在趁機中東鬧點事情 牽制美國的力量的話也是比較困難的 所以中俄會繼續這麼做 但是效果我個人覺得還是相當有限的 是 我們再來簡單關注一下 另一場戰事俄烏戰爭 我們看到烏克蘭總統澤林斯基 最近一段時間是在美國訪問 他不僅是會見了美國總統拜登 和正在競選的副總統賀錦麗 也終於在9月27號和美國前總統川普 進行了閉門會談 那這也是2019年以來 川普和澤林斯基的首次會面 那首先我想請問龔博士 這一次的川澤會面可以說是一波三折 那您覺得促成兩人成功會面的因素有哪些呢 是 我們先我覺得可以從烏克蘭跟美國 這兩個方面來做一下這個解釋 首先這個對於烏克蘭來說 澤林斯基他在把這個戰線擴及到 俄羅斯本土境內之後 他擴大了這個整個 俄烏戰爭的這個戰爭的範圍 那當然也是對於這個俄羅斯來說 有個出其不意的一個這個效果 那牽制了很大的一部分 俄羅斯本土的這個軍隊 必須要前往去做防衛 那當然對於這個烏克蘭來說 是很有利的一種 一個新的一個戰略的局勢 問題是戰線擴大了 那他對於這個後勤補給的需求也增加了 那對於美國的來自美國的這個 或者是美國的盟友的這個軍事的援助 那也是必須要同時間的增加的 那所以對於澤林斯基來說 不管這個美國大選的這個結果會是誰當選 那對於未來的烏克蘭來說 都是不可或缺的 所以你看他這一次去 他同時先見了這個拜登政府 還有包含這個副總統 然後也再接著拜訪這個川普 也就是兩邊陣營的這個總統候選人 他都見到了 所以對於烏克蘭這邊來說 他是的確必須要見一見這個川普的 那對於這個美國這方面來說 尤其是川普這一邊 雖然說他之前有這個批評過這一場戰爭 這個一直援助烏克蘭的這個必要性 或者是這整個這個 對於烏俄之間和談的條件 或者是對於停戰的一個這個標準 他有設定一些他自己的目標 他覺得這個烏克蘭可能太過這個 這個要求太多了 這一類批評 或者是甚至是說 這個這個澤倫斯基是個 戰爭推銷員這一類的批評都有 可是對於他自己來說 也是有這個必須要跟澤倫斯基 一見的這個必要性 因為他跟這個賀錦麗之間 這個選情非常非常的這個膠著 那到現在都還不能說 這個誰穩定能夠勝選 所以說對於這個烏克蘭的支持 偏偏又是這個美國國內 比較多人去支持這樣的一個立場 所以他必須還是要站在一個 這個願意支持烏克蘭的 一個這個形象必須要營造出來 那當然也需要跟這個澤倫斯基會面 然後去探討說他當選之後 到底對於這個烏克蘭能夠進行到 怎樣的一個程度的一個 這個軍事援助 還有政治上面的一個支持 所以這一方面來說 不只是幫助了這個烏克蘭 川普自己的選情上面 他也有必要這個表現出 他不落後於這個民主黨的一個 這個外交上面的一個強硬的 一個這個態度 不然他很容易會被這個 這個民主黨陣營攻擊 所以我覺得不管是這個川普陣營 或澤倫斯基也好 他們即使之前在這個 停戰的這個條件上面 有很大的一個這個差異性 可是這一次的確是有必要在這個 這個雙方都有各取所需的情況之下 也是的確有必要會議 澤倫斯基這次會面中 不僅向川普介紹了他的勝利計劃 而且從川普口中獲得了 迄今為止最直接的支持 那澤倫斯基是在會談後 對媒體表示 他從川普那兒獲得非常直接的信息 這位前總統如果在大選中勝出 將支持烏克蘭抵禦俄羅斯 那我想請問橫河先生 您怎麼看這次川澤會面的結果 那對烏克蘭來說有哪一些的意義呢 我覺得更多的是 其實對澤倫斯基來說的話 他見川普的主要目的是 真的是第一是摸底 就是川普對俄烏戰爭怎麼看 對結束俄烏戰爭究竟怎麼看 他是非常想知道這個結果的 第二個他是要推銷他自己的勝利計劃 希望能夠至少在某種程度上說服川普 就是不要放棄 直接放棄對烏克蘭的支持 那麼川普其實在這之前 也沒有非常明確的說 他怎麼結束這場戰爭 他只是說他24小時能結束這場戰爭 所以對於川普來說的話 這個也是不可放棄的 因為美國的外交政策 你再怎麼說 美國仍然是一個擔任世界警察的角色 他長期以來既然戰後的秩序 是美國在維持的 你就不可能去完全放棄 所以川普的特徵 他在第一任期當中 我們看到他實際上是用這種 實力和敢於使用實力的 這種威懾來維持和平 這是他的一個特點 所以說他並不是完全放棄 雖然說美國第一 美國第一是不隨便的去放棄美國的利益 只是如此而已 美國也不可能有一個總統在 美國的實力還沒有真正 變成二流國家的時候 就放棄他的國際責任 他也做不到這一點 所以他很多是用一些比較 就是比較強硬的手法來避免發生戰爭 這就是他老說的 如果他在位的話 不會發生俄羅斯侵略烏克蘭那些事情 但是問題是 你本來是可以防止這場戰爭 跟你怎麼去結束這場戰爭 完全不是一回事 你怎麼去結束戰爭 你不能說因為當時 如果我在就不會發動這場戰爭 然後你就回到那個時候 不發動戰爭的時候回不去的 所以你必須要去正面面對 我覺得這也是一次機會 雖然說可能 澤田斯基所講的話 多少有一點我個人感覺 因為他們兩個人並不是特別合 就是在這個會談以後出來講話的時候 其實你是感覺到他們是有不同點的 但是澤田斯基得到了他想得到的東西 因為澤田斯基是很會在國際舞臺上 爭取他自己要的東西 爭取為烏克蘭爭取最大利益的 他很會做這個 所以既然你已經說了 那麼他就把它拿出來 作為他這次的外交上的一個勝利 至少對其他的 特別是對俄羅斯 對它國內是一個鼓舞 對俄羅斯是一個某種程度的警告 就是你別指望川普上臺以後 就會一天之內讓我各地賠款來結束戰爭 不可能的 而事實上這也是不可能的 就是其實川普也知道這一點 就即使美國不全力支持的話 那麼還有北約也不能放棄 而美國作為北約的主要的一個成員國的話 他也不能夠隨便放棄 所以這是一個比較複雜的關係 但總的來說的話 我覺得澤田斯基應該是得到了他想要的東西 龔博士您剛才也提到了 這次會晤對澤田斯基來說是非常重要 他要確保不管誰在大選中獲勝 華盛頓都將繼續支持他的戰爭努力 那您覺得澤田斯基達到了他的目的了嗎 我覺得他無論是在這個26號 見到這個美國副總統 得到了這個挺烏克蘭的這個支持 那在隔天見川普的時候 也得到了這個支持烏克蘭的 一個這個直接的訊息 那也就是說他無論是從 共和黨或者是民主黨兩邊的候選人 都已經得到了這個 他們各自勝選之後 都有這個支持烏克蘭的這個決心 我覺得這就是他主要的目的 那當然賀錦麗跟川普來說 他們兩個方面都願意 這個停止這個惡烏之間的戰爭 可是我相信 澤倫斯基想要的這個停戰的條件 或者一個這樣子的一個這樣 最後的這個得到了支持 我覺得在這個兩者之間 是會有一定的這個差異性的 那我覺得澤倫斯基 他不一定能夠完完全全得到 他想要的最終的這個結果 可是至少在現階段來說 他需要的這個 這個美國的支持的態度 跟美國的後續可能會 持續會到來的這個軍事援助 應該是在這個總統大選之後 他還能夠確保 這是他這個短期之內的一個這個目標 好的 那我們今天的節目就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生和龔博士的精彩討論 感謝觀眾朋友的觀看 我們下期再見