EL INICIO DE LA MINERÍA EN MÉXICO el mineral nos forjó

Ya una vez que lo publiquen en el internet, imagínense, todo el mundo lo puede ver. Por ahí tenemos ya varios. ¿Ya lo han entrevistado antes? Sí, tenemos varios. Véngase para acá porque aquí... Tenemos varios con Tevias Tech y Televisa y con todos. ¿En serio? Sí, todos. Ya somos famosos, nos hacemos más famosos. ¿En serio? Ahí está cerca. ¿Cuándo lo entrevistó Televisa? Ahorita, el 27 de julio. Ah, ¿este año? Sí, todo este año. Cada año nos vienen a esa entrevista. ¿Recientemente lo vinieron a entrevistar? Sí, recientemente. ¿Y Tevias Tech? Sí, también Tevias Tech, ahora el 27. Es que nuestra fiesta patronal es el 27 de julio, muy famosa. De San Pantaleón. De San Pantaleón nomás tenemos dos santos, dos santos patronos, La Muerte y San Pantaleón. Entonces viene mucha gente. Aquí vienen eran a la Santa Muerte, creo, ¿verdad? Sí, sí. Hay mucha gente. Tienen un templo especial para la Santa Muerte. Sí, esa es la capilla. ¿Esa capillita verde? Sí, esa capilla. Eso se le hizo, tiene como unos 13 años, 10, como unos 12 años tiene la capilla. Tiene fuera de la Santa Muerte, tiene fuera de la iglesia, como lo que tiene la abuela que es de 17 años. 17 años tiene fuera de la iglesia. Pero ahí en la capilla tiene como unos 13 años. Bien. Bien, vamos a empezar a grabar. Amigos, andamos en San Pantaleón, una comunidad que pertenece al municipio de Sombrerete, en el estado de Zacatecas. Gracias, Chava. Nuestro amigo Chava Reyes, que ya es aquí un personaje reconocido en el canal, ha hecho grandes aportes. Él fue quien nos conectó con el señor Raúl. Raúl Zarellano. Raúl Arellano. Zarellano. Raúl Zarellano. Zarellano. Y parte de Sabinas y parte del honor. Pues don Raúl Zarellano es especialista, es historiador. No. ¿O no? No, tengo conocimiento, pero no soy historiador. No. No, no, no. No conocemos algo de la historia donde estamos, donde nacimos, de todo. Modestia aparte. Sí, no, no, pero no soy historiador. Pero sí. Me gusta la lectura, no, no, tampoco tengo tanta preparación. Tengo nada más mi primaria, pero me gusta leer de todo. Ok, eso lo convierte. Yo creo que a las personas que les gusta la historia, que la escuchan, que la archivan, que la leen, que la estudian. Pues yo creo que sí se les puede llamar historiador sin pretender levantarlo demasiado. ¿O qué es? Porque le gusta la historia. Sí, sí, me gusta todo. Le gusta la historia y a los poquitos minutitos que tengo aquí platicando con usted. Se ve que conoce bien, se ve que trae los datos aquí bien, bien, bien frescos. Viene a la orden del día, se ofrece algo y lo saca de volada. Algunos, algunos se graban, o sea, lo que más le gusta a uno, pues sí se graba, se graba. ¿Qué edad tiene don Raúl? Tengo 72 años, voy sobre 73. ¿Y desde cuándo está usted interesado en la historia? Pues a lo mejor nos interesamos muy tarde, porque de hecho, a los historiadores yo tengo conocimiento de muchos desde los ochentas. Yo me interesé casi en los noventas. De tanto que veía y nunca le poníamos atención a las personas que venían. Porque de hecho yo aquí, sin salir de San Pantaleón, tengo a lo mejor unos 50 años. Yo tengo 53 años de casado aquí. Entonces me fui tres al ejército, regresé y tengo por lo más dos, tres que salí. Entonces tengo 50 años que no salgo de aquí. A lo mejor tengo del 87 para acá que me interesó a qué venían las personas. Porque venían historiadores, escritores, arqueólogos, teólogos, y no se ve una que venía. Entonces veíamos hasta que me interesó uno. Tengo un amigo, no agraviando muy, es historiador. Todavía le está en la base, Thomas Gillerton, que me hizo el favor de regalarme la historia a nivel nacional de las minas, porque era un fondo minero. Porque nosotros los mineros pues no somos muy, no especiales, sino que somos muy diferentes a los agricultores. Aquí en estas minas áridas, una persona de aquí no conoce lo que es la agricultura ni la ganadería. Porque han sido mineros siempre. Siempre. Y aparte, los historiadores siempre, no agraviando, les digo, los que tienen conocimiento y tienen confianza, les he dicho, siempre están mal en los libros de texto. Porque un niño que se cría aquí en estas minas áridas no conoce agricultura, ni ganadería, ni sabe lo que es eso. Y los libros de historia no traen, no traen de minería. Traen de todo menos de minería. Y siendo que, pues yo creo, no es aventurado decir que si no hubiera sido por la minería, México quizá no hubiera sido tan atractivo para los colonizadores europeos. Para los colonizadores, porque era el atractivo. Fue el atractivo, no? Llegaron. Porque aquí estamos hablando de que aquí hay vestigios de que la minería inició desde 1552. 1552, fue el registro, el registro oficial de 1552. Fíjese, se supone que Cristóbal Colón llegó a América en 1492. O sea, pasaron apenas 50, 60 años para cuando ya aquí había actividad minera importante. Ya Francisco de Ibarra o Juan de Tolosa o Diego de Ibarra, que era el encomendador a nivel nacional de conquistador hacia abajo. Cristóbal de Uñate, que eran los que venían conquistando la minería. Pero también hay que tomar en cuenta que en la historia aparecemos desde la guerra de Chichimecas, por ejemplo, en 1547. ¿Por qué? Porque los padres que tenían ellos a nivel nacional de 1546 o 47, mandaban un franciscano, un dominicano, un jesuita, lo que fuera. Tenían mucho control específico con la gente. Acuérdense que aparecían las placitas como la de nosotros a nivel nacional, pero no eran para gustos, porque la historia nos dice que el padre tenía un control específico con la gente, tenía obligatorio ir a misa los domingos. Entonces, el que no iba a tener que justificar, el padre que estuviera en el lugar. El sacerdote. Exactamente, el sacerdote. El sacerdote, depende del que fuera. Pero todos tenían un control específico con las personas, porque acuérdense que también había dos clases de oro. El oro común de España y el oro de Minas que se manejaba acá. Y amigos, permítanme interrumpirlo. Amigos que están viendo el video, si a ustedes les gusta la historia también de nuestro país, la historia de nuestros orígenes, creo que es importante que le pongamos especial atención a don Raúl, porque finalmente aquí vamos a entender mucho de lo que somos actualmente. México todavía sigue ocupando un lugar muy importante a nivel mundial en la producción de diferentes minerales muy importantes, como la plata, el oro. Fresnillo se supone que tiene la plata de producción más grande del mundo. No sé si a mí me debe dar gusto o tristeza, porque Fresnillo está bien amolado. Pero bueno, de que hay minerales zacatecas en México, o sea, hemos tenido presencia mundial desde hace ya 500 años. Siglos, siglos. Pero esas bonanzas mineras, ese progreso minero, eso que nos ha dado identidad, que nos ha creado como país, esa historia de minería se ha ido creciendo, se ha ido forjando, se ha ido tejiendo junto con la evangelización. Sí, también. Que esa es otra parte muy importante, porque en México somos un país meramente católico. Aunque muchos a lo mejor no seamos 100% católicos, creemos en Jesucristo, creemos en la esencia del evangelio de Jesucristo, creemos en la esencia del evangelio católico. Ya de ahí se han desprendido cientos de denominaciones que cada quien tiene derecho de creer en lo que gusta. Ahora ya está la Santa Muerte, que hay quienes la relacionan como si fuera católica también, pero la iglesia católica como que se ha deslindado de eso, como diciendo, no, eso no es católico. Pues de hecho las oraciones católicas, usted se fija, pedimos por la muerte, nomás que no sabemos lo que rezamos. Sí, pero de cierto modo la gente que venera la Santa Muerte se considera católica también. Es católica. Es católica, nada más que como que ya agarró una rama moderna, qué sé yo. Pero, fíjese, a ver, platíqueme un poquito de lo que usted sabe de la Guerra de los Chichimecas y todo eso, por qué. Al final de cuentas, así como llegaron ingenieros mineros, llegaron exploradores, llegaron gente especialista en la extracción de minerales, pues ellos se toparon con los nativos que pusieron resistencia y que dijeron, no, aquí no vas a sacar nada, aquí es nuestra tierra. Y se pusieron rebeldes, hicieron guerra y hubo sangre de ambas partes. Hubo bajas de ambas partes. Pero, ¿cómo finalmente nos dominaron? Fue con el evangelio. Sí. Fue con los monjes. Con los padres, con los sacerdotes. Y, o sea, hay que decirlo como es. Finalmente, México se convirtió en el país que es, sigue venerando los dioses, o las imágenes católicas, mejor dicho, porque se nos inculcaron desde un principio, pero desde un principio fue también la fuente de cómo nos dominaron a nosotros. Sí, a nosotros. Sí, porque de todas maneras, nosotros, todas las religiones, pues las religiones a nivel mundial son españolas, casi. Casi todas. Casi todas son hechas por España. Bueno, lo que es cristianismo, sí. La mayoría, pues los jesuitas son de España. Sí, pero también no se le olvide que hay muchas religiones. Sí, de todos. Judíos, budistas, hindús, el cristiano. Mazonería. El cristianismo es más o menos un 33, 35% de la población mundial. Sí. Entonces, todavía hay otras dos terceras partes que se reparten en una gama de creencias distintas. Pero similares, ¿eh? Ahorita es de conveniencia. Todas tienen un dios que va a venir a salvar el mundo. A salvar el mundo, sí. O sea, finalmente todas tienen un dios que viene a salvar el mundo. Todos y todos creemos. Ahora platíqueme. ¿Qué tanto sabe usted de la guerra de los...? ¿Aquí eran chichimecas? No. Sí, eran chichimecas y huachichiles. De todas maneras, aquí con nosotros, con nuestro pueblito, pues era una frontera. Era una frontera a nivel nacional. Todos los que venían de arriba hacia aquí salían hacia abajo, hacia la izquierda. ¿Por qué? Porque la ciudad tenemos Chalchihuites y la otra es Jiménez del Tejo, que en la historia no aparece Jiménez del Tejo, la aparece San Andrés. En San Andrés es donde están los cuatro estados, o sea, Sinaloa, Nayarit, Zacatecas y Guadalajara. Y aquí con nosotros son cien kilómetros. Cien kilómetros. Entonces era una salida de frontera de desahogo hacia allá. Todos los que venían de arriba, ellos arrasando de Guadalajara hacia abajo. O sea, se venían para acá y aquí salían hacia abajo. Buscando llegar al Pacífico, tal vez. Al Pacífico, sí. Sí, a Nayarit, la salida hacia abajo, hacia allá. Entonces allá, por eso la historia dice que San Andrés era muy fuerte. ¿Por qué? Porque ahí era donde se concentraban toda la mayoría de las tribus que venían ellos echando de arriba hacia abajo. Todos a nivel nacional, estamos hablando de todo lo que es hacia Conchelor o Mazapil, porque también en Mazapil aparecen historias como de Martín de Rentería. Sí. Aquí Martín de Rentería, que es el gobernador de 1552, él fue el que hizo la iglesia de San Pantaleón. Se dice que nuestra fiesta patronal es el 27 de julio de cada año. A partir de 1552. ¿Desde entonces? Desde entonces. Martín de Rentería le venía. ¿Y a quién veneran? A San Pantaleón. ¿A San Pantaleón? A San Pantaleón. Nosotros salimos de San Pantaleón. ¿Hay un santo que se llama San Pantaleón? Sí, San Pantaleón. No lo había yo conocido. Es un santo turco, es un santo de Turquía. Es un santo de la historia. Beatificado y todo. Sí, beatificado y todo. Está San Nicolás Tolentino, que es el rey de las minas, que también casi nadie conoce. Bueno, Tolentino lo había yo escuchado más. Sí, hay varias iglesias. Yo creí que San Pantaleón era nada más un nombre, pero es un santo. Es un santo. ¿A quien está venerando desde hace 500 años? Sí, se venera a él. Él se venera por ahí en Seville, España. Está su iglesia. Ok. Es de España. Él los trajeron. Oiga, Raúl. Entonces, si estamos hablando de aquí, de donde estamos de pie, tiene historia, tiene indicios de minería desde hace ya 1552. ¿Qué se conserva todavía de aquel tiempo? ¿Alguna infraestructura? ¿Algún socavones? ¿Qué sé yo? Porque debe de haber vestigios. Sí, hay vestigios. Tenemos los tierros grandes, que, por ejemplo, si ustedes fijan, tenemos un cerro enfrente. Ese es el cerro de Seville, el cerro de San Pantaleón, el del cerro de San Pedro. Tenemos el de San Pantaleón, que ese está hundido, está hundido completito. ¿Esto que le falta al cerro es por la minería? Sí, por la minería de aquellos años. Dice la historia que en 1685 se le sentó los cerros a los españoles. Son tres cerros completos, tres cerritos completos. ¿Cómo? O sea que... Fue para abajo. ¿O excavaron abajo y eso fue como un derrumbe? Sí, fue como un derrumbe. Sí, exactamente. Entonces, ahorita está como tapado. Sí, está tapado. Está tapado. Tenemos eso, fue hasta ya el siglo, empezando el siglo XVIII, cerca de 1700, que empezó el problema con ellos porque ya no tenían de dónde extraer, o sea, lo que tenían era la plata. Entonces, tenemos eso. En 1700 se paró, vamos a ver, era lo que les decía hace un momento, de 1700 desapareció el Real de Minas de San Martín o Villa de las Minas de San Martín. ¿Por qué? Porque años atrás nosotros, como es el inicio de los últimos 1552, a 1560 que empieza la primer bonanza, la primera bonanza. ¿Por qué la primera bonanza? Porque en ese 1560 se hizo la caja real aquí, es la primera caja real a nivel Estado, aquí en el Real de Minas o Villa de las Minas de San Martín. En 1560 ya Francisco de Ibarra tomó medidas muy drásticas contra los indios. Tenemos aquí arriba este cerrito, aquí no se ve, pero aquí arriba en la mera cumbre tenemos una tapiecita arriba que es el primer fortín de 1560, es un lanza español. ¿Dónde enfrentaban a los rebeldes? A los rebeldes. Se dice que en 1560 Diego de Ibarra o Francisco de Ibarra trajo 60 españoles, 60 soldados españoles, que fueron los que venían a hacerles un castigo ejemplar a los indios, los luchaban dos veces para que no pudieran defenderse con las flechas, con el arco. Además también de que en 1560 se hizo el fomento ganadero aquí en nuestro pueblito, para los animales, para darle valor a los animales, a los caballos, a los burros, a los... ¿Por qué? Porque se necesitaba para los molinos de sangre. ¿Qué animales? ¿Que habían traído los mismos españoles? Sí, los mismos españoles, porque en México nosotros... No había en ese tiempo. No había. Los trajeron ahí, los trajeron todos los animales. Entonces básicamente lo que hay son restos de excavaciones. Sí. Restos de excavaciones. Sí, de excavaciones. Que ya con el paso del tiempo obviamente se han deteriorado, se han derrumbado, se han caído. Sí, están derrumbados. No es que, digamos, se puede ir ahí a explorar. No, están aterrados. Están aterrados. Estoy viendo también aquí como que estas construcciones que se ven aquí también me dan la apariencia como que es de ya de algún tiempo. Sí, era la planta de beneficio. Esa debe de ser, esa le usaron, bueno, supuestamente nosotros, no conozco yo si fue en el siglo, empezando el siglo XVIII, porque acuerda usted que en el siglo XVIII me llegó la tecnología a las minas. Estamos hablando de las máquinas de perforar. Sí, ya, ya, máquinas de vapor y... Para tirar, exactamente. Pero son máquinas de diésel, también ya llegaron, se modernizó mucho. Con una manguera nada más de viento, menos de agua. Se modernizó mucho la... Pues sí, la minería, me empezaron a meter mucha maquinaria. Entonces por eso en esas partes se cree también que en esas partes en la Santa Muerte ya como estaba en el templo de San Pantaleón, se cree que ya tenía mucha publicidad. ¿Por qué? Porque un socavoncito o una cuevita de 20 o 30 metros era mucho polvo. Y se supone, según la leyenda de varios mineros, dice que era una niña blanca o una señora muy bonita que los prevenía de accidentes, donde había mucho gas. O sea, y estaba cayendo que no se metiera. Como en los caminos. Nosotros, nuestro camino es el camino Real Tierra Adentro, pues era un camino de salida de los arrieros. O sea, me está diciendo que aquí han hablado de la Santa Muerte desde cuándo? Desde el siglo XVIII del 700, que iniciaba la minería por los peligros. ¿Qué rápido me desmintió? Yo dije que era algo moderno. No, ya tiene 300 años. no, Estamos hablando de muchos siglos ya. Nada más que últimamente he estado tomando las maderas. Sí, porque a lo mejor nosotros mismos tuvimos la culpa. A nosotros mismos tuvimos la culpa. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, las familias, usted acuerda usted que nos vamos desintegrando o usted como viejito dice una cosa y los hijos hacen otra. Entonces, la Santa Muerte pues todo el tiempo estuvo en la iglesia. Aquí estamos hablando de muchos años de la iglesia que era conocida y no se tenía tanto, tanta publicidad. ¿Por qué? Porque lo que se hacía se hacía con San Pantaleón. Si había borrelitas pues era con San Pantaleón. Si había música era con San Pantaleón. Entonces, tenemos ahorita ya además de más de publicidad, pues tenemos a lo mejor unos tres años, cuatro años que pues la señora se murió la viejita, la abuelita de todos, Castro Zamora, se murió y la hija y una nieta sacaron con la imagen de la muerte de la iglesia y error. ¿Por qué? Porque perjudicaron a San Pantaleón. O sea, San Pantaleón no tiene las flores ni las veladoras que tiene la Santa Muerte como vienen con ella y la reliquia salía 27 porque todo lo que se hace acá pues es acá lo que prometen, lo que prometen mejor en el año. Se provocó cierta división tal vez. Exactamente, sí. Entre unos y otros. Entre unos y otros, sí, pero sin saber. y a lo mejor prefirieron ir a ver a la Santa Muerte y pues de paso miraban a San Pantaleón. Ahora ya van nomás a ver la Santa Muerte y a San Pantaleón ya no lo vuelven a ver. No, o sea que a lo mejor por atención como estaba como la iglesia pues era una iglesia grande, le traían las flores a San Pantaleón porque ya sabían que estaba en el altar y las veladoras y por atención. O sea, digo, porque pasaba. A mí me pasó muchas veces. Por ejemplo, ahí con el padre Donato. Una ocasión me pasó ver a una señora y estábamos en el altar. Yo estaba ahí con él en la iglesia y pues las muertes siempre estaban en su sacristiada con sus botellitos y todo, su velador. Llegó una señora y le dijo, le dijo yo, oiga, no, allá no, traiga la veladora, acá está el San Pantaleón. No, es que a San Pantaleón le pedí que me liberara mis ojos y no me los alivió. Me los alivió y fue la Santa Muerte. Oiga, ¿y usted qué sabe? Porque todos los santos fueron traídos por los españoles. Pero la Santa Muerte también. No, la Santa Muerte debe ser un ídolo de indios. Debe ser como los indios tenían animales, tenían todo. Será que prevaleció a través de los siglos, A través de los siglos, a través de los indios que estaban a la mejor en la armilla. Y hubo un momento en el que la iglesia admitió la introducción de la Santa Muerte al mismo templo y colocarla a un lado de San Pantaleón. Pues a lo mejor estamos hablando que a lo mejor para la limpia de las minas porque cuando llegaron ya la tecnología a los americanos que eran los asesores de los españoles también en la minería no aceptaban ellos religiones. Me imagino que se decía por ejemplo que San Nicolás Tolentino estaba en la mina la imagen de la muerte. Entonces a lo mejor la metieron a la iglesia para que no estuviera abandonada y la metieron junto con San Nicolás Tolentino. No se sabe bien el momento preciso quién lo hizo o quién lo hizo o quién la hizo o quién la... Exactamente. Pero yo creo que la población no batalló en aceptarlo porque si en la misma población los mismos mineros decían haberla visto o haberle incluso de verle favores pues yo creo que cuando la ven adentro dicen ah no pues está todo raro aquí. Es lo que decíamos varios pues se notó que en aquellos años eran muchos católicos porque aceptaban una esfinge de San Nicolás Tolentino ah caray pues por qué sacala de aquí pero la aceptaron todo el tiempo estuvo en una sacristía. Sí porque bueno ya ahora hay mucha resistencia en cuanto a la iglesia. Oiga estás volviendo a estas tapias esos tapas ahorita están arruinados abandonados Nuestra última bonanza es del 24 que tenemos el tiro el tiro general es ese ahí está la estructura ahí tenemos un tiro tiene 477 metros a primer nivel y tiene 420 el segundo el contratir el segundo nivel entonces tiene casi que 800 900 metros de profundo el tiro entonces para la última bonanza que fue del 1924 debe haber sido del 20 1920 fue la exploración 1924 ya se hizo ya la la última producción con tecnología con mucha tecnología ya con mucha porque la hidroeléctrica era la de Gualterio del bañero de Gualterio entonces Gualterio empezó reconocido en 1924 1920 para la hidroeléctrica y es lo que tiene abandonado eso también tenemos eso eso se abandonó la hidroeléctrica de Gualterio o la minería de aquí se paró en 1938 Maximiliano Avila Camacho quitó la hidroeléctrica de Gualterio y paró la mina por falta de energía eléctrica quedó en 6 años la se la dejó Mackay que era el gerente y Gualterio Palmer que era el dueño de la mina se la dejó porque estaba en la Segunda Guerra Mundial les avisaron que no iba a salir se la dejó como cooperativa y duró 6 años nomás como cooperativa no tenía luz eléctrica para mover la mina entonces paró entonces esa era la planta de beneficio esa mina molé mil toneladas en esos años mil toneladas era muchísimo para moler aunque esa bodega se ve muy buena esa está en servicio nomás lo que está abandonado lo que está más abajo todo lo de abajo lo que era la planta de beneficio la bodega esa la tienen como bodega de núcleos de los de exploración sabina oiga y tiene bueno ahorita me dio el dato cuando molían los mil mil toneladas fue la última bonanza en el 1924 bueno explíquenos qué es una bonanza para la gente que está viendo el video que no sepa qué es la última bonanza no pues la bonanza es como ahorita que está la mina en grande estaba la mina la mina estaba en grandes aquí teníamos varias minas además era una proeza porque pues tenían se usaba cuando iniciaron ahí usaban los carritos los carritos las locomotoras por vía entonces en el 25 llegaron las camionetitas Ford que era ya un mucho aliviante porque ya cargaban de varias minitas una camionetita agarraba 500 kilos entonces para juntar mil toneladas era una proeza lo que hacían en esta mina para cargar de varias minitas a la redonda ahorita usted mismo lo dijo de Fresnillo pues nosotros tenemos aquí a la unidad es de Peñoles es de unidad de Fresnillo también de PLC pero pues las minas son destructoras no nos dejan a nosotros más de pura destrucción de todo en todos aspectos de ecología y de todo de hecho por la misma historia nos dice las minerías no son redituables para los mineros no porque todos se llevan todos se llevan a los mineros nos dejan destrucción no son redituables para los para quienes vivimos no no en las minas donde está la mina ubicada no nos dejan bueno nos dejan empleo se supone a medias porque se supone pero ahorita bueno ahorita gracias por ejemplo ahorita gracias a que este señor López Obrador pues les pagó poquito pero si no y ahí estuvieran todos los cerros si si nosotros ahorita nosotros tenemos un movimiento a nivel mundial como patrimonio cultural de la humanidad entonces gracias a eso pues nosotros estos vamos estamos sentados en el centro de una veta nosotros nuestros pueblitos entonces básicamente cuando hablamos de la última bonanza fue la fue la última época temporada donde la mina tenía su era redituable y tenía alta producción y era altamente costeable productivo nuestro pueblito era pues a lo mejor en lugar de ser sombrerete el municipio era parte más grande aquí que el municipio aquí era mucho muy importante nosotros hay registros de libros de registro en el registro siguieron de era aquí aquí tenían de todo bueno aunque actualmente quizá aquí en San Pantaleón ya vemos muy calmado ya no vemos tanta actividad minera pero la minería está aquí al lado de los cerros no está tan lejos a un kilómetro y ya la bonanza la traen ellos por debajo si si o sea allá es el parapeto donde están produciendo donde están ellos sacando la producción es debajo de con nosotros porque ellos deben ir muy abajo como unos 3 mil metros abajo de con nosotros pero ya viene ya la cruzar porque de hecho Sabinas de hecho Sabina los que nacimos acá en las minas le dije hace rato un momento este que tenemos conocimiento que es una mina pues nos nos dan a llenar ¿por qué? porque por ejemplo Sabinas ahí no tiene nada Sabinas lo tiene rodeado de San Martín arriba tiene hasta cierto límite de abajo y de abajo lo demás es de San Martín Sabinas tiene para con nosotros de aquí de con nosotros de aquí del cerro que tiene usted que le digo que sea San Pedro o San Pantaleón hacia abajo tiene 43 mil hectáreas denunciadas de fondo minero hasta el estado de Durango Peñoles y aquí con nosotros pues de hecho estorbamos nos estorbamos no sabemos que nos llegue que nos depare el destino todavía ¿hay amenazas de querer desterrarlos aquí? pues por lo menos deben de deben de buscar una forma de abrir ¿enrubicarlos tal vez? pues el problema es como los que traen el nombramiento tenemos que tener un registro de zona por ejemplo de zona protegida por la Unesco ¿verdad? pues ahorita si usted fija tenemos el camino deteriorado que las autoridades no nos ponen atención pero no hay fuertes amenazas no no no no porque tenemos varios somos varios o sea no varios somos dos personas un servidor y tengo mis nietos que licencian derecho después de que conocemos que tenemos estamos envenidos con el INA están digamos haciendo activismo defendiendo sus derechos los derechos con el INA con monumentos coloniales zonas protegidas con todo eso sí porque ese trabajo es de los locales sí si el del gobierno dependiera el gobierno llegaba y barría con todo sí sí nos saca aquí en esta comunidad ¿cuántas familias viven actualmente? ahorita somos unas 22 viviendas ¿22 familias? familias sí ¿le gusta contestar? no no no ahorita le rezo la llamada espérame un poquito antes o después es una persona de chica ¿22 familias? 22 familias que me imagino que la mayoría de ellas si no es que todas trabajan en la mina todos todos debemos los que ya estamos por ejemplo ya tenemos una pensión pues somos de la mina es de la mina ¿usted está pensionado de la mina? sí yo tengo una tengo ya mi pensión tengo una incapacidad normalmente todos los mineros de antes ahorita ya es muy difícil que la saquen tenemos una incapacidad parcial de pulmón y del oído y luego ya llegamos a los 60 y después podemos pensionar con la ley viejita de seguro social ahorita hay más trabas un poquito más digamos trabajando antes antes eran antes eran 10 años antes eran con 10 años tenía uno ya derecho a la pensión ahorita son 25 tiene que trabajar 25 años para la pensión wow pero antes se aumentaron mucho no hay nosotros los que fuimos mineros de años nos quedamos asombrados tienen más incapacidad ustedes del rancho que nosotros porque en las minas hay humo no hay polvo el polvo está arriba en superficie los que trabajamos abajo en la mina casi no tenemos le voy a practicar una anécdota nosotros a mí me pasó había un señor muy minero de San Martín que usted lo conoció José González trabajó muchos años en mina y fuimos en incapacidad parcial llevo un muchacho de por acá de los ranchos taquiles rodando por ahí y él tenía menos años que nosotros y yo tenía 20 años trabajando en mina y el señor tenía como unos 35 él me dio un 10% de pulmón y a él un 5 y al muchacho le dieron un 35 y él ya pues siempre nos fuimos ya no se digo por qué ¿por qué? porque el de la mina se traga toda la tierra del tractor de la tierra pura tierra tiene en el pulmón y luego nosotros de mina el minero es borracho por naturaleza una borrachera se llama una borrachera se llama que usted otro día quiera aventar hasta los pulmones en Bolívar o para afuera esa es una borrachera ¿no? que tome poquito ahí se ponga leve entonces el neumólogo nos puso de ejemplo eso dijo no es que ustedes avientan todo y ustedes no tienen te lo voy a dar para que tengan era el seguro de por vida ya con la incapacidad parcial era un seguro de por vida ya que nos daban entonces dijo para que tengan seguro pero aquí el muchacho no lo pueden habilitar pues no tiene no va a llegar a su edad y ustedes pues ¿cuántos cigarros tú fumas? pues 30 y ustedes no pues pero ¿tú cuando? no yo no tomo dijo toda la tierra el tractor y sí porque antes en mina por ejemplo no se usaba como ahorita la tecnología ahorita parece pingurito no puede ni trabajar con todo el equipo ¿verdad? y antes no pues antes si y ahorita no antes se usaba una franelita unas disparadas con la pólvora pues se metió uno cuando lo disparaba luego con la pólvora le quedaba un amargoso en la garganta y unas franelas mojadas no no esto era re-editable esto era re-editable de las minas ahí va las minas eran re-editable de 1700 hasta 1800 100 años fue re-editable la minería hasta para las mujeres ¿por qué? porque no había tecnología y duraban hasta que llegó la manguera de agua con la máquina de perforar porque nomás tenían la de viento entonces era pura tierra la que tragaban entonces había mujeres con mucha inteligencia en las minas entonces la historia nos dice con mucha inteligencia que conocían cuál era cuál aventaba cuando usted tú sabías como un peporochito con la cirrosis aventaba sangre ya no en la saliva entonces esto ya dura poco se casaban hasta 3 años 3 veces por año pues les daban 800 pesos oro de minas de incapacidad que le daban por pensión por marido o sea ganaban más antes que ahora sí mucho más ahorita no ganan antes ganaba uno más dinero pues si ahorita están ganando lo quiero ganar en los 80 cuando yo empecé en Sabina ahorita ahí estoy lo que gano y hay más problemas ahorita de impuestos que antes y ahorita no hay utilidades y antes o sea ahorita el contratista se lleva la utilidad y qué pasó o sea no debería de ser al revés no debería de ser al contrario que las condiciones fueran mejorando para el trabajador que recibiera más beneficio pues pues no económico no tienen beneficios de seguridad de todo más pero menos económico no porque ahora como dices parecen bien bonitos con el equipo de seguridad y todo o sea corren menos riesgo de enfermarse de respirar de intoxicarse qué sé yo pero económicamente les iba mejor hace 20 años sí que ahora sí hace 20 años ganaba uno lo que ganan ahorita sí lo que ganan ahorita es que antes no se usaba el contratista lo hacía uno y quién tiene la culpa de eso digo el dinero debe de generarse pues sí pero tiene uno es el obrero que ya no le gusta hacer nada por qué porque antes una secretaria limpiaba su escritorio y ahorita le ponen quien lo haga y usted lo paga o sea quien produce en una mina es el sindicalizado y el empleo de la mina que tiene la planta el empleo directo pero tiene indirectos que son los que se llevan el dinero o sea que como quien dice se metió más gente sí y se repartió el dinero se repartió el dinero pero gana más el contratista le pagan más porque tiene que y trabajaban más antes que ahora no pues antes trabajaba más porque pues ganaba dinero pero digamos ahorita se presenta usted y ya le paga es menos el salario pero también se esfuerza menos porque sí digo ya tienen más herramientas o los peligros lugares los lugares más riesgosos que ya no va usted ya tienen más herramientas ya el trabajo físico no es tan exigente como era antes no ya no ya traen carritos ya traen taladros que montados en una máquina ahorita ya los maquinitas y pues sí ya no es tanto esfuerzo sí sí me suena lógico de que pues ya ahora ya es menos esfuerzo físico porque ya traen herramienta pero también producen más no pues sí con más herramientas producen más claro pero hay menos dinero y en realidad si nos ponemos a ver con el auge con la explosión de la tecnología los celulares con todo eso cuántos minerales ocupa para que un celular funcione o sea yo creo que ahorita hay más demanda de minerales que hace 20 30 años y lo de todo porque también aquí nos falta nosotros por ejemplo estamos hablando que el ingeniero o sea el dueño de la mina conoce muchos minerales aquí estamos hablando que nosotros conocemos oro, plata, cobre, plomo y zinc sí pero ya un ingeniero le saca provecho el titanio el uranio pues nosotros lo conocemos y qué hay que preguntar solamente ellos saben lo que se llevan entonces no hay lo equitativo al trabajador yo creo que no hay pretexto como para que digamos no hay que pagarle menos a la gente porque ya trabaja menos porque ya trae herramienta pues sí trae herramienta pero ya son más productivos productivos y yo creo que bueno hasta donde yo sé los minerales siempre están siempre están en tendencia para arriba yo nunca he oído que el oro bajó que el cobre bajó que la plata bajó a niveles no no no al contrario aumenta la demanda