激戰！王義川同場PK黃國昌，憨川首秀直接被打趴！到底誰電誰？誰比較有料？一場質詢立馬高下立判 #黃國昌 #王義川 #質詢 【監督GOGO】

馬英九那一團 他們當時有說 來這裡不談政治 那一條紅線 抬過去了沒? 坦白講我們作為主管機關 我們非常遺憾 他們現在到各個大學去交流 所有的行程 到目前為止 有沒有脫離行程? 呃 是沒有啦 白智慧的功能啊 幾乎只剩下替某政黨向臺三拉票故裝啊 變成某政黨的特種黨部啊 董事長的功能只剩下 喝酒喫飯交際幫忙拉票啊 要減少海基會的運算規模跟員額啊 剔除養老的肥貓啊 否則也沒有那麼多事可以做啊 主委你贊不贊成? 我當然不贊成 這不是事實 上面這些話 都不是我講的啊 這兩段主張 一個是陳其邁講的啊 一個是李俊毅講的啊 陸會贊不贊成制定兩岸協議監督條例? 最主要是中國大陸並不接受 欸 不好意思喔 兩岸協議監督條例是我國的國內法 跟中國大陸有什麼關係? 我想就是說我們完成這個 也沒辦法恢復兩岸的協議 這是兩回事嘛 如果委員認為不足可以去推動 我們樂觀其成 我推動了啊 我體驗了啊 我第一次站上質詢臺 這個 歡迎指教 很緊張 我也很緊張 因為今天這個 馬英九那一團去到清華大學 受到跟臺大一樣的待遇 今天在清華大學有人舉中華民國國旗 有人舉中華人民共和國的國旗 這幾天下來 陸委會覺得 他們當時有承諾嘛 他們當時有說 來這裡不談政治 來這裡不談不談不談 他們有一堆承諾 照你目前看來 站在一個陸委會主委的角度 目前看來 那一條紅線踩過去了沒? 跟委員報告 坦白講 我們作為主管機關 我們非常遺憾 因為我們不希望 我們來臺交流的團體 會引起 那麼多不同意見的對立 衝突 或者是傷害臺灣人民情感 這我們絕對不樂見 所以針對這個案件 我們主管機關 還有匯蟲相關主管機關 然後來嘉義 進一步來 審認相關的資料 是不是有違反 既有的我們的法規 對他違規違常 我們會加以來判定 進一步的審認 這是我們的職責所在 我們將來也不允許 有類似的活動出來 好 那今年有這種團 到臺灣來 這個不管大學交流 學術交流 不管什麼樣的交流 這種團有多少? 我想 就文教交流 這一團是蠻多的 我想這個數據 我們是不是可以提供委員 好 會提供 那除了這次這一團以外 之前的 有沒有哪一團 像這一團這麼誇張的 跟委員報告 就是我們輔導協助的團非常多 那他都有按照我們的 一些原則上 或是一些建議 比如說我們有 所謂的三不一低調的規範 我想絕大部分的團 都有遵守 所以你們會看到 其實我們兩岸的團很多 但是都沒有引起社會的對立 或者是傷害臺灣人民情感 從這兩個指標就可以看出 我們對 馬英九基金會這一團 是我們是蠻遺憾的 馬英九基金會說不要太鹹嗎? 我想我們同仁都有 及時跟他聯繫 可是有反應嗎? 他的反應 我想同仁都說 他就知道他會注意 他會注意 他說中國臺北 為什麼要中國臺灣 又加下去 他會注意 是啊 所以他自己也是 這個 提油救火 讓臺灣社會更加的沸騰 更加的對立 那我們是非常遺憾 第二 他們現在到各個大學去交流 所有的行程 他們的這一個每天 原來他們有一個行程表對不對 到哪一個學校 跟什麼團體交流 跟什麼要交 到目前為止 有沒有脫離行程 就行程而言 是沒有 但是 我們本來有要求 你必須要尊重校園的安寧 尊重學生跟老師的正常的生活 不要去打攪 但是我們看到 恐怕不是這樣 也有衝突也有抗議的 而且越來越 主委 主委你也在大學教書 以前 在學校裡頭 抗議 舉牌 這個校園裡頭 發到大小聲 這是臺灣民主政治的常態 我想在校園裡常常見到這種事情 這是中國沒辦法 我想不可能 沒辦法對不對 所以這次他們來 這也達到一個交流 好 現在來 你現在他們選這個基金會 立功就對了 要再申請的時候 你們會特別特別特別 再叫我們注意什麼事情嗎 還是也都一樣 都一樣 教官來 上來 還承諾 還一樣 還做一樣的事情 這樣也都沒辦法 你們現在有辦法做 你們現在有辦法最嚴重 最嚴重 我說最嚴重 你們有可能 把這個新清單位 做什麼什麼樣的決定 什麼樣的處分 是 跟委員報告 就是對這個 違反我們相關規定的 入籍人士 違規違常 這些入籍人士 當然我們會註記他的身分 以後 立案嚴審 當然 我們按照情節輕重 他也有可能一段期間 無法到臺灣來 就預案 就一定期間 無法到臺灣來 那個人 那個人是 一年到五年 那個人不重要 因為他們當過人太多 他那個人 邀請單位 那個人的身分 這個假的 我們也搞不清楚 還是新清單位 是 邀請單位 按照我們現在的 許可辦法裡面 我們也是 從 個案情節輕重 我們從 書面警示 到 一段時間 不得再邀請 相關的 專業團體來再交流 從 六個月 到五年 都可以裁處 說到做到 對 我們會 這個案子會不會 接下來立案請馬英九基金會 請他們來索命 說你 你是在做什麼 公司答應了 現在來到臺灣 有另一個消息 你們會做相關的處分 會 會召開這樣的會議 會 那裁處的結果會跟外界公佈 當然 好 謝謝 我想 很多人 大家都非常的關心 就海基會 的預算 其實 我把各個年度 從2008年 到2025年 整個都把它 畫出來了 那裡面 不管是 就人事費跟人事費以外 其他的 到了明年 已經到了 3.54億 3.54億的這個金額 大概我如果往前 看了 十幾年 唯一大概能夠相比你的 這個2012年 3.56億 是一直 朝向增加 的狀態 但問題是 納稅人 非常的關心 我們的海基會 預算 不斷的膨脹 那實際上面 到底在做些 什麼樣子 的事情 當然對臺商 的服務 我相信這個業務 是持續的 那隻不過說 臺商可能 移開中國這個生產基地 也蠻多的 所以可不可以簡要的 跟大家講一下說 這個預算 不斷的增加 最主要的理由 到底是什麼 我也有海基會 我來做說明 可以可以可以 謝謝 那實際上 海基會 今年增加預算 如果會補助的部分 增加七千多萬 在其中 因為是過去 其中 真正 我們海基會預算 增加四千多萬 因為它是用來 過去我們是自籌 現在改由政府補助 增加多 這第二原因 那四千多萬裡頭 有兩千萬 是人員調薪 以及勞退健保 相關經費 所以實際 今年比去年 增加是兩千萬 那兩千萬中 主要兩大部分 一大部分 我們今年比較增加 是有關大陸臺商子女 回來臺灣 寒暑假的營隊活動 這增加大概 佔了二分之一 因為二分之一左右 大概是有關於 相關學界 民間社團 以及綜合演戲 有關兩岸情勢的討論 和掌握 主要這樣子 依照您剛剛說的 某個程度上來講 內容都相當的抽象 也不好意思說空泛 內容相當的抽象 我可以提供具體的數字 沒有 辦幾場的數字 多少金額都沒有問題 沒有關係 等我們 到具體的預算細項的時候 我們一樣一樣 再盤點 我等於是一開始的時候 我比較善意的 用開放式的問題 讓你們想要的 跟社會大眾做說明 為什麼有必要 錢會增加 因為 現在兩岸關係不好 中國對臺灣也不是很友善 在這樣的情況之下 要去做兩岸交流的事務 非常的辛苦 這個我們大家都知道 但也不可諱言的 在面臨困難的局勢 辛苦的局勢的時候 人民也在關心 在這樣的情況之下 為什麼海基會的預算 還是會一直增加 我剛剛是很善意 開放式的給你們回答 這樣子的一個問題 因為 這個會牽涉到 臺灣跟中國彼此之間的關係 剛剛 祕書長也說了 說有在進行很多的協商 有在進行很多的交流 協商的部分 我就比較不清楚了 目前在陸委會的立場 臺灣跟中國的談判 應不應該以 國跟國的方式來加以進行 跟委員報告 我們認為兩岸關係 最主要的癥結 就是 北京當局不願正視 中華民國客觀事實存在 這個我理解 所以 所以答案是什麼 所以當年 不用搶鼓了 兩岸的定位還沒決定 對不起我沒有多少時間 請你不要拖延我的時間 請你具體問題來回答 你剛剛說得很好 北京當局不願意 正視中華民國的存在 說得非常的好 但我的問題是 我們跟中國的談判 要不要以國跟國的方式來進行 跟委員報告 如果這是兩岸都願意的話 本來就是應該 以國與國的方式 至少我們是一個 談判的實體要很清楚 現在最主要問題 他不肯正視我們客觀事實存在 這剛剛說過了 我們在質詢備詢的時候 基本上 不要浪費時間 浪費時間沒意義 在那邊繞來繞去的 直接回答問題有這麼困難嗎 來我們繼續往下看 海基會的白手套功能 既然已經減弱 從現在就應該開始縮編 未來兩岸要以國跟國的方式談判 海基會的價值就不存在 贊成雙方在對等談判的情況下 廢掉海基會 這個主張主委贊不贊成 以現階段而言 我們認為海基會仍有重要的 好第二個 海基會的功能 幾乎只剩下替某政黨 向臺三拉票故裝 變成某政黨的特種黨部 董事長的功能只剩下 喝酒喫飯交際幫忙拉票 要減縮海基會的預算規模跟員額 剔除養老的肥貓 否則也沒有那麼多事可以做 對這樣的主張不是事實 主委你贊不贊成 我當然不贊成 這不是事實 這不是事實嘛 剛講的這兩段主張 一個上面的主張 說的人是陳其邁 下面的那個主張 說的人是李俊毅 我一個字都沒改 這是當初民進黨在野的時候 對海基會 所提出來的強烈指控跟批評 現在民進黨執政了 主委說這不是事實 那顯然 我們國家存在兩個不同的海基會 國民黨在執政 我也待過海基會 我這個同仁就非常的認真負責 你請你幫我把話講完好嗎 我說我們國家存在兩個海基會 一個是國民黨時期的海基會 因為國民黨時期的海基會 我跟主委報告 上面這些話都不是我講的 全部都不是我講的 這兩段主張 一個是陳其邁講的 一個是李俊毅講的 所以污衊的人不是我 您剛剛說了 現在的海基會不一樣 李俊毅跟陳其邁批評的 是國民黨時期的海基會 現在民進黨時期的海基會 按照主委剛剛的說法 不公平 絕對不是這樣 那顯然我們的海基會 氣象已經煥然一新了 過去對海基會所存在的批評 現在都不存在了 我剛剛說我們存在兩個不同的海基會 我是順著你的邏輯 去做這樣的解讀 但是事實上 是不是真的這個樣子 我們現在的海基會 跟過去的海基會 展現了什麼樣子的不同 我相信這件事情的評價 主委你可以有你的看法 海基會董事長跟祕書長 都可以有各自的看法 但是我相信 在臺灣這個民主社會當中 每一個人都可以有他的看法 而我們立法委員 最重要的事情是什麼 就是站在人民的立場 幫人民把關預算 這個纔是我們現在 之所以會站在這邊 站在這邊不是在吵架 站在這邊 我們為什麼要去理解這件事情 我剛剛也很善意的 給海基會做說明瞭 好 院會贊不贊成 制定兩岸協議監督條例 我們有曾經努力過 最主要是中國大陸並不接受 不好意思 兩岸協議監督條例 是我國的國內法 跟中國大陸有什麼關係 我想就是說我們完成這個 也沒辦法恢復兩岸的協商 這是兩回事 一個是監督機制 一個是立法的監督機制 立法的監督機制 我們中華民國 是一個主權獨立的國家 我們制定這個法律 還要中國點頭 重點是什麼 重點是陸委會的立場在哪裡 陸委會的立場 我提醒主委一下 您前一任的主委是誰 邱太三主委 您前一任的主委是邱太三 再前一任呢 陳明通主委 來我跟你交換一下意見 我2019年 我那時候第一次在國會的時候 我問陳明通 說兩岸協議監督條例 到底什麼時候要立 陳明通那個時候在國會怎麼講的 他說現在比較迫切的 是政治議題的協議 拜託立法院 先修兩岸人民關係條例 把兩岸人民關係條例裡面的 政治性協議的問題先處理完 那至於剩下的 剩下他拜託說 2019年 北京對臺灣主權的恐嚇 非常的嚴重 兩岸協議監督條例 他希望立法院先過 兩岸人民關係條例 政治性協議的部分 其他的部分 我們未來繼續推動 這在2019年說的話 現在已經是2024年了 所以我只有一個最簡單的問題 從陸委會的立場 兩岸協議監督條例 還要不要訂 報告委員 我想過去陳主委 要求的是五之三的那個 政治性協議 是 那至於一般 經濟性事務性的這個監督條例 那我們尊重大院的這個審議了 所以只有尊重大院的審議 行政部門沒有立法 我們行政部門有既有的相關機制 既有的什麼相關機制 說來聽聽 說來聽聽啊 我想兩岸條例已經有相關的機制 兩岸條例如果那個機制可以用 如果滿足的話 當初怎麼會說要訂 兩岸協議監督條例 因為2012年的時候 我提醒一下 當初這是誰做的承諾 這是蔡英文的承諾 這是賴清德的承諾 奇怪了 蔡英文跟賴清德當初怎麼不主張說 我們現在已經有既有的機制 可以好好運作了 委員那個時候沒有五之三的修法 對嘛 所以你把兩岸協議監督條例 完全轉化成只是政治性的協議嘛 我才特別做這張圖 提醒你們 兩岸人民關係條例五之三 這個是政治性的協議 當初民進黨 所提出來的兩岸協議監督條例 只有限於政治性的協議嗎 主委 你有沒有看過民進黨 所提出來的兩岸協議監督條例 有看過嗎 只有政治性的協議嗎 是這樣定義嗎 是嗎 那個時候行政院 並沒有行政院版的 而是立法院的我們委員提出來的 對啦 所以我現在的問題就來了嘛 蔡英文也做了承諾 賴清德也做了承諾 搞了半天什麼 搞了半天這個承諾全部都是空話 連版本都沒有 連推動都沒有要推動 我要講清楚的是什麼 兩岸協議內容非常的多 需要在國會裡面 好好受到監督 受到公民社會好好監督的 絕對不是隻有政治性的協議嘛 絕對不是隻有政治性的 如果只有政治性的協議的話 當初 一羣人在推兩岸協議監督條例 那大家不是都犯傻了嗎 現在的問題在哪裡 你剛剛說 北京敵視臺灣 北京不肯承認中華民國存在的事實 北京不肯跟我們好好的協商談判 這個我都同意啊 但是 中華民國作為一個主權獨立的國家 我們十年前就知道了 兩岸的協議 沒有健全的國會監督機制 所以公民社會才會要求要訂這個嘛 所以蔡英文才會承諾嘛 賴清德也才會承諾嘛 結果過了十年以後 我們陸委會的態度是怎麼樣 尊重本院的審議 這個是執政黨應該有的態度嗎 我簡單問你啊 所以站在陸委會的立場 到底有沒有要推兩岸協議監督條例 我們認為我們現在兩岸的民間關係條例 相關的這個機制已有 如果民間社會 不好意思我願意推動的話 我再說一次喔 當初為什麼會反對 你現在的說法 跟當初陸委會的主委一模一樣 我為什麼說一模一樣 當初他們就是說 說兩岸人民關係條例裡面 已經有健全的機制 如果這句話成立的話 過去這十年 公民社會在要求兩岸協議監督條例 是在要求假的喔 答應的事情 如果你們推動 立法院不通過 是立法院的錯 但是你們做出了政治承諾 結果到現在 今天的態度是這個樣子 不好意思喔 我沒有辦法接受 我們已經答應公民社會 通過了兩岸條例五之三 相關的立法協議 我剛不是跟你講過了嗎 五之三是隻有政治性的協議啊 除了政治性的協議 其他的協議 不用監督 用兩岸人民關係條例可以 蛤 如果委員認為不足 可以去推動 我們樂觀其成 我推動啊 我提案啊 在這些國會裡面 唯一有提出 兩岸協議監督條例的 就是臺灣民眾黨黨團啊 但我要問的是什麼 一位蔡英文 一位賴清德 跟臺灣社會做了承諾 具體的行動在哪裡 我沒有看到 具體的行動在哪裡 好 那請主委 是不是可以提出 這個後續的報告 好 謝謝 一個禮拜內好不好 OK 提到