卓榮泰被抓包這件事，竟當場當機糗到爆，郭智輝挖洞，卓傻眼急否認，被酸是渣男，竟惱怒回嗆 #卓榮泰 #郭智輝 #廖偉翔 #電價 #質詢 #游顥 #AI【監督GOGO】

國人不知道的是 國債中已經創下了 六兆四千一百二十八億元 平均未來每人都要負擔 二十七點四萬元的歷史新高 因為主計總處所統計的 八月的CPI的年增率 二點三六 已經連續四個月突破了 2%的通膨級界限 不管現在年輕人在外食 還有食物類房租 甚至看醫生的掛號費 電費 機票 交通服務費等 都在調漲 最低工資不管調整 錢包的鈔票一樣 進了馬上就花出去 所以其實現在民生過得 還是蠻辛苦 面價可能是又帶動通膨的火車頭 未來的話 有沒有可能會變得在 不再漲價 還是會持續調漲 未來的部分我們當然是看 整體的這個狀況 這個我們還是院長做決定 我們基於這個院長的指示 委員報告 我們是在討論的過程當中 我們會這樣討論出幾項 我們認為重要的原則 把它文字化之後 在審議委員會開會的時候 由臺電跟經濟部 去做一些原則性大家的討論 而不是在對最後的結果 做任何的指示 院長 最近有很多民眾 收到電價調漲的電費單 不僅一般住戶抱怨 甚至南臺灣有串燒店 因為抱怨 店裡的電費破紀錄創新高 真是謝了 綠色是最噁心的顏色 然後這個店家就被出征了 請問院長 電價高漲是事實 但是現在連老百姓抱怨都被出征 你不覺得很恐怖嗎 院長 我是覺得 年年漲電價 是一件非常恐怖的事情 那老百姓跟店家的抱怨 其實都不是沒有道理 你可以知道 我們的民生用電 已經連續三年調漲 已經累計漲了30.4% 那工業用電呢 已經連續三次調漲 再加上昨天第四波 已經來到了66.27% 所以你的官邸有 這公務預算可以出 但是國內的這些產業用電 可是要列為成本 那三年漲了66.27% 請問有多少的產業扛得住啊 院長 我們這次對電價的討論 電價審議委員會 在討論過程當中 我知道他們把握一個原則 叫反映成本 我們必須讓臺電的成本 你這個我昨天都看了 所以適度反映出來 這個是接近成本的一個計算 現在民生電價連三漲 百姓苦哈哈 工業電價連四漲 產業慘兮兮 但是這三年在漲電價的同時 我們經濟部也在全年 已經增資臺電1500億 去年疫後特別條例預算 又撥補了500億 六月的時候經濟部呢 又增資臺電1000億 已經補貼3000億了 現在又希望立法院通過 這個2000億的補貼預算 總共加起來是5000億 這5000億 臺電左手跟人民漲電價 右手拿人民的 納給政府的稅金5000億的補貼 全部都是老百姓的錢 那現在 你們嘴巴上說尊重立法院的決定 但是一邊漲電價 一邊又要立法院通過這些預算 補貼臺電 我想這看起來在老百姓的眼裡 這不只是情緒勒索 應該是真的在勒索 那當然經濟部昨天有說 這次調漲電價有兩個原則 您剛剛有說到的 一個是照顧民生穩定電價 穩心物價 另外一個是兼顧產業競爭力 但是有學者就說 這是大家經濟部在自己騙自己 因為這一次的調漲生產成本 會再度上升 很難消彌民眾 聽好囉 民眾對於物價上漲的預期心理 再者所謂兼顧這個產業競爭力 連三三會的這個林柏峯會長 也就說這次漲價 會導致企業獲利減少大概5% 廠商可能會外移或關廠 進而影響勞動市場 接下來無薪假 裁員的情況會更多 院長你能保證明年不再漲電價嗎 我想問這個 今年我們是看到 因為戰爭之後 原物料的上漲 所以我們在取得的成本上面 經過核實的計算 讓工業用戶比較大戶的這個用電戶 能夠在反映成本 跟使用者付費的原則底下 是電價審議委員會通過這樣的原則 現在能源政策就是成本太高嘛 對不對 好 可是你願不願意承諾 明年不會漲電價 院長 報告委員 我們這次漲的電價 請回答我可不可以保證 沒關係請回答我可不可以保證 你們剛剛講的這些 我昨天都有看我知道 我們的CGI影響只有0.03% 所以你講說會造成什麼樣的經濟的波動 我們認為這個是計算過的 院長 健保費都可以保障明年不漲 我們電費可以保障嗎 不敢講 我也不能保證明年軍工價會不會調漲 因為這要橫估很多的社會經濟條件 所以我們現在在討論能源政策 平衡底下才能來做一個決定 不是現在來預估明年漲不漲 是 所以沒關係就是不能夠保證 對不對 所以我們纔可以靜下來 進一步來討論 保證太廉價也沒有意義 所以我們進一步來討論 賴總統推動的五大信賴產業 大概全數都是少數高毛利的電子產業 或許還可以撐 可是大部分的傳產 包括在地方上已經有很多的這個中小企業 工具機產業 旅宿業者 甚至媒體也都報導 電價再漲下去 年底可能會倒一片 恐怕會有一片停業潮 這些業主還自嘲 自己就是不受信賴產業 這就是這段時間人民的心聲 我幫大家反映出來 然後呢 現在 工廠公司停業 人民失業 然後老百姓抱怨一下就要被出征 這樣子合理嗎 所以你剛剛有說 要穩定民生 所以民生電價不漲 我認同 那工業電價漲12.5% 到現在漲了累積漲了66.27% 然後你昨天說 剛剛我們部長有說 衝擊到0.03% 對不對 所以我剛剛有說 這是你們算出來 那你有沒有算去 算到這個我剛剛已經講過的 經濟學裡面有人 有人學者就提出 民眾會有漲價的預期心理 那這部分要怎麼處理 這是第一件事 況且 更多的 官方數據統計都是低估的 更何況0.03 你目前是指今年 那請問到明年呢 明年你可以敢說 到明年這個時間 不會超過0.03嗎 對不對 還是我們就到明年來看看 到底是不是0.03 報告委員 我想我們這一次 您剛纔在指導的說 這個小企業 或者是中型的企業 比較艱苦的這個企業 我們會有兩個方式 來幫助他們 一個就是推動我們的AI 另外一個就推動低碳化 那麼也就是說 我們會做深度的節能 我們深度的節能 大概可以幫助他 降低7%的用電 我想用這個方法 來提升他們的競爭力 才會有辦法 讓他們走向競爭的環境 如果說光是電價來補助他 這個是對我們來講 那這個部分 可不可以請你會後 提供報告給我 因為的確我認同這個方向 我沒有不認同 我覺得這個方向是對的 但是我還是在跟你討論 電價的問題 和能源政策的問題 因為目前為止 因為你這個東西 你剛剛講的那些東西 是需要時間累積的 好 所以現在簡單來講 短時間內漲這些東西 會導致一些企業出走 或是倒閉 好 那我你們有估算過嗎 我給你們看一個數據 這是投審會的數據 官方資料 我國對外投資 從99億美金 大增到235.7億美金 漲幅達2.38倍 那國外 外國人願意來臺投資的 從133億美金 掉到112億 一來一回 大概就是淨流出 123.7億美金 那這些數據 就是活生生的代表 現在就是的確很多的產業 在往海外去設廠 因為他擔心臺灣 任何的不穩定 所以逼著他出去 那基本上 他們現在的狀況 就只能面臨兩條路 一要把我收掉賣掉 二就是出國 可以去別的國家去投資 那這也代表了資金跟人才出走 我是在表達我的憂慮 所以數據會說話 這個數據就是很簡單 又很明白的數據 那我是希望說 漲電價最後是要問 那這樣子看起來 漲電價有解決根本問題嗎 還是隻有解決臺電的財務呢 漲電價的調整 對於臺電的營運 財務的健全有幫忙 漲電價同時我們也會 透過經濟部的 這個節約用電的團隊 去幫各個大戶 用電大戶來執行他的節約用電 這個是降低他的成本 剛剛您所說的穩定物價 我們這次在這個住宅小商店 都沒有增加他的負擔 民生內需也沒有增加他的負擔 這些問題原因還是出在能源政策 外界就批評說我們是錯誤能源政策 想請教院長 我更想請教的就是 那我們有能源政策嗎 我們就是發展綠能 而且能夠多方面的引進新的能源 院長我給你看一個資料 你們行政院 用天然氣來做橋接 對行政院所訂的能源發展綱領 是2017年4月版 也就是說這個綱領有8年沒有修正 你覺得這樣合理嗎 像日本我記得是3年就檢討一次 另外 對啊這個沒有更新啊 院長你怎麼說 還是你覺得8年前到現在都適用 8年前沒有發生二五戰爭 我們現在很多的世界大廠來臺灣設廠 都指定要用綠電 那我們如果沒有發展這個綠電的話 我們跟世界接不上關係 院長我沒有說不發展綠電 但是我要說的是你的這個 我們現在發展的方向是對的 是不是代表新政府還沒有自己的能源政策 還是隻是說大家想要綠能 我們現在過去的發展方向是對的 但因應這個情勢 要隨時機動做討論 我想我們都會進行 院長我在問 經濟部已經編列了60億的核三廚藝費用 所以代表明年你們就確定 完全排除核能這個選項嗎 是嗎 核能的部分我們是這樣的 就是說先把這個預算編列 因為按照目前的這個法令 他還是要下載 所以你還是模糊不清 當渣男講不清楚到底要還是不要 因為委員你這句話 有修正的必要 是 我們不是渣男 我是說在能源政策上面 要不要不講清楚 就說我先編了 然後到時候再看狀況 因為這個是法令的規定 我們一定要編 如果法令可以解掉 我們就不編了 所以你不是說 一定要把核三廠廢除囉 這個當然是可以討論的議題 所以你還是沒有確定 是不是你只要回答我這件事 不是確定的問題 這個是在法令的框架之下 我們現在沒有辦法回答你 沒關係部長 我想這個大家都很關心 其實你以前也有說過 核三廠一號機已經處理 那我們目前 我們沒有一個 重新啟動的那個法源 可以來做 所以目前無法討論 那有的話 你們願意重啟嗎 那這個要經過社會的討論 我們是說 核安核廢跟社會共識 是必要三個條件同時存在 能源政策 跟我們產業政策 和環境政策 影響所及非常的多 前一法動全身剛剛討論 那基本上還是一樣 錯誤的能源配別 那在這個能源 和產業的關係上 造成這個供電不穩 進而降低廠商的競爭力 那我想連黃仁勳也說過 語重心長 穩定供電 是臺灣最大的挑戰 要發展AI 你們也都這樣想 所以謝謝 其實我很喜歡 我看到你們這樣點頭 我覺得我是認同 可是為什麼不敢做呢 但是世界的大廠 也紛紛要來臺灣 可是委員剛剛的持續到現在 好像我們產業一直往外走 外國不進來 我們的物價一直在上升 所以你要讓我們把話講清楚 否則就停留在 這個不是很正確的狀態裡面 可是我用數據都拿出來給你看 如果你覺得有疑義 你覺得有更好的數據提供 你可以會後提供給我 那個數字基本上是 臺積電到美國的這個數據 所以它增加出來 所以臺積電也去設廠了 那也是總結的是外移 所以它就是因為外國的這個要求 那除了供電不穩之外 電價也連三漲 所以我想 這還是會有某種程度的 會帶動我們的通貨膨脹 會導致百花紋就是 定錨效果 會讓我們物價回不去 因為你接下來 你也不能保證未來要不要再漲 因為你說還沒有辦法 還沒有辦法到達成本 所以我們今天要講的是 攤販集中市場 量販店 超商 這個都不會去增加它的負擔 就是要穩定物價 所以起碼該有的作為 我想要講的就是 其實現在 我們可以整個邏輯看下來 我們認為就是 你們的能源政策在打假球 主要的投手 這個核電 燃煤 燃氣 都是主要先發投手 像中繼後援的 像水力 風力 太陽能這種 就是一個一個釋出 只剩下救援投手 表現不穩定 那如果你是球隊總經理 那這樣子的配比 你怎麼打比賽啊 被迫 那到時候還沒有考量到國安問題 50%的燃氣 我們被封鎖了怎麼辦 因為我時間不多 我就先講到 我就是要跟你表達這件事情 你們的能源政策 如果在配比上 不認真地 務實地去檢討 你們就是打假球 打假球為什麼還要打 因為後面有利益 有財團 是不是在護航誰 這就是民眾的疑問嘛 這就是說 為了堅持錯誤能源政策 會讓民眾覺得說 你是不是就為了貪腐喔 最後我還是想要問 各位 現在的政府對於能源政策 不會拿來 在偏袒哪一個團體 哪一些人 不會這樣做 你們到底有信心打到 0.95 健保點