"직접 베이징 다녀 왔어요" 생각보다 심각한 중국 경제 상황. 커져가는 동아시아 시진핑 리스크 (김대영 평론가 / 4부)

평론가님 아까 중국 베이징 최근 8월에 다녀오셨다고 하셨잖아요 그 경제적인 걸로 보면 지금 중국이 부양책으로 막대한 자금을 투입하면서 3차 부양책 내놨거든요 실제 주식도 막 올라가고 좋다 요즘 조금 약빨 떨어지나 하고 있는데 직접 가서 보신 중국의 모습 좀 현지 느낌 어떠셨나요 물론 저는 경제를 하는 사람은 아닙니다 근데 제가 한 중국에서 한 실제 산 지도 5 6년 살았고 지금도 거의 1년에 한두 번은 가고 하는데 저는 사실 이제 2005년에 처음 중국 갔었거든요 그래서 이제 어학 연수를 한 반 하고 이제 거기서 뭐 조그맣게 사업도 하고 그랬는데 제가 겪어본 중국 생활 중에 지금이 최악이에요 지금이 최악이다 최악이에요 근데 그게 이렇게 외국인 신분에서도 그게 느껴질 정도인가요 느껴지죠 왜냐하면 제가 있었을 때가 이제 후진타오 원자바오 시대였으니까 그때는 정말 매년 경제성장률이 10% 이상씩 뛰었거든요 그냥 쭉 올라가는 시대였거든요 근데 지금은 쭉 내려가고 있어요 계속 그렇군요 쭉 내려가고 있어요 정말 그러니까 이제 가장 큰 문제가 뭐냐 경제에 대한 희망의 심리가 없어요 중국인들이 전에는 막 우리는 계속 좋아질 거야 이런 느낌이었으면 심리가 없어요 안 좋은 일만 남았어 그러니까 이제 최근에 보면 자살하는 사람들 엄청 많아 며칠 전에도 이제 주가 부양책 내놨는데 갑자기 급등 맞아 급락했죠 아파트에서 막 뛰어내렸어요 사람들이 망했다 맞아요 그 부동산 아니 베이징이 중국에서 제일 집값이 센 데 중에 하나잖아요 그렇죠 반토막이 났다니까 반토막이 수도조차 반토막이 났 지금 100억짜리 집이 50억원이 됐어요 그러니까 이제 그러다 보니까 어떤 일이 생기고 있느냐 지금 중국의 50대 60대들은 이제 개혁 개방의 성과를 가장 많이 본 사람들 아니에요 그렇죠 재산 있죠 집 있죠 차 있죠 애들 교육 다 했죠 이제 은퇴만 남았어 먹고 살 만해 맞아 이 사람들 생각이 뭐냐 돈 안 쓰겠다 최소한으로 쓰겠다 그다음에 지금 저와 나이가 비슷한 50대 40대들 차 있어 집 있어 돈도 좀 있어 조금 모았어 애도 있어 근데 아이들 사교육비를 최소화하겠다 중국도 사교육이 어마어마합니다 말도 못해요 우리나라 급이에요 거의 그래서 이제 저도 이제 친한 중국 기자가 있는데 방학 때에 과외 학원 보냈는데 한 달에 한 300400 썼대요 우리나라 돈으로 우리나라 돈으로 걔 월급이 많아야 우리나라 돈으로 한 200 그럼 막 2달치 2달 치 맞벌이 이제 하는데 그러면 이제 진짜 부부가 한 뭐 한 400 500 되겠죠 합치면 한 절반 이상을 사교육비에 쓴 거예요 방학 때 엄청나네요 그거 안 하겠다 이제 그래도 조금 잘 사는 분이잖아요 그 중산층은 되는 차 있고 집 있고 재산 좀 감당이 안 되는구나 그러니까 경기에 대한 희망이 없으니까 경제에 대한 사교육비 최소화하겠다 더 절망적인 건 2030 취업도 안 돼 돈도 없어 그냥 평종이라고 그러죠 탕평종이라고 그러죠 아무것도 안 하겠다 그러니까 최근에 이제 중국에 관련된 이제 여러 가지 SNS를 보면 중국에서 집값이 제일 싸거나 물가가 제일 싼 데로 2030들이 몰려가요 돈을 최소 조금만 쓴다니까 그렇죠 그런 데를 찾는 애들이 있어 그 정도로 안 좋다는 거야 희망이 없어 막 이래가지고 잘 살아서 일어날 생각을 잃어버렸군요 다들 그러니까 그게 점점 없어지는 거예요 없어진다 그러니까 지금 문제가 그리고 더 큰 문제가 중국 정부가 악순환의 고리로 지금 들어가고 있어요 경기 부양책 한다면서 주식시장에 돈을 쏟아부었잖아요 그렇죠 근데 저는 저도 주식하는 사람은 아니지만 객관적으로 경기가 회복될 거라는 시그널이 있어야 뭘 하는 거 아니에요 지금 시그널이 너무 없어 첫 번째 문제 미중 관계 안 좋죠 그렇죠 미국으로 전기차나 이런 거 수출하기 쉽지 않아요 맞아요 트럼프 되면 관세가 장난 아닐 거예요 더 지금보다 고관세로 갈 거예요 아마 맞아 그래서 인공지능 개발하고 뭐 한다지만 우리가 잘 생각해 봅시다 중국이 인공지능을 만들었어요 근데 인공지능을 사용해야 되는 프로그램들 잘 보세요 윈도우 그다음에 우리 스마트폰 iOS 애플의 iOS 안드로이드 이거 다 어디서 만들어요 미국이나 뭐 이렇게 서방에서 하는 거죠 미국이 만들잖아요 그렇죠 여기에 들어가게 하겠어요 이 프로그램 안에 그렇죠 못 들어가게 하는 거잖아요 절대 막아야죠 수단과 방법이 그러니까 지금 잘 보시면 이제 전기차 특히 이제 스마트 기능을 가진 전기차들 그거 못 들어오게 막겠다 미국 정부가 하잖아요 지금 중국에서도 그래요 테슬라 운전자들은 중국 정부의 주요 기관에 못 들어가요 차가요 테슬라 차를 갖고 못 들어가 막아놨어 왜냐 테슬라 차 테슬라 보면 이제 서버가 미국에 있잖아요 그렇죠 그러면은 테슬라 차에서 찍는 카메라들이 다 찍을 텐데 그렇게 그 정보가 미국으로 갈 때 그래서 이제 중국 정부가 중국에서 테슬라 차 모는 사람들은 정부 기관에 못 들어가게 막아놨어요 그래서 판매량 떨어지는 것도 있군요 불편하죠 불편하니까 안 사지 자기네 차 사지 이제 그러면 이제 비슷하게 할 수도 있는 거죠 미국도 그렇죠 중국 차는 미국 정부 기관에 못 들어가 똑같이 하면 되잖아요 맞아요 안 돼 유럽도 이제 그렇게 되면 하겠죠 그렇죠 안 된다고 우리 차 가지고 못 들어간다고 예를 들어서 벤츠나 BMW 차에 스마트 기능 그래서 이런 것들 카메라를 이용한 것들 해서 이게 서버로 가야 되는데 만약에 중국 정부가 똑같은 조치를 내린다 그러면 유럽에 있는 유럽 국가들도 그러겠죠 중국 차 우리 정부 기관에 못 들어가 똑같이 해야죠 사실은 그건 우리 정부도 어쩌면은 그 생각해 볼 수 있는 왜냐하면 생각해 보세요 중국 전기자동차가 지금 안 들어와 있지만 물론 일부 들어와 있지만 예를 들어서 이제 BYD나 이런 차들 들어온다고 생각해 보세요 얘 차에 있는 카메라나 이런 게 다 이제 컴퓨터로 제어되고 서버는 중국에 있을 텐데 이런 차를 가지고 예를 들어서 국방부를 들어간다 합참을 들어간다 용납할 수 없죠 안무적으로 물론 이제 블랙박스 뭐 하고 한다 그래도 지금은 블랙박스 외에 다른 카메라들도 많잖아요 차에 맞아요 엄청난 문제가 될 수 있어요 이거 그러네요 그래서 이제 그런 것들이 갈수록 더 강화될 겁니다 미국이든 유럽이든 우리나라도 향후에 그렇게 될 수 있어요 이게 또 경제 관점에서 보던 거랑 지금 말씀해 주신 대로 국가 안보적인 관점에서 전기차 스마트 AI를 보는 게 확 달라지네요 그리고 중국의 AI는 아마 중국 내에서밖에 못 쓸 거예요 그렇죠 아무리 싸도 지금 외국에서는 용납할 수가 없으니까 그러니까 이제 더 큰 문제가 결국에는 이제 미국이 들고 나올 카드 중에 하나가 너네 수출하는 화웨이나 이런 데 넣지 마 넣으면 안 돼 북미 수출할 때 조건을 그런 걸 걸 수도 있어요 중국산 AI 빼라 안드로이드만 들어가게 해라 지금도 보면 수출되는 중국산 모델 중 보면 샤오미나 그렇게 돼 있는 것도 많아요 그러니까 내수용과 수출용 버전이 달라요 보면 그러니까 이제 그런 제약을 걸 수 있죠 중국산 AI에 대한 여러 가지 제약을 그다음에 전기차도 마찬가지 그러면 경제가 정말 쉽지는 않겠네요 내수로만 돌아가야 되니까 그래서 이제 중국 경제가 한참 잘나갈 때는 이제 막 당에 있는 사람들이 우리 14억인데 내수로 먹고 살면 된다고 말이 안 되죠 수출을 해야 먹고 사는 나라인데 그러니까 이제 또 한 가지 더 큰 문제는 그거예요 옛날에 후진타오 원자바오 시대 때는 원자바오 총리가 그런 역할을 했어요 대외적인 경제 시그널을 항상 줬죠 걱정하지 마라 투자하세요 중국에 그래서 이제 예를 들어서 이제 원자바오 총리 같은 경우에는 재임 기간 때 보면 CNN하고 인터뷰도 하고 각본 없는 인터뷰를 많이 했어요 그 정도로 이제 해외 투자자들한테 준 거죠 근데 시진핑 주석이 집권하고 나서 중국이 어떤 가장 큰 문제가 뭐냐 우리가 넘버 2야 이렇게 된 거 아니에요 지금 g2 그쵸 근데 후진타오 원자바오시 때는 g2라고 그랬지만 그렇게 나대진 않았어요 그리고 그거를 자랑하진 않았어요 근데 지금은 딱 그런 상황이에요 중국몽 이런 얘기 하잖아요 울어 막 이렇게 이렇 그리고 반간첩법 이런 거 만들고 투자하겠어요 못 하지 있는 것도 다 나가 그리고 지금 저기 이제 현전 홍콩 옆에 심천 노숙자들이 어마어마해요 노숙자들이 막 심천이 개혁 개방을 가장 먼저 한 동네 중에 하나입니다 저도 이제 과거에 가보면 정말 심천은 베이징 상하이보다도 더 발전된 도시였 아까 막 별천지 느낌이라고 하더라 그리고 홍콩의 영향을 많이 받다 보니까 옆이잖아요 그러니까 이제 중국에서 가장 살기 좋은 도시에 항상 1 2위를 했던 동네예요 그런데 지금 거기 많은 해외 기업들이 철수하면서 대량 실업자가 생겼어요 노숙자 된 사람들 엄청 많아요 그리고 또 이게 심천이 안 추워요 거기가 홍콩 옆에 남쪽이니까 겨울에도 한 10몇 도 그냥 이게 노숙해도 8만 원 자요 그냥 상황이 그렇게 안 좋다 그러면 평론가는 이렇게 중국이 내부 경제가 어렵잖아요 그럼 이런 상황에서 시진핑 주석에 대한 어떤 지지도도 좀 흔들릴 거 아닙니까 좋을 때에 비하면 그렇죠 그러면 또 이제 이런 내부 불만을 외부로 돌리기 위해서 이거 중국이 대만 침공하는 거 아니냐 이런 또 의견도 있는데 어떻게 보시는지요 그 가능성은 저는 50% 이상으로 봅니다 지금 50% 이상으로 보시는 거예요 50대 50대 아니면 50% 이상 참고로 말씀드리자면 지금 이제 이 시진핑 주석이 지금 현 경제 상황을 타개할 방법은 세 가지밖에 없어요 본인이 내려오든가 새로운 사람이 돼서 일대 전환을 하든가 두 번째 그러니까 이 중국 현대사의 가장 가슴 그러니까 가장 치명적인 일 중에 하나였죠 문화 대혁명 문화대혁명 이런 걸 한 번 더 한다든가 장기 집권을 위해서 다 그냥 싸그리 눌러 그러니까 싸그리 눌려버리고 진짜 과거 마오쩌통처럼 한번 빨간 깃발로 중국을 한번 뒤덮는 정신 개조 한번 하고 세 번째가 대만 침봉 그러니까 이제 경제적 성과가 안 나오면 할 거는 중국 공산당의 숙원 사업 통일을 해야겠죠 치적으로 이제 넘어가야지 통일 사업 통일을 해야 하는 방법밖에 없어요 그래서 사실은 2012년에 이걸 경고했던 사람이 있어요 그래요 그게 누구냐 원자바오 총리 진짜요 중국인이 경고를 했다고요 이걸 무슨 얘기를 하냐면 2012년에 이제 원자바오 총리가 임기가 끝나고 내려오면서 내외신 기자들을 모아놓고 얘기를 합니다 무슨 얘기를 하냐 정치 체질 개혁을 해야 된다 정치 체질 개혁의 핵심이 뭐냐 그럼 왜 해야 되냐 첫 번째 우리가 개혁 개방했는데 경제적인 성과를 이루었지만 부 불공정 분배 그다음에 부정부패 해결이 안 된다 이게 유명하죠 그렇죠 중국의 두 가지 문제는 그런데 이제 후진 타워 원자바오 시대를 잘 보시면 중국 중국 공산당이 집권하고 나서 처음으로 국민들에 대한 복지 정책이 생겨났었어요 의료보험이라든가 이런 거 그다음에 이제 농민들의 세금 관련된 부분을 없애고 그게 어떻게 보면 중국의 경제 성장하는 데 많은 도움이 됐어요 복지 없던 복지 정책이 막 생겨나고 했으니까 그러니까 경제 성장의 성과를 국민들에게 돌려주는 걸 좀 많이 했어요 요즘 말하는 공동 부유네요 그게 근데 그걸 지금 시진핑 정부는 못하고 있죠 말은 하지만 이제 부정부패의 문제 부의 불공정 문제 이거 해결이 안 된다 그러니까 그래서 우리 공산당과 정부가 정치 체질 개혁을 해야 된다 이걸 안 하면 개혁 개방의 경제적 성과가 물거품이 될 수 있다 그럼 지금 들어보면은 돌아가는 걸 보면 딱 맞는 얘기잖아 그렇죠 지금 개혁 개방으로 한창 잘 가던 경제가 꺼꾸러지고 지금 우리나라도 잘 보시면 산업화를 하고 민주화를 했죠 그다음에 그다음에 정보화를 한 거 아니에요 이게 3단계가 있었습니다 대한민국은 그래서 지금 우리가 이렇게 먹고 사는 거예요 사실 근데 중국은 잘 보면 산업화를 했어요 그다음에 정보화를 했어요 그렇죠 정부가 했죠 첨단으로 하나가 안 했죠 지금 민주화 라인 그래서 이제 공산당인데 어떻게 민주화를 하냐 그런 얘기가 나올 수 있죠 맞아요 근데 중국은 잘 보시면 사회주의라고 안 해요 중국식 사회주의라고 해요 중국식 그러니까 유연성이 있어요 어느 정도 움직일 수 있는 유연성이 있어요 그러니까 덩샤오핑이 집단 지도 체제를 한 건 어떻게 보면 이제 중국식 그러면서 중국식 사회주의를 만든 거 아니에요 그래서 이제 후진타오 주석이 원자바오 총리가 그 얘기를 하면서 두 가지를 얘기합니다 사법제도를 고쳐야 된다 그러니까 지금의 중국의 사법제도의 가장 큰 문제가 뭐냐 하면 당이 관여하는 부분이 많아 재판하는데 이렇게 당연히 관여하는 거네요 간섭하고 그러니까 이상한 판결이 나와요 그렇죠 법대로 해야 돼 그러니까 이제 고위 당 간부들 보면 이상한 판결을 해버려요 몇 년 형 때려놓고 나오고 나중에 그래서 이제 사법 개혁을 해야 한다 그러니까 이제 사법 기능을 당에서 분리해야 한다 당의 힘을 축소해야 당에서 완전히 배제를 시켜야 된다 또 한 가지가 당과 정부 지도자와 관련된 선출 방식을 개선해야 된다 이거는 굉장히 급진적인 발언이군요 그래서 이제 이거를 밑에서부터 선거 제도를 정착을 시켜야 된다 와 굉장히 선진적인 얘기를 했네요 2012년 저도 최근 몇 년 사이에 이제 고민을 했던 게 뭐냐 야 중국 경제 저렇게 안 좋아지는데 저게 도대체 원인이 뭘까 근데 이 정말 유튜브가 정말 답을 주더라고요 어느 날 갑자기 뿅 하고 나타나더라고요 그래서 그걸 다 읽어봤어요 인터뷰하는 동영상을 봤더니 답은 여기 있었네 이미 2012년에 얘기를 했네 은자바오 총리가 그들 스스로 알고 있었군요 근데 원자바오 총리에 대해서 좀 더 아셔야 될 게 중국의 현대사의 비극이 또 하나 더 있죠 문화 대혁명 외에 천안 천안문사팀 그때 원자바오 총리가 그때 당시 국무원 총리를 모셨던 비서였어요 그래서 사진이 있어요 천안문 사태 때 그때 제가 지금 그때 총리 이름이 생각이 안 나는데 학생들한테 자제해 달라 이러면 자칫 큰일 날 수 있다 그 옆에 원자바오 총리가 있었어요 그러니까 원자바오 총리는 알았던 거야 그래서 CNN이랑 인터뷰했을 때 CNN 기자가 그 사진을 보여줍니다 원자부하고 총리한테 그러면서 원자부하고 총리가 무슨 얘기를 했냐면 정치 체질 개혁을 해야 된다 그럼 또 이렇게 될 수도 있다 이런 느낌인 건가요 이게 억누를 수만 없다 이제 이게 이미 알고 있었던 거예요 그러니까 사람들이 경제적으로 부유해지면 사고가 바뀌죠 우리나라도 그랬잖아 그렇죠 우리나라가 민주화된 것도 이제 사람들이 어느 정도 먹고 살게 되니까 자유를 생각하게 되는 그러니까 억압되었던 여러 가지 행동들에 대한 자유 보면 중국 가서 보면 좀 똑똑한 애들은 중국은 아시잖아요 중국에서 네이버 안 되고 회복 안 되고 그런 애들 다 BPM 깔아서 다 봐요 유튜브도 보고 페이스북도 하고 다 해요 보면 중국 유튜브를 보시면 중국 애들이 올리는 게 어마어마하게 많아요 아는 거예요 자기네들이 이렇게 억압된 삶을 살고 있다 북한 같이 모르는 게 아니다 아니에요 VPN 써서 다 봐요 트위터도 하고 페이스북도 하고 다 해요 좀 똑똑한 애들은 아는 거죠 지금 제가 유튜브에서 보면서 깜짝 놀랐던 게 뭐냐면 12년도에 원자바오 총리가 얘기한 게 유튜브에 있습니다 그게 이제 CCTV 당시에 저기 이제 생방으로 했기 때문에 거기 댓글을 하나씩 읽어보면 그런 댓글이 되게 많아요 정말 저 시대 때는 하루하루가 희망찼다 지금은 그게 없다 그러니까 지금 이제 90년대생들 공공연대생들 다 그때 초등학교 다니고 중학교 다니고 고등학교 다녔던 애들이야 그때 엄마 아빠랑 엄마 아빠 월급이 해가 가면 올라가는 거예요 좀 잘 살고 그다음에 명절 되면 정말 좋은 거 사주고 그 기억이 다 있는 거야 근데 지금 자기는 무일 뿐이다 안 먹고 살기도 힘들다 직업도 없다 그러면은 정말 이런 상황에서 이제 그렇다고 시진핑이 자기가 내려오진 않을 거 아닙니까 내려오진 않겠죠 황제인데 그럼 진짜로 그렇다고 정치 개혁할 수도 없을 거고 못하죠 못하고 그러니까 그건 중이 자기 머리를 깎아야 되는 방식이에요 그러면 대만 그러면 결국 지도자가 바뀌어야 된다는 얘기밖에 없어요 근데 지금 중국의 제가 봤을 때 가장 큰 리스크가 뭐냐면 옛날에는 보면은 이제 덩샤오핑이 있을 때 다음다음 지도자를 정했단 말이에요 후계자를 정해놓고 다다음 후계자를 미리 정해놓고 물러나는 방식이었어요 지금 없어요 후계자가 없군요 그러니까 이게 가장 큰 지금 중국 정치의 리스크예요 그럼 만약에 시진핑 갑자기 뭐 이렇게 그러니까 8월에 한번 그런 얘기가 나왔었어요 이제 약간 건강상에 문제가 있다 근데 시진핑도 이제 나이가 있으니까 그렇죠 만약 잘못되면 유고가 생긴 거면 어떻게 될 거냐 권력 싸움 엄청나네요 사실은 이제 중국의 그런 공산당 사나 이런 거 잘 보시면 문화 대혁명의 종말을 찍었던 거는 사실 이제 중국 인민해방군이었습니다 쿠테타를 일으켜가지고 이제 군사적으로 4인방을 다 제압을 하면서 덩샤오핑이 올라왔거든요 그런 일 안 생기는 법이 어디 있어요 지금 그렇죠 그러니까 그게 이제 어떻게 보면 지금 이제 돌발적인 리스크고 돌발 리스크 두 번째가 이제 문화 대혁명 같은 거 한번 더 일으킬 수도 있고 세 번째가 전쟁 전쟁 확률상 가장 선택하기 좋아 보여요 이게 그나마 50% 이상이죠 그러니까 성공하면 막대한 영광을 얻을 수 있고 성공을 하면 중국 그러니까 현재 그러니까 지금 이제 중국에서 얘기하는 1949년에 이제 신중국이 만들었잖아요 중화인민공화국 지도자 가운데 가장 반열이 높아지는 거죠 통일의 꿈을 이루면 통일을 했으니까 그러면 이제 마오쩌둥도 2순위로 가요 그러게 덩샤오핑은 3순위고