Ludger K. im Gespräch mit Claudius Tanski

Liebe Hörer, diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören. Hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen eine, jedoch nur um die Musikanteile, gekürzte Version. Hier ist Ludgers Welt im Kontrafunk. Mein Name ist Ludger, herzlich willkommen. Es ist ein wahrhaft goldener Herbst, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Deutschlands Nachbarschaft. Wir sind heute in Salzburg, eine zum Niederknien schöne Stadt. Im hiesigen Mozarteum werden talentierte Musiker aus aller Welt zu den besten Musikern der Welt. An Streichinstrumenten genauso wie am Klavier und auch am Taktstock. Die Gebäude des Mozarteums verbinden hochmoderne Architektur mit malerischen Bauten in atemberaubender Kulisse. Allein das ist einen Besuch wert. Man kommt natürlich gemeinhin nicht einfach so in die Räume des Mozarteums hinein. Wir aber schon, denn einer der Professoren hier ist ein Freund von mir und mit ihm sprechen wir. Über Salzburg, über das deutsch-österreichische Spannungsverhältnis, über die Musik, die Kunst und auch darüber, was Mozart und Beethoven wohl zu dem Irrsinn sagen würden, den Europa gerade politisch durchlebt. Der Mann an meiner Seite heute ist nicht nur ein profunder Kenner und Ausbilder im Bereich der Mose, sondern er hat im hohen Alter von Ende 50 auch noch ein Studium der Theologie draufgesetzt. Darum ist auch der Ort, wo er wohnt, etwas äußerst Besonderes. Warum? Wie denkt er als deutscher Professor mit Lehrauftrag in Salzburg und Studenten aus aller Welt über die Welt? Das und mehr klären wir ausführlich mit Herrn Professor Claudius Tanski. Hallo Claudius! Hallo Ludger! Es ist wirklich so, dass ich beeindruckt bin von Salzburg. Eine tolle Stadt, auch eine sehr, sehr kostspielige Stadt. Das ist ein Thema, über das wir heute reden. Wir könnten mehrere Sendungen füllen, wenn ich allein auf deine Vita blicke. Wir sprechen ein bisschen über Salzburg, Deutschland, Österreich, über die Musik und wie ich es eben sagte, durchaus auch den Besonderheiten der Gegenwart, die wir durchleben und mit Blick auf andere Jahrhunderte auch vielleicht anders einordnen können. Ich danke dir erstmal sehr für die kleine Stadtführung, die du mir hast zuteil werden lassen. Du weißt ja eine ganze Menge über Salzburg und hast mir eben klar gemacht, dass Salzburg eine historische Besonderheit hat durch eine Eigenständigkeit und sakrale Prägung. Erzähl das doch nochmal. Was ist das Besondere hier? Salzburg ist lange Zeit ein Kirchenstaat gewesen. Ich würde sagen, der Vatikan in der österreichisch-deutschen Umgebung. Wenn man vom Mönchsberg an einem der Hausberge von Salzburg auf die Altstadt hinunterblickt, dann sieht man auch wirklich, ich würde denken, fast mehr Kirchen als im Vatikan. Und der Erzbischof, der heute auch noch amtiert, der hat übrigens auch den Zusatznamen Primas Germania, also hebt ihn sogar über alle deutschsprachigen Bischöfe hinaus, hat in den vergangenen Jahrhunderten eben auch weltliche Macht besessen, die unter anderem Wolfgang Amadeus Mozart auch zu spüren bekommen hat. Und die dann auch ein Grund war, warum Mozart nach Wien gewechselt ist. Aber es ist tatsächlich ein Kirchenstaat in dem Sinne gewesen, dass der Erzbischof eben auch weltliche Funktionen hatte und die auch, ich würde sagen, durchaus wirksam durchgesetzt hat. Und du als jemand, der Jahrzehnte in Salzburg lebt, hast du auch gesagt, dass man das heute noch spürt. Also man kann diese Geschichte gar nicht abschütteln. Kannst du das beschreiben, warum das so ist? Echte Salzburger, und ich gehöre ja leider nicht dazu, ich beobachte das nur, echte Salzburger sind wirklich zu erkennen. Ob man in Wien ist oder auf der Lagune vor Venedig urlaubt oder sonst irgendwo, selbst in Vorarlberg. Es ist schwer zu beschreiben, aber das Ganze so sein, das Gehabe, das Sprechen, Kopfhaltung und so weiter, lässt wirklich einen Salzburger auch bis heute unter anderen Österreichern erkennen. Ich kann das natürlich ein bisschen vielleicht auch von außen sehen. Also ich bin immerhin jetzt 46 Jahre in Salzburg mit einigen Unterbrechungen. Ich war auch in Wien und London. Aber 1978 kam ich eben als Student, ich hatte an der Volkshochschule in Essen-Werden meine künstlerische Reifeprüfung gemacht und kam dann nach Salzburg. Also ich bin übrigens auch damals nach Salzburg gekommen und Zeuge des sogenannten Wunders von Cordoba. WM Argentinien, Spiel Deutschland Österreich und Hans Krankel, der berühmte Hans Krankel hat das 3 zu 2 für Österreich geschossen. Das war für mich der Zusammenbruch einer Welt, weil bis dahin dachte ich, dass Deutschland immer gewinnt. Und das war aber nicht so. Und das war meine erste Erfahrung in Österreich. Ja, man merkt, das ist auch dein Thema. Also du bist voller Facetten ein großer Fußballfan und einige erinnern sich wahrscheinlich daran. Ich erlaube mir zu erwähnen, Claudius, dass das eine Niederlage seinerzeit war oder umgekehrt ein Sieg ohne Bedeutsamkeit. Also es war ausgeschieden. Das ist aber natürlich, würde ich sagen, jetzt nach all diesen Jahrzehnten, das ist eben typisch österreichisch. Also es gelingt etwas, was aber eigentlich, ja es ist einfach der Schönheit willen. Und es ist einfach um diesen Effekt willen, dem großen Bruder ein Bein gestellt zu haben. Und du hast ja eben in der Anmoderation auch gesagt, wir sprechen auch über Deutschland und Österreich und es gibt einen ganz wunderschönen Satz über das österreichische Bundesheer oder die deutsche Armee, was auch immer. Jedenfalls bei den Deutschen heißt es, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos. Und bei den Österreichern heißt es, die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst. Und das kann ich bestätigen. So läuft das Leben ab. Und das macht es so angenehm, in Österreich zu sein. Und ja, ich möchte es nicht missen. Ich freue mich jeden Tag. Ich spürte das auch, als ich hier ankam. Ich bin ja mit dem Zug aus München angereist. Und natürlich ist es so, dass die sogenannte Corporate Identity der Bahn dann auch in Salzburg zu spüren ist. Aber du hast sofort irgendetwas anderes. Irgendein Schalter wird da umgelegt. Und da lautet meine Anschlussfrage, ob wir in Deutschland das vielleicht zu sehr zusammenfassen. Also Österreich, kleines Land, da sind alle gleich. Aber nein, es gibt, du hast es eben angedeutet, durchaus Rivalitäten, insbesondere Wien und Graz, aber auch Salzburg und Wien. Absolut, Salzburg und Wien ist eine ganz starke Rivalität, weil tatsächlich dieses kirchenstaatliche Denken, ich meine, wer denkt heute noch kirchlicher? Also auch unter Atheisten ist das einfach da. Das ist die Rivalität zum großen Zentrum in Wien. Und das wird auch gelebt. Also das ist eine vollkommen andere Lebensenergie und Einstellung in Salzburg oder in Wien. Oder auch, wenn man natürlich nach Westen geht, in Vorarlberg. Die Vorarlberger, das sind für die Österreicher die sogenannten Xiberger. Das ist ja auch alemannischer Dialekt, also das sind eigentlich Schweizer. Und interessanterweise nach dem Ersten Weltkrieg, wo das österreichische große Reich zerfallen ist, gab es eine Abstimmung, Vorarlberg wollte eigentlich an die Schweiz angeschlossen werden, 1919. Das ist aber nicht zustande gekommen, weil die Schweizer die nicht wollten. Und so mussten sie also bei Österreich bleiben. Und wenn man nach Vorarlberg kommt, ist man immer ganz erstaunt. Also die Polizeiautos schauen genau gleich aus wie in Salzburg. Die Uniformen ist alles gleich. Und natürlich auch die verschiedenen Geschäfte. Aber es ist eine andere Sprache und es ist eigentlich wirklich eine Art von Vorschweiz. Ja, du hast recht. Ich habe dort vor langer, langer Zeit das Skifahren gelernt und auch wieder Verlernen. Aber diese Animositäten, die hatte ich damals noch nicht so. Mir klar gemacht heute umso mehr. Ich darf mich nochmal bedanken für die Einladung zum Frühstück. Gerne. Und da hast du mich eingeweiht, dass die Kellner hier richtige Stars sind. Und als dann der Kellner kam, merkte ich, das ist wirklich richtig so. Erstmal, was war das doch? Es war ein besonderes Café, wo wir eben waren. Das war das Café Tomaselli. Das ist einer der traditionsreichsten Cafés in Salzburg. Vielleicht wäre noch das Bazaar zu nennen. Auf der anderen Seite des Flusses, der Salzach. Das Tomaselli, so eine alte italienisch-österreichische Familie. Und das ist so eben, wie man sich ein österreichisches Café vorstellt. Also man kann, wenn man länger bleiben will, dann nimmt man natürlich keinen Kaffee, beziehungsweise das hat alles Ausdrücke in Österreich. Großer Brauner, Melange und so weiter. Und man bestellt einen sogenannten weißen Spritzer, was in Deutschland ein, na wie heißt der in Deutschland? Ein Weißweinschorle, genau. Und dann hat man ungefähr 30 Zeitungen aus aller Welt an einem Ständer. Und da kann man schon mal vier Stunden Zeitung lesen. Ohne, dass einen der Ober stört. Also das ist eben ein Ober in Tomaselli oder im Bazaar. Das sind echte Operndiven. Und wenn man als deutscher Tourist den Fehler macht zu winken, Hallo Herr Ober, dann kommt der nicht. Und dann kommt der lange nicht. Und insofern, man muss warten, bis man gefragt wird. Und dann wird man aber auch wirklich mit einem weißen Spritzer in Ruhe gelassen. Ja, so war das spürbar. Ich habe mich da nicht gescheut, gerade den Vergleich zum Rheinland, so ein bisschen mit dem Köbis, der ja auch eine hohe Position hat. Ganz genau. Aber hier ist das etwas, wie soll ich sagen, etwas erhabener. Auch diese Klangfarbe in der Stimme macht es dann doch so, dass man weiß als Kunde, ich bin hier klein und du bist groß. Unabhängig vom persönlichen Einkommen. Und selbst wenn man also fertig ist mit dem Frühstück oder mit dem Kaffee oder was auch immer, darf man auch nicht den Ober winken zum Teilen, sondern der muss das entscheiden und der darf das auch entscheiden. Er ist der Dirigent sozusagen des ganzen Cafés. Das ist ja schon eine schöne Verbindung zu Musik, die wir gleich aufgreifen werden, denn ich erlaube mir jetzt ganz einfach und ein bisschen frank und frei dich auf etwas anzusprechen, was wir beim Stadtbummel eben erlebt haben, weil das meines Erachtens viel aussagte über das Verhältnis Deutschland-Österreich. Ein Mann blickte auf einen Stadtplan und du als jemand, der fast 50 Jahre hier lebt, als jemand, der sich auskennt, hast natürlich erkannt, da braucht vielleicht jemand Hilfe, hast ihn angesprochen und es entstand daraus. Aber ich möchte es nicht so hochrechnen, ein kleines Streitgespräch. Ja, das würde ich auch sagen. Und zwar war das so, also normalerweise gibt es ja sehr selten noch Leute mit Stadtplan. Also normalerweise haben sie immer das iPhone vor der Nase. Der hatte eben seinen Stadtplan und ich merkte, er hatte die Orientierung verloren und ich wollte ihm einfach helfen. Der aber war ein Deutscher und hat an meinem Sprechen auch sofort gemerkt, dass ich ein Deutscher bin und fühlte sich also sozusagen beleidigt, dass ein Deutscher einen Deutschen in der Getreidegasse die Hilfe anbietet. Überhaupt nicht. Er wollte mir zeigen, dass er sich in Österreich eigentlich besser auskennt als ich. Das ging so hin und her und dann habe ich mir gedacht, meine Güte, dann such doch einfach weiter auf deinem Scheißplan. Insofern, das war ein sehr merkwürdiges Erlebnis. Aber es war natürlich für mich als Kommandant direkt eine kleine Perle. Wir haben das vorher nicht einstudiert. Aber es wirkte fast. Na klar, ich bin 46 Jahre in Salzburg, mehr oder weniger. Meine Frau ist Schweizerin und meine Kinder sind in Salzburg aufgewachsen. Die können echt umschalten zwischen Schweizerdeutsch und österreichisch und salzburgerisch. Aber bei mir erkennt man das sofort und es hat auch keinen Sinn, das zu probieren. Am Mozarteum haben wir fast nur ausländische Studenten. In meiner Klasse war ein einziger Österreicher Das heißt, es hat überhaupt keinen Sinn, das irgendwie kopieren zu wollen. Außerdem sprechen die in jedem Dorf gleich einen anderen Dialekt. Also zum Beispiel aus Oberndorf, das ist nördlich, da heißt es Ivor Eini nach Salzburg und aus Arniv im Süden heißt es Ivor Ausi nach Salzburg. Kann auch andersrum sein. Ich weiß es nicht genau, aber sie sagen auf jeden Fall was anderes. Das heißt, wenn man aus Österreich kommt, dann sind sie ganz beleidigt. Deswegen besser beim Hochdeutschen. Das Einzige, was wirklich wichtig ist, man muss sich im Verhalten vollkommen umstellen, weil Österreich hat eine Kultur des Konjunktives. Das ist eine ganz andere Art zu kommunizieren. Konjunktiv ist extrem wichtig, weil es muss immer ein Fluchtweg sozusagen offen bleiben und die Höflichkeit spielt eine ganz große Rolle. Also am Ende der Altstadt ist der Cayetana Platz, da habe ich als Student gewohnt und dabei gegangen und da kommen immer die deutschen Busgruppen. Also die Busse sind auf einem Busparkplatz nicht weit entfernt und dann fallen die da in die Altstadt ein. Und dann kommt dann irgendwer und sagt, Tag, wo geht es zum Dom? Und das geht überhaupt nicht in Österreich. Dann von einem echten Österreicher werden sie dann in die andere Richtung geschickt. Weil das muss heißen, grüß Gott, entschuldigen Sie bitte, könnten Sie mir sagen, auch konjunktiv, könnten Sie mir sagen, wenn ich aber in Essen bin, in meiner Heimatstadt, dann muss ich das umstellen. Weil da kann ich nicht in einer Apotheke und sagen, grüß Gott, entschuldigen Sie bitte, haben Sie vielleicht Aspirin, sondern ich muss reinkommen und sagen, Tag, Aspirin. Und weil wenn ich da so höflich bin wie in Salzburg, dann schauen die schon gleich nach der Nummer der Krisenintervention und laufe ich Gefahr, da nicht mehr rauszukommen. Das ist eine Nationalität bewegend, also ich möchte fast sagen Multikulti, aber nicht so wie die hiesige Politik das gerne darstellt, sondern eine andere Form. Also zum Beispiel der berühmte Philosoph und auch Schriftsteller Karl Kraus in den 30er Jahren in Wien, einer der gefürchtetsten Kritiker und wirklich eine böse Zunge hat er gehabt, der hat über Deutsche und Österreicher gesagt, uns trennt die gemeinsame Sprache. Was ich sensationell finde, weil genau so ist es. Mensch, also ich glaube, man hört uns beiden an, dass wir Österreich doch sehr mögen, auf besondere Art und Weise natürlich, weil du dort lebst und auch quasi schon so ein bisschen zum Österreicher geworden bist und das kennst und dort gerne bist. Vergessen wir nicht den Grund, warum du dann einst nach Österreich gekommen bist, denn die Musik hat dich dorthin geführt. Du bist, wenn wir mal zurückgehen, gelernter Volkfangstudent aus Essen. Genau. Ist es richtig, wenn man dich als Pianist auch bezeichnet? Ja, das würde ich jetzt sagen. Also das ist kurz und knapp die richtige Berufsbezeichnung. Ich weiß noch, also ich war ja an der Volkfanghochschule als Jungstudent, also das war eine spezielle Sondergenehmigung, die man hatte und ich hatte Glück, dass ich hier aufs Musikschulgymnasium gegangen bin, was auch die Ecke ist, wo wir einen tollen Theorieunterricht hatten. Und ich habe da dann mit einem Jahr nach meinem Abi die sogenannte künstlerische Reifeprüfung gemacht und bin dann eben nach Österreich gegangen. Also mein Lehrer hier, der kannte einen Professor aus Salzburg, der gleich auch in Hannover noch Professor war. Beliebte Jobwahl, dass man hin und her fährt und das doppelte Gehalt bekommt und der hat dann aber gesagt, Mensch, dann geh doch nach Salzburg. Und mein Deutschlehrer hier am Werdener Gymnasium, der gebürtige Prager, 1913, also Altösterreicher und in so einer kleinen Umfrage vom Abitur, Österreich heißt das Matura, was wollt ihr werden? Dann habe ich gesagt, ich bin schon als Jungstudent, ich möchte Musiker werden. Dann hat er gesagt, du, wenn du Musiker werden willst, dann musst du nach Salzburg. Weil am Ende des Krieges, als wir fliehen mussten aus der Tschechei, sind wir in Salzburg gelandet und ich kenne alle Leute. Und dieser Herr Dr. Bittner hat mir wirklich dann als junger Student in Salzburg alle Türen geöffnet. Was war denn seinerzeit der Plan? Also hast du es schon von vornherein darauf angelegt zu sagen, Mensch, ich bleibe jetzt 50 Jahre hier oder? Nee, ich weiß noch, ich bin mit dem Zug gekommen und da fährt man eben, also das erste Mal ist die deutsche Grenze ja ganz nah, also das sind nur vier Kilometer. Da habe ich mich schon immer gewundert, und dann war aber plötzlich Salzburg und man fährt über die Salzach, über den Fluss und wenn man aus dem rechten Fenster schaut, also aus Deutschland kommend, hat man die herrlichste Touristenkulisse der Festung und der Altstadt und so weiter. Wenn man aber links rausschaut, dann sieht man das Heizkraftwerk, was jetzt neu konzipiert worden ist, aber auch nicht schöner geworden ist. Und ich sah das Heizkraftwerk und dachte mir, ach du Scheiße, hier bleibe ich nicht lang. Und das ist das Gegenteil geworden. Erzähl uns ein bisschen was über das Mozarteum. Das Wort hat natürlich schon sofort eine Wirkung, aber was passiert dort? Also stellen wir uns mal ganz dumm, wer bildet wen aus und was hat das für Folgen? Also das Mozarteum ist eine Ausbildungsstätte natürlich der Musik, war früher auch Musikhochschule, ist jetzt inzwischen Universität und bildet aber inzwischen die gesamten Künste ab. Also wir haben die Ausbildung am Instrument, wir haben Ausbildung für Komponisten, für Dirigenten, wir haben eine eigene Schauspielabteilung, wir haben auch eine Abteilung für Bildende Kunst. Also praktisch, ja bis auf Ballett ist im Grunde genommen eigentlich die gesamte Bandbreite der Künste abgebildet. Wir sind Universität, das heißt man kann Bachelor, Master und auch den PhD machen. Was aus meinem Rückblick, ich bin ja nun jetzt auch bald schon dann pensioniert, für die Musikausbildung am Instrument ein Fehler ist. Weil es gibt so derartig viele Nebenfächer, die man lernen muss und über die man auch Prüfungen ablegen muss. Also man kann die nicht einfach so laufen lassen, dass man zum eigentlichen Üben weniger kommt, als man sollte. Und das ist aber am Anfang im Vordergrund. Also weil die zeitliche Entwicklung ist sowieso anders. Also wer mit 16 nicht im Grunde genommen die gesamte Technik seines Instrumentes beherrscht, der braucht die gar nicht anfangen. Und gewisse Sachen, die kann man auch hinterher lernen und mit denen kann man sich auch hinterher beschäftigen. Und wer intensiv Musik betreibt, ist sowieso aus meiner Sicht ein offener Geist und wird auch nebenbei, ohne gezwungen zu werden, lesen und die Augen und das Herz und die Seele offen halten. Und so habe ich das eigentlich gemacht und ich hatte in der Volkshochschule alle Nebenfächer schon abgeschlossen. Musikgeschichte, Kontrapunkt, Harmonielehre, vom Blattspielen, also Gehörbildung, tausend Sachen auch. Sodass ich eigentlich in meiner Zeit am Mozart-Hirn keine Nebenfächer mehr hatte. Ich hatte nur Klavier und habe den ganzen Tag auch geübt und das hat was genutzt. Also ich hätte mich natürlich nie getraut, das zu machen, was wir eben gemacht haben. Also du, muss ich sagen, rigoros die Türen öffnen oder einen Blick durch den Spalt werfen. Wir haben Menschen beim Üben gesehen, eine komplette Orchesterprobe. Ja, das war toll. Es war unbeschreiblich. Und mein Eindruck ist, dass am Mozarteum doch als Studenten sehr viele Menschen aus Asien sind. Hat das vielleicht sogar einen historischen Fingerzeig generell, was so die Kulturverschiebung anbetrifft? Wie ist das? Also ich glaube, der Eindruck ist schon richtig. Viele Asiaten kommen zum Mozarteum, die talentiert sind. Du bildest sie aus. Was ist da das Besondere? Also im Klavier ist insofern das Besondere und natürlich auch bei den Streichinstrumenten und Blasinstrumenten, das ist ein 1 zu 1 Unterricht. Also du hast ja eben den Raum gesehen, in dem ich unterrichte. Da sind zwei Flügel drin und zwar ziemlich teuer, ein Bösendorfer und ein Steinway und das sage ich immer den Studenten, hört mal zu, das kostet pro Stück 150.000. Geht damit entsprechend um. Also fahrt nicht durch den Matsch und schaut auch, dass der Ölstand jederzeit okay ist. Jedenfalls, das ist ein intensiver 1 zu 1 Unterricht und in meiner Klasse, also ich hatte bis vor kurzem 17 Studenten und da würde ich doch sagen 70% Asiaten. Also nicht mehr nur die klassischen Japaner, sondern Koreaner, Taiwanesen, Chinesen, Thailand habe ich jemanden gehabt. Ich habe jemanden gehabt aus Italien, aus Myanmar. Es gibt vereinzelte Iraner. Ich hatte auch eine Vietnamesin und das sind natürlich Gewichtsverschiebungen. Die kommen schon nach Salzburg oder auch überhaupt nach Deutschland und Österreich, um sozusagen an den Orten der klassischen Musik live diese Atmosphäre zu fühlen. Andererseits hat sich in diesen Jahrzehnten die Liebe zur westlichen klassischen Musik ausgebildet, dass eben inzwischen das Niveau extrem hoch ist und nicht nur in Japan, sondern man muss auch dran denken, in China spielen 25 Millionen junge Menschen Klavier und in Universitäten und Musikhochschulen, die um einiges besser ausgestattet sind, als zum Beispiel das eigentlich tolle Mozarteum. Da gibt es in China, habe ich es erlebt, dass in jeder Tür zu einem Übungsraum so ein kleines James-Bond-Fenster ist. Man kann von außen reinsehen, aber von innen nicht sehen, dass jemand rein sieht. Das heißt, die wissen die ganze Zeit, dass sie unter Beobachtung sind und üben dann entsprechend auch. Also ich würde denken, weil eben der Anteil des wirklich einfachen Fleiß und Übens, wie in einem Hochleistungssport so hoch ist, manchmal denkt man, dass die klassische Musik, was die Ausübung betrifft, ins Exil gegangen ist. Nach Asien war ein bisschen so, wie während des Krieges die Kunstschätze in Bergwerken gelagert wurden. Und das bedeutet aber, diese Auslagerung ist nicht nur ein Behalten des Status Quo, sondern die Interpretation bekommen ganz neue Aspekte. Was einen Chinesen an einem Chopin rührt ist ja vollkommen anders als bei uns. Und das ist ja nicht schlecht. Es kommt was Neues dazu. Es gibt eine neue Ästhetik. Wie meine Studenten zum Beispiel ihre gleichaltrigen Kollegen und auch Preisträger bei großen Wettbewerben betrachten, das ist mir manchmal schon ganz fremd. Aber es hat seine Berechtigung. Und ich lerne selber sehr viel dadurch. Wie läuft es mit der Kommunikation? Ist es, so kenne ich das, nicht so, dass Japaner grundsätzlich eher nicht Englisch sprechen und dann ohne dementsprechende Kenntnisse auch im Hochzeitium kommen und dann mit Händen und Füßen man sich verständigt. Aber ich glaube, du hast es eben auch schon angedeutet, dass da nicht nur der Ehrgeiz der Studenten sich auf die Musik bezieht, sondern die pauken richtig Deutsch. Ja, das müssen sie auch. Also es ist so, am Anfang nach der Aufnahmeprüfung gibt es eine Einstufung und wir sagen, großartige Arbeit, die Goethe-Institute leisten. Also die kommen teilweise auch schon mit A2 oder sogar B1 vereinzelt mit den Zeugnissen und werden dann eingestuft. Allerdings, da es eben manchmal auch ein paar, ja, ich würde sagen, nicht so ganz aufrichtig erhaltene Zeugnisse gibt, gibt es auch eine Prüfung. Aber Musik ist eben ein Hören auf das Ausüben des Instrumentes. Die Studenten und Füßen erklären, was ich meine und im besten Fall eben auch vorspielen. Dann checken die das schon. Und nach einem Jahr gibt es eine ziemlich schwierige Deutschprüfung, die bestanden werden muss. Inzwischen ist es so, also das geht dann auch auf Englisch und die Bachelor, Masterarbeiten, die dürfen dann auch in dieser Sprache, also Deutsch oder Englisch verteidigt werden. Aber das ist Pflicht. Und gut, ich würde sagen, das sind die Hauptsprachen der Musik. Und wenn ich Deutsch gut kann, kann das nicht schaden. Dann verstehe ich den Text der 9. Symphonie oder der Tauberflöte besser. Und insofern, da gibt es auch keinen Widerstand. Das ist das Schöne am Mozarteum. Da gibt es keinen Typen in der Klasse, der keinen Bock hat oder irgendwie stört oder so. Im Gegenteil, im übertragenen Sinne sitzen die alle vorne auf dem Stuhl und haben einen guten Job als Lehrer, würde ich sagen. Beste Voraussetzung. Du hast zwischendrin mal kurz Parallelen zwischen Musik und Sprache angeführt. Und ich glaube, du benutzt auch die Sprache, um eine bestimmte Taktung der Musik den Studenten klarzumachen. Weih uns da mal ein. Ja, also Musik ist im Grunde genommen eine Sprache, die eine Hintergrundbedeutung hat. Also wenn ich den Anfang eines Trauermarsches spiele, das jetzt kein Walzer ist oder kein Vergnügen, kein Scherzo. Also da ist schon eine Bedeutung dahinter. Aber dadurch, dass die deutsche und die italienische Musik eben auch an der Sprache sozusagen sich orientiert, gibt es bestimmte Akzente, gibt es bestimmte Hinführungen zu bestimmten Stellen, die man eigentlich automatisch macht, wenn man die Sprache kennt. Also zum Beispiel, ich hatte einen Koreaner weil die koreanischen Namen kann man sich einfach schlecht merken und das ist eine Tradition in Korea. Und ich hatte einen Koreaner und der hat den zweiten Namen Chris gehabt. Und da haben wir eine Bachvogel einstudiert oder versucht einzustudieren und die geht ungefähr so. Das ist das Thema. Und da kann man natürlich unglaublich viele Fehler machen in den Schwerpunkten, in den ganzen Wortspiele, die man manchmal mit Kindern macht. Also zum Beispiel die Korante und viel in die Fertifung. Und da muss man erstmal überlegen, was heißt denn das eigentlich? Wenn man das ganz langsam macht, fällt es einem ein. Und genauso ist das mit musikalischen Phrasen. Auf jeden Fall, dieser Chris hat unglaubliche, merkwürdige Akzente gesetzt und normalerweise ist man auch richtig, wenn man am Taktanfang dann den Akzent setzt, dann hat man sich irgendwann gesagt, Chris, ich habe eine Idee. Also das Ding heißt Mein Name ist Chris und ich bin ein Südkoreaner und spiele jetzt Bach. Da gibt es eben einige Akzente. Chris ist ganz besonders und ich habe gesagt, sie sind ja auch wichtig, weil sie spielen das. Und Südkoreaner, da haben sie genau bei Südkorea die richtigen Akzente, um das auszudrücken auf Deutsch. Sie spielen dieses Thema ganz oft in der linken Hand, in der rechten Hand, zweistimmig und so weiter. Sie müssen das eigentlich jetzt nur auf dieses ganze Stück übertragen. Dann haben sie schon mal einen relativ guten Ausdruck. Und das hat er gemacht und es hat wirklich nach drei Tagen funktioniert. Oder Beethoven, nur drei Noten, als einen Auftakt und dann kommt schon gleich eine Pause Alphonso, so müssen sie das spielen. Und mein Kollege Peter Lang hat auch drei Silben, aber das kann ich nicht machen. Ich kann nicht Peter Lang, das geht nicht, aber Alphonso geht. Und das funktioniert wirklich sofort und solche Dinge motivieren die Studenten dann wirklich auch wieder gerne in den Deutschkurs zu gehen. Und das bringt echt was und ich meine, die haben alle gute Ohren. und sprechen hemmungslos Dialekt. Also das ist wirklich Wahnsinn. Aber gut, dann kommt auch manchmal ein Koreaner mit irgendwelchen österreichischen Ausdrücken. Da hat es mich gefeigelt, zum Beispiel. Wie sagt man auf Deutsch? Da hat es mich rausgeworfen oder ich habe es versemmelt oder sowas. Und das ist immer große Freude. Also wenn wir sagen, die Sprache der Musik, das ist eine große Freude. Absolut. Davon hast du uns eben nahegebracht. Claudius, ich habe mal gehört, dass die Präzision, der Ehrgeiz, die Disziplin auch zu einer anderen Handhabung führt. Präzise gefragt. Früher, also in deiner Generation, schien es mir durchaus in Ordnung zu sein, wenn der ein oder andere Ton mal nicht gesessen hat. Und heute ist das fast etwas Sportliches. Als sei der Computer derjenige, an dem man sich messen sollte. Und nicht das spielerisch-menschliche. Ja, so ist auf jeden Fall die Grundlage. Und das hat es natürlich enorm schwieriger gemacht. Wenn man bedenkt, man kann ja auf YouTube oder auch im Internet die alten großen Meister hören. Also von Rubinstein bis Backhaus und Serkin und bis in den neuesten der großen und teilweise noch lebenden Meister wie Alfred Brendel. Also irgendeine Kleinigkeit, die nicht präzise war oder irgendwas ist daneben gegangen. Das geht bei einem Wettbewerb heutzutage nicht mehr, weil eine Karriere heutzutage mit jungen Pianisten kann nur beginnen, wenn man eigentlich bei einem Wettbewerb auf sich aufmerksam macht. Also man muss zum Beispiel denken, die großen Wettbewerbe wie zum Beispiel Moskau oder Warschau oder auch Lied, da melden sich inzwischen Videos einzuschicken ohne Schnitt und wirklich einfach unbearbeitet. Auch keine Kamerawechsel oder so weiter. Und das ist ein Pflichtprogramm, meistens eine Chopin-Etude und das muss das höchste Niveau haben, was man sich vorstellen kann. Und die arme Jury, die muss dann eben 300 Videos anschauen und die 100 Besten raussuchen, die dann live auftreten. Und was macht die Jury? Die einzige Chance ist dann, ja, wer läuft jetzt nicht 9,8 auf 100, sondern nur 9,9. Und die sind dann draußen. Und das heißt, um sowas hat sich ein Rubinstein niemals gekümmert oder ein Alfred Cortot und alle, die ich noch bewundert habe, Polini und so solche. Polini war der Erste, muss man jetzt so sagen, wo ich ihn erwähne, der mit 18, 1960 den Chopin-Wettbewerb gewonnen hat und auf damals Schallplatte und das war für uns junge Pianisten wie die Mondlandung. Also die Mondlandung war 1969, 72 war immerhin noch Apollo 17 und der war für uns der Astronaut auf dem Pianistenmond. Das war unglaublich und ich weiß noch, mein alter Professor hier am Mozart-Theater am Erfolg von Hochschule, der hat gesagt, ne, ist ja alles geschnitten. Die haben das im Studio, haben sie jeden Ton aneinander geklebt. Und die spielen wie der. Und heute ist das Standard. Also wenn sie heute selbst bei einer wichtigen Musikakademie wie Mozarteum oder Royal Academy in London oder Julliard School in New York, wenn sie das auf eine Prüfung bestehen wollen, dann müssen sie die Etude so spielen wie Polini. Das ist unfassbar. Also da ist eine ganze Serie von Hunderten und Tausenden Pianisten, die vor 50 Jahren alle Karriere gemacht hätten. Also gibt es sogar einiges, die man auch erkennen kann in der Art der Darbietung. Absolut. Und auch geografisch, sagst du, dass es sich anders anfühlt, dass man die Musik anders wahrnimmt. Das leuchtet ja auch ein. Und warum ist das eigentlich so, zumindest mein Eindruck, dass im arabischen Raum keine klassischen Konzerte stattfinden? Ist das ein Zeichen für besondere kulturelle Differenzen? Das wage ich jetzt wirklich nicht umfassend zu kommentieren. Also ja, im arabischen Raum gibt es ganz wenige, obwohl es gab einen Sieger, Rahman Al-Bakha hieß der. Der hat immerhin den ganz großen Wettbewerb in Brüssel, das ist einer der entscheidendsten der Welt, gewonnen. Da gibt es schon herausragende Leute. Aber natürlich in einem arabischen Land, wo der Islam eine große Rolle spielt, gibt es offiziell keinen Bock auf westliche Musik. Ja gut, es leuchtet ein. Ich habe es im Iran, also Iran ist ja nicht Arabien, das ist eine eigene Volksgruppe, aber da habe ich es erlebt. Ich habe 2001 dort gespielt, im November. Ich war sehr viel auf der ganzen Welt fürs Goethe-Institut unterwegs. Da war damals der 11. September in New York und kurze Zeit später riefen die aus München vom Goethe-Institut an und haben gesagt, wir haben jetzt alle abgesagt, wegen 9-11, 11. September. Sie fragen ja immer für uns auf der ganzen Welt, trauen sie sich da hin zu fahren? Und ich habe mir gedacht, okay, also im Auge des Orkans ist es vielleicht am sichersten und habe gesagt, ich mache das. Und das war einer meiner schönsten Reisen und da habe ich dann eben auch erfahren beziehungsweise richtig mitgekriegt, dass Iran ja auch ein Land der klassischen Musik gewesen ist. Die haben Opern gehabt, die haben Symphonieorchester gehabt. Und im dritten Satz gibt es eine Wiederholung. Also da kämpft man sich dann durch die größten Schwierigkeiten durch und dann denkt man, okay, jetzt bin ich fast fertig, aber dann gibt es eine Wiederholung und da muss man den Teil nochmal spielen. Dann habe ich mir gedacht, nee, komm, das schenke ich mir, ich gehe gleich in die Coda. Und das hat auch alles gut funktioniert und hinterher kam jemand und hat gesagt auf Englisch, also vielen Dank, war sehr, sehr schön. Wie haben Sie das denn? Haben Sie Musik studiert? Dann hat er gesagt, hören Sie mal. Also das war 2001, immerhin ungefähr erst 20 Jahre nach der Revolution. Er hat gesagt, wir sind hier in Opern und Symphoniekonzerte gegangen. Ich habe Klavier gespielt, ich kenne die Stücke alle und die meisten, die heute Abend hier sind, kennen das. Da habe ich aber wirklich gestaunt die können das alle besonders gut. Und aus meiner Sicht ist das deswegen, weil man als kleines Kind in Israel eben schon die Tora studieren muss und da wird nicht diskutiert, ob man Bock hat, was auswendig zu lernen oder nicht, sondern man muss und man macht das, auch wenn man vielleicht das jetzt nicht unbedingt machen möchte. Aber das ist so allgemein, dass es da auch keinen großen Widerstand gibt und diese Art von Gehirnerziehung und auch Gedächtniserziehung gibt es beim Klavierspiel. Und insofern auch die kleinen nichtmusikalischen Israelis, die sind einfach trainiert. Und wenn dann einer noch Klavier spielt oder ein Instrument, dann kommen diese ganzen Funktionen im Kopf automatisch zum Tragen. Und deswegen gibt es also, Israel hat 9 Millionen Einwohner und da gibt es so phänomenale, tolle Pianisten. Ja, das kommt aus meiner Sicht durch diese Erziehung. Wenn man mal, vielleicht ganz selten, aber immerhin einmal ein Gedicht auswendig lernen würde. Das geht gar nicht. Das muss Spaß machen. Und dann das noch kurz zu ergänzen, ich habe eine chinesische Studentin gehabt, die hat absolviert und die hat jetzt eine Stelle in einer größeren deutschen Stadt, in einer Musikschule und nach gewissen Erfahrungen hat sie inzwischen nur junge Chinesen als Schüler, wo die Eltern eben in dieser deutschen Stadt leben und arbeiten und sprechen und die aber eben mit großer Liebe und mit Disziplin Klavier spielen und diese Studentin von mir, ehemalige, hat mir gesagt, sie hat einfach keinen Bock bei irgendwelchen Treffen zu hören, ja das muss Spaß machen und das muss spielerisch rüberkommen und so. Nein, muss es nicht. Wer das wirklich spielen will, der hat sowieso Spaß. Also wenn ich Fußball spielen will, dann trainiere ich eben auch mal zwei Stunden Freistöße. Das ist einfach wichtig und insofern, die Landschaft hier hat sich verändert. Ich merke schon, unser Gespräch umspannt die ganze Welt und auch viele Aspekte, umso wichtiger ist, dass wir nicht das vergessen, was ich zu Beginn angedeutet hatte, wir kommen wieder zurück ins christliche Salzburg, denn deine später akademische Laufbahn hat dich nochmal zum Theologiestudenten werden lassen und hier möchte ich auch das Geheimnis lüften, wo der Standort ist. Also du lebst mitten in Salzburg, allerdings nicht in einer Studentenmansarde, sondern deine Heimat ist St. Peter und was magst du uns darüber erzählen? Deine Hinwendung zu der Theorie St. Peter ist das älteste Kloster im deutschsprachigen Raum. Interessanterweise 696 gegründet. Also deutschsprachiger Raum umfasst auch die Schweiz, Österreich, Liechtenstein, Teile von Belgien und so weiter. Und eine Affinität dazu zur Theologie und zur Philosophie vor allen Dingen und dann hat es sich ergeben, dass ich leider die Trümmer meiner Ehe erleben musste und dann inzwischen sind es 13 Jahre und ich wusste, was ich eigentlich machen will und es waren dramatische Momente in meinem Leben und ich wusste wirklich nicht und dann kam ein Freund und sagte, willst du nicht mal zwei Wochen im Kloster ausspannen? Ich kenne den Abt gut und den rufe ich jetzt mal an und er hat den angerufen und inzwischen weiß ich, dass Abt Korbinian fast nie ans Telefon geht und wenn er ans Telefon geht, dann eigentlich eher sauer und generell auch nicht, wenn er die Nummer nicht kennt. Aber der Freund hat mit seinem Handy angerufen und da ist der Korbinian und er hat die Tüten in Österreich heißt es Nylonsackhallen vor dem Eingang des Klosters und dann dachte ich, also zwei Wochen schaue ich mir das mal an und mache alles mit, kriegte den Schock, erstes Gebete in der Früh, die Vigil, 5.45 Uhr, um Gottes Willen, aber dann habe ich mir gedacht, okay, wenn ich jetzt hier bin, dann mache ich das auch mit und nach zwei Wochen habe ich mir gedacht, ich bin ja schon gewöhnt durch die Musik, das ist eigentlich das, was ich machen möchte und dann habe ich gefragt, kann ich länger bleiben und dann hat der Abt gesagt, also sechs Wochen maximal im Gästezimmer und dann schauen wir weiter und aus den sechs Wochen wurde dann eine neue Frist in einer anderen Abteilung da im Kloster und daraus sind jetzt 13 Jahre geworden und mit einem Philosophie Professor und Priester dort und er würde da gerne irgendwie auch was mit Theologie machen dann hat er gesagt, reden Sie nicht so viel, hier um die Ecke ist gleich die Inskriptionsstelle von der Uni, heute Mittag sagen Sie mir, dass Sie inskribiert sind und genau das habe ich auch gemacht und habe dann in den nächsten Jahren ungefähr die Hälfte eines Theologiestudiums also es sind insgesamt bis zum Master 60 Prüfungen etwa 30 habe ich geschafft, etwas mehr als 30, mehr als Klavierspielen, als Lernen und Diskutieren und das ist aus meiner Sicht inzwischen ja auch einer der großen Schwachstellen der Kirche neben Loben und Preisen und Beten hat plötzlich das Diskutieren und Wässerwissen überhand genommen und das ist nicht mein Ding und insofern bin ich in dieser Weise zu einem kontemplativen Leben zurückgekehrt aber ich habe viel gelernt im Theologiestudium auch Hebräisch gemacht und das hat sich echt gelohnt und das was ich sozusagen daraus gesogen habe versuche ich auch in der Musik unterzubringen und die Rituale in St. Peter die machst du mit du sprachst eben von ich war schockiert 5.45 Uhr das ist die Vigil und die ist zusammen mit den Laudes die Vigil war aber früher mitten in der Nacht also 2 Uhr nachts in Frankreich da ist das Nachtoffizium da müssen sie nachts um 2 Uhr raus das ist etwas würde ich sagen flauschiger geworden inzwischen also es geht um Viertel vor 6 Uhr los und dann ist die Vigil und Laudes in einem dann ist Pause und um 7 Uhr ist die Frühmesse bis halb 8 und dann habe ich mich normalerweise immer dann zum Mozarteum begeben und irgendwelche Freiwilligen und wir haben oder du hast im Laufe des Gesprächs Parallelen gezogen Musik und Sport Musik und Sprache jetzt sind wir ja bei dir in St. Peter und da erlaube ich mir zu fragen hat die Musik auch etwas göttliches also finden wir Gott in der Musik verzeih mir das ja ja absolut ganz genau also Sport und Musik da gab es früher samstags im WDR wir haben halt Gott und Musik ja genau ich weiß nicht ob das oder einer von den jedenfalls gab es mal eine sogenannte Evangelisation Werbung in Gelsenkirchen ein großes Plakat an Gott kommt keiner vorbei und da hat unten drunter einer geschrieben das weiß ich nicht mehr habe ich vergessen natürlich hat Musik ja eigentlich entsteht ja Musik auch im Mittelalter sozusagen aus dem mönchischen Leben aus dem Lob Gottes und einer der entscheidendsten Vertreter bis heute ist natürlich Johann Sebastian Bach also ohne den Glauben ohne Gott und ohne Religion ist er nicht denkbar und insofern das Schöne ist dass eben Musik eben auch eine internationale Sprache ist man muss jetzt nicht französische Grammatik oder chinesische Laute studieren um das zu verstehen und es ist tatsächlich aus meiner Sicht ein Eintauchen in eine metaphysische Welt die uns so in der greifbaren Welt nicht gelingen kann und das hat alle seine Vorteile und Nachteile das traurige in der Musik dass du das sozusagen dokumentieren kannst ist sie für immer weg und das ist auch etwas was ich mit meinen Studenten immer praktisch in der ersten Stunde mache Asiaten die also bestanden haben macht man so entweder auf Englisch oder mit Hand und Fuß eine Stunde aus dann kommen die dann spielen die was vor und so und dann macht man einen kleinen Plan und in der Hälfte sage ich Entschuldigung, was haben wir jetzt gerade gemacht? Schauen die mich verständlich so das an, merke ich immer und denke was ist mit dem los ja wie was ja was haben wir gemacht ich möchte wissen was sie gemacht haben dann kommt es ja aber ich habe Ihnen doch vorgespielt und dann sage ich ja können Sie das beweisen dann sagen die ja aber Sie haben das doch jetzt gerade gehört oder und dann kommt jemand um die Ecke und ich sage schauen Sie wenn wir den jetzt fragen und der sagt ich glaube das nicht dass du gerade vorgespielt hast was haben Sie denn anzubieten um das glaubhaft zu machen eigentlich nur mich als Zeugen und jetzt stellen Sie sich mal vor Sie kommen 10.000 Kilometer von Japan geflogen Ihre Eltern zahlen Ihren Unterhalt da hier ziemlich teuer ist meistens mieten Sie noch ein Klavier oder ein Flügel sogar für Sie damit Sie dieses Studium auch übend richtig schaffen können es kostet ein Schweinegeld und Sie haben mir eben was vorgespielt und das ist weg können Sie nicht mal von der Wand abkratzen also was haben Sie davon was ist die Gegenleistung und dann schauen Sie mich völlig verständnislos an und sind dann auch ganz sicher dass man das eben doch hat natürlich Sie haben das ja entschieden das zu machen ich habe es auch entschieden als ich jung war das zu machen kostet was es wolle aber Sie müssen sich klar darüber sein dass das eine Dimension des Lebens eröffnet die nicht für jeden sofort verständlich und greifbar ist die aber wenn man es gut macht und schön macht und erfolgreich vielleicht auch Freude anderen bringen kann dann kann man auch noch stundenlang weiterbrauchern können und was ich anfangs andeutete die Frage wie würden die großen Komponisten über das hier und jetzt denken das ist quasi schon zwischen den Zeilen herausgekommen Claudius eine Sache noch die mich beschäftigt die dich beschäftigt und andere auch insbesondere Menschen aus Österreich eine kessgestellte Frage von mir also mein Sohn ist ja in Salzburg in die Volksschule gegangen und der kam dann irgendwann zurück und war ganz verunsichert ja weil wir haben natürlich zu Hause besprochen dass die Eltern aus Augsburg waren weil eben meine Frau aus Basel ist und ich aus Essen also wir sind keine Salzburger also meine Frau kann sehr gut den Salzburger Dialekt nachsprechen also das ist fast sogar provozierend gut aber ich kann es nicht ich bin Salzburger Bürger und Schweizer Bürger also er hat beide Staatsbürgerschaften aber du bist kein Österreicher dann hat er eben auch gesagt ja aber die Eltern von Mozart die waren ja aus Augsburg und so und das was dann als Argument noch dazu kommt und das aber dann offen lässt die Frage ist dass zur Zeit Mozart eben Salzburg teilweise ein Kirchenstaat war also eigentlich hätte man die Bayerische Fahne über dem Rathaus zu sehen das heißt die beste Flucht ist zu sagen Mozart ist Salzburger da kann man nichts falsch machen und adelt die Stadt und kann auch guten Gewissens sich eine Mozart Kugel reinziehen das ist eine sehr schöne Antwort das war ein sehr schönes Gespräch ich danke dir sehr dafür große Freude ich darf übrigens auch verraten dass Claudio Stanzki also ich kann viele Sachen sogar auswendig und die Lieblingssache ist wer hinten sitzt wird nie geblitzt und bei meinen verschiedenen Touren mit dem Auto nach Essen habe ich mir oft gewünscht hinten zu sitzen prima, danke dir herzlich wir sehen uns wieder und alles Gute in Salzburg und für die Zukunft was auch immer der auch, vielen Dank das war Ludger Sveld es ist ja so, dass wir unser Programm umstellen möglicherweise wird nächsten Mittwoch schon unsere Live-Sendung wiederkommen mit dem Titel Wir harren der Dinge Sie, liebe Hörer, können mich auch live sehen als Kabarettist und werden an Informationen kommen wenn Sie das möchten es stehen einige hochinteressante Live-Termine an in den nächsten Monaten unter anderem München und auch Bonn und Berlin sowieso also ich freue mich drauf trotz allem Ludger-KDE Tschüss Wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei vom Lügen Humbug und Gedudel Bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den Kontrafunk-Rundfunkbeitrag www.kontrafunk.radio