Claire Nouvian : "Nous n'avons pas le droit de dominer le vivant et de tout détruire"

Berceau de la vie, immensité captivante et hypnotique, aux sources de nos fantasmes et de nos envies, renfermant des mystères et des richesses, l'océan est un allié indispensable à nos existences, à condition de le respecter. Et au-delà des atteintes qu'il subit depuis des décennies à cause du modèle de développement des humains, jusque dans ses profondeurs les plus extrêmes où l'obscurité s'ajoute au silence et où règne une multitude vivante méconnue, des menaces d'exploitation font craindre le pire. A l'occasion du festival Atmosphère, qui se tient cette semaine à Courbevoie, du 9 au 13 octobre, et dont le thème cette année est l'océan, nous avons le plaisir d'accueillir la marraine de l'événement, Claire Nouvian. Bonsoir. Merci d'être avec nous. Vous êtes militante écologiste, fondatrice de l'association Bloom, association en lutte contre la destruction des océans, on peut dire ça ? Oui, absolument. Océan, climat et donc humanité. Et avec nous Gaëtan Nocq. Bonsoir. Vous êtes auteur-dessinateur de BD et de romans graphiques, on vous doit notamment l'album Octopolis, une plongée dans les profondeurs, parue aux éditions Daniel Maguen, et à découvrir au festival Atmosphère, une sélection, coup de cœur, de vos planches originales d'Octopolis, c'est ça ? Tout à fait. Il y a une expo avec les carnets des planches originales. On aura l'occasion d'en parler. En tout cas, bienvenue à toutes et à tous dans votre magazine de l'environnement sur France Culture, en direct, en partenariat avec le journal Le Monde, émission préparée par Corinne Amart, avec la collaboration de Lily Kornay, Vanessa Chang, et celle des équipes de documentation de Radio France, émission réalisée par Alexandra Malka, avec à la technique Alexandre Dang. Un mystère, 3000 mètres sous la surface de la mer. Ce globe doré à l'apparence soyeuse a immédiatement suscité l'étonnement des scientifiques. Est-ce que c'est une espèce d'éponge de mer ? Je ne sais vraiment pas quoi te dire. Ils opèrent un robot explorateur depuis ce navire à la surface et se retrouvent aussitôt confrontés à la limite de leur connaissance. J'espère juste qu'il n'y a pas un truc qui va en sortir tout à coup. Ce serait un bon début de film d'horreur. Décision est prise de s'approcher malgré tout. Et de l'efflore. Ok, on va le chatouiller un peu. Ah, c'est friable. Plus on regardait et plus ça nous paraissait étrange et moins on comprenait ce que ça pouvait être. Alors on a décidé de remonter des échantillons pour l'analyser à notre retour. Éponges, corail, œufs d'une espèce inconnue, les pistes et les fantasmes sont nombreux. Une seule certitude, il s'agit bien d'une espèce d'origine biologique. Pour les experts, la découverte n'est pas si étonnante. Les habits sont encore énormément de secrets à livrer. C'était un reportage diffusé sur France 2 le 10 septembre 2023. Claire Nouvian, sans refaire le déroulé de votre vie riche en combats et en engagements, racontez-nous peut-être votre premier contact à vous avec ce monde-là, ce monde des abysses et la découverte d'espèces qui vivent et souvent insoupçonnées. Merci de me replonger dans tout ça parce que c'est vrai que dans notre combat très politique, très difficile, en réalité, contre des systèmes institutionnels et industriels immensément cyniques et criminels, on oublie les raisons pour lesquelles on se bat qui sont quand même en partie la préservation d'abord du vivant parce qu'il a le droit d'être là et parce qu'on n'a pas à être au-dessus et de se donner le droit de tout écraser et évidemment de la rationalité aussi. C'est complètement fou de détruire des choses qu'on n'a pas du tout d'intérêt à détruire. J'ai découvert les grandes profondeurs des océans par une visite à l'aquarium de Monterey en Californie. Ça a été un grand choc. J'ai commencé à faire mon livre. C'était dans les années 2000. Je faisais un film à l'époque et donc j'ai commencé à plonger vraiment dans cet univers. À force de travailler avec tous les chercheurs américains et tous les chercheurs internationaux, y compris David Fremer en France, au Japon, etc., un chercheur américain m'a invité à participer à une plongée profonde à bord d'un submersible et non pas d'un robot avec un câble. Déjà, j'avais fait plusieurs plongées au sens où j'étais sur un navire océanographique en surface et les pilotes manipulent un robot. C'est déjà émouvant parce qu'on voit le retour vidéo sur les moniteurs dans la salle de contrôle, mais nous on reste quand même en surface. C'est quand même dingue déjà. Ensuite, ce chercheur Marsh Youngbluth m'a donné une chance de monter à bord d'un submersible et de plonger à 1000 mètres de profondeur dans des canyons sous-marins au nord-est des Etats-Unis. Et là, oui, en fait, vraiment, je n'ai pas pu en parler pendant très longtemps sans pleurer. L'émotion était trop forte. J'ai vraiment mis du temps à pouvoir accéder à la parole sans être débordée par l'émotion primale que j'ai ressentie, notamment en découvrant les poulpes à oreilles. Les fameux poulpes à oreilles qu'on appelle « Dumbo Octopus » en anglais et qui sont des poulpes à oreilles. Il y en a plein de différents. En fait, ce ne sont pas des oreilles, ce sont des nageoires. Et nous, on en a attrapé un pour des raisons scientifiques, un petit poulpe à oreilles qui s'appelle Staurototys sirtensis. Trop mignon, j'avoue ! Rose, délicat, qui a une membrane toute fine, et on a gardé ce poulpe dans une chambre froide du navire pendant plusieurs jours. Les chercheurs l'ont regardé sous toutes les coutures et moi je l'ai photographié sous tous ses angles. Chambre froide parce qu'il fait extrêmement froid dans son milieu naturel. Il fait combien à peu près ? Entre 0 et 2 degrés. Et donc on le gardait dans cette chambre froide. J'ai pu le regarder sous toutes ses coutures. Et en fait, vraiment, c'est l'image de la délicatesse. Rien que la membrane du poulpe est tellement translucide, elle est toute légère et on voit que cet animal vit dans un environnement où il y a très peu de courant, il n'y a pas de prédateurs immédiats pour lui. Il vit au ralenti. Vraiment, c'est la beauté. C'est la beauté. Et je me suis dit que rien que pour lui, il a mérité de se battre contre les chalutiers industriels qui vont tout ravager. Vous étiez entre 400 et 1000 m au large du Massachusetts dans un canyon où il y avait comme vous disiez, à la fois la beauté et la fragilité. Je précise pour nos auditeurs que quand vous parlez de vos combats, vous avez été couronné par le prestigieux prix Goldman en 2018. C'est l'équivalent du prix Nobel pour les causes environnementales. Donc, 25 ans de combat à peu près que vous avez à votre actif. Oui, une vingtaine d'années déjà puisqu'on va fêter nos 20 ans en 2025. Et en effet, le prix Goldman c'était justement pour la préservation des océans profonds et la lutte contre le chalutage en eau profonde. Ces énormes machines industrielles insensées où on faisait vraiment se rencontrer les technologies les plus brutales, les plus dévastatrices avec les écosystèmes les plus fragiles et les plus préservés jusque-là, historiquement, de nos méchantes pattes. On aura l'occasion d'en parler dans l'émission. Alors, de votre côté, Gaëtan Nock, gamin de la Bretagne, quelle relation entreteniez-vous avec les questions environnementales et l'océan avant de commettre Octopolis ? Je ne peux être qu'humble face à la démarche de Claire Voyant. Moi, mon rapport à la mer, au départ, est inessentiel. Je pense comme beaucoup de gens en tant que Breton, j'ai nagé dans la mer et j'adorais nager au large. Pour moi, c'était quelque chose à la fois de fascinant parce que c'était l'immensité et en même temps, quelque chose d'un peu angoissant parce que, avec mes frères, on partait au large et au bout d'un moment, l'eau refroidissait et on voyait le fond qui se troublait, voire qui noircissait. On avait un peu peur donc on rentrait. La mer, j'avais envie de la raconter à travers la bande dessinée. Je voulais faire un pendant par mon grand Zerf qui est le roman graphique que j'ai fait auparavant qui était adapté de Claudie Singer et qui défendait la nature sauvage dans les Vosges. Là, j'ai un petit problème de voix. Allez-y, prenez un peu du thé qui est juste à côté de vous et j'en profite justement pour donner un petit résumé pour nos auditeurs de votre album Octopolis qui est un thriller scientifique et écologique qui part du Muséum National d'Histoire Naturelle situé à Paris et qui nous entraîne sur l'île de Clipperton et dans les abysses de l'océan Pacifique. Vous disiez que vous aviez ce rapport-là enfant avec la Bretagne et cet album qui vient répondre à des envies ou à une ambition particulière ? J'avais envie de peindre un paysage, un paysage qu'on ne connaît pas, un paysage de l'invisible tout simplement parce qu'à partir de 1000 mètres, c'est une zone aphotique, c'est-à-dire l'absence est totale de lumière, les masses d'eau sont tellement présentes que ça fait une muraille et moi je trouve ça génial en fait. C'est-à-dire qu'il fait plus noir que dans l'espace et donc il y a tout un monde qu'on ne connaît pas. Moi, j'ai lu qu'on ne connaissait que 20% de l'océan profond qu'il y a tout un travail de cartographie qui est engagé et j'avais envie de peindre ce paysage comme une terre incognita. De toute façon, je pense qu'on ne fait pas un contresens en parlant de terrain parce qu'on va jusqu'aux dorsales océaniques et là où sont notamment les fameux nodules polymétalliques et là où est aussi visiblement a priori l'origine de la vie avec les sources hydrothermales. Bien sûr, vous nous racontez une histoire, une fiction. Une jeune femme, Mona, qui découvre que son père paléontologue spécialiste des céphalopodes a disparu et là ça entraîne le lecteur dans des recherches. Lui-même, le père avait découvert un phénomène en plongeant au large d'une île perdue dans l'océan Pacifique et tout cela avait ouvert probablement des appétits et donc sa fille part à la recherche du père. On ne va rien dévoiler de plus mais on va entrer au fur et à mesure avec vous dans ce très très bel album où on découvre vraiment cette vie incroyable dans ces grands fonds et des éponges aux groseilles de mer en passant par les sténophores, le nautil etc. et tellement de belles espèces luminescentes. Claire Nouvian, à l'image de Gaëtan Noc qui va nous en parler aussi tous les deux finalement ce sont des chercheurs des minants spécialistes qui vous ont offert dès le début de découvrir cet univers. Est-ce que vous les considérez eux peut-être comme les premiers alerteurs avec des photos qu'ils prenaient à l'époque déjà ? Alors très clairement. Moi ça a été vraiment tout à fait marquant je peux même presque mettre une date là-dessus puisque pendant que je faisais mon livre j'ai décidé de faire mon livre par amour comme vous par amour en fait de ce qui existe dans l'eau et dont on n'avait absolument pas connaissance sous ces formes de vie incroyables. J'étais fascinée mais en faisant mon livre j'ai découvert l'existence donc des machines de guerre industrielles pour attraper des poissons ça n'avait aucun sens et on passait dans des environnements avec des coraux multimillénaires qui ont le record de longévité sur Terre des animaux et ça c'est un chercheur qui m'a éclairé là-dessus il s'appelait Les Watling il est professeur à l'université de Hawaï et on était dans un symposium de chercheurs à côté de l'institut océanographique de Southampton il y avait tous les chercheurs qui s'occupent de profonds dans le monde donc en gros une communauté de 300 personnes très heureuses Il y avait Daniel Pauly aussi ou pas ? Daniel Pauly non puisque lui il s'occupe vraiment de fishery science en général c'est-à-dire de la science halieutique au sens très large grand défenseur lui aussi vraiment c'était un deep-sea symposium c'était un symposium vraiment sur le profond et on avait écouté des communications scientifiques très intéressantes et le soir au moment du repas Les Watling m'a ouvert son ordinateur et il m'a montré les images qu'il avait filmées sur des monts sous-marins donc des montagnes qui sont comme des volcans mais dont le sommet ne dépasse pas la surface de l'eau donc c'est une montagne engloutie en fait et qui sont des endroits où évidemment les courants marins tournent autour du mont sous-marin donc en fait il y a beaucoup de courants donc il y a de la vie, il y a des coraux, il y a des éponges il y a toutes sortes d'animaux et il m'a montré des monts sous-marins sains où il y avait toutes ces communautés animales incroyables et il m'a montré ce qu'ils avaient découvert c'était des monts sous-marins à côté qui avaient été ravagés par des chaluts industriels qui avaient raclé sur les fonds il ne restait plus rien alors qu'il avait fait des recherches il s'était rendu compte que les traces qu'il avait filmées c'était le passage de chaluts soviétiques 20 ans plus tôt rien n'avait repoussé et donc il m'a montré ça je me souviens très bien parce que tout à coup le monde s'est obscurci et je suis vraiment ça a tout changé en fait c'est le choc ça a été vraiment je me souviens même sur le banc je me souviens exactement où ça s'est produit et là j'ai switché en fait je me suis dit ok c'est pas possible ça, ça doit prendre fin il faut que ça s'arrête Gaëtan Nock vous ce sont les chercheurs du muséum qui vous ont ouvert leur labo alors il y a eu plusieurs personnes ça a d'abord été l'entrée alors paradoxalement ça n'a pas été par l'image ça a été par un texte Peter Godfrey Smith le prince des profondeurs le titre en français qui raconte c'est un philosophe des sciences en fait et par ses mots il raconte l'évolution du vivant la naissance du vivant dans les océans et il en arrive à son expérience et la découverte d'un site qu'il a nommé Octopolis où se regroupent des poulpes alors que la poulpe est un animal plutôt solitaire et ça m'a passionné ça a été le point de départ pour justement scénariser cette bande dessinée ce roman graphique à la suite de ça je voulais rencontrer parce que moi dans mes projets j'aime bien toujours aller au contact avec des spécialistes des experts parce que moi je suis je n'y connais rien et donc j'ai rencontré des experts au muséum de l'histoire naturelle Laure Bonneau-Ponticelli spécialiste des céphalopodes Isabelle Rouget paléontologue aussi en céphalopode quand vous mettez les pieds dans un lieu après on vous présente plein de gens et du coup j'ai dessiné là-bas et notamment aussi toute la partie galerie des espèces en voie de disparition qui est passionnante c'est que de la taxidermie évidemment mais ça m'a beaucoup inspiré c'est ce qui conclut d'ailleurs l'album avec ce carnet des espèces en voie de disparition il y a beaucoup de choses à dire là-dessus et vous savez qu'il y a une pieuvre des profondeurs qu'ils ont trouvée comme ça dans le canyon de Monterey qui est restée trois ans à couver ses oeufs sans se nourrir pendant trois ans il plongeait il voyait toujours la même pieuvre au même endroit qui n'avait pas bougé elle a couvé ses oeufs pendant trois ans vous vous rendez compte ? c'est incroyable et alors quand Gaëtan Nock parlait de taxidermie vous avez travaillé je crois Claire Nubian avec un taxidermiste du muséum Christophe Gauthini ah oui Christophe Gauthini c'est une belle aventure humaine le grand taxidermiste du muséum qui a fait d'ailleurs toute la grande galerie de l'évolution et toutes les espèces qui sont naturalisées et qui est un homme absolument génial et on s'est amusé à se mettre un défi d'essayer de présenter des animaux des grandes profondeurs quand j'avais fait mon exposition sur les abysses au muséum d'histoire naturelle et c'était très compliqué parce que j'avais des spécimens que les chercheurs m'avaient confiés et on voulait les montrer mais sans justement les sécher on voulait les garder dans l'eau mais les suspendre pour faire comme si en fait ça marchait vraiment bien Christophe était tellement talentueux il avait mis des fils comme ça en nylon on avait un éclairage qui était très directionnel et du coup c'est vrai qu'il y avait des enfants qui rentraient et qui disaient maman les animaux sont vivants il arrive de 4000 mètres de profondeur celui-là il est absolument plus vivant mais oui c'était extraordinaire alors qu'est-ce qu'on trouve justement en dehors de ce dont vous avez commencé à nous parler depuis le début de l'émission qu'est-ce qu'on trouve dans ces zones d'obscurité alors totale ou pas ? est-ce qu'on est plongé vraiment dans une nuit profonde à partir de quoi ? 1000 mètres où il fait 2 degrés ? Oui c'est ça alors je sais pas, je prends la parole Allez-y Gaetanoc Moi ce que j'ai découvert aussi au fur et à mesure de l'album c'est les espèces de céphalopodes le vampire ototis infernalis qui est un petit céphalopode de 30 cm de long on l'appelle le vampire des abysses ça fait peur mais en fait il est complètement inoffensif il a des très grands yeux pour sa taille et comme la pieuvre Dumbo il a des membranes ce qui fait qu'il flotte la stratégie des espèces qui survivent dans les abysses c'est ce que j'ai lu c'est que comme il y a très peu d'oxygène très peu de nourriture et qu'il fait très froid il faut qu'il dépense le moins d'énergie possible donc la survie a fait qu'ils ont développé ces membranes qui leur permettent de flotter l'adaptation et l'évolution et puis il y a une chose qui me fascine c'est la bioluminescence c'est assez génial les stratégies de survie de ce petit vampire ototis c'est qu'il fait un petit ballet avec ces petites lumières qui s'allument au bout de ses bras techniquement c'est la rencontre entre une enzyme et une protéine qui associent à l'oxygène crée de la lumière mais de manière froide il n'y a pas d'incandescence c'est génial déjà comme invention c'est les animaux, c'est pas nous on étudie on s'inspire du vivant non humain il a toute une stratégie de survie, de défense à partir de ce ballet pour impressionner peut-être un futur prédateur ou peut-être un moyen de communiquer peut-être pour trouver l'âme sœur il envoie aussi dans la deuxième phase quand il se sent trop attaqué il envoie aussi un gel bioluminescent sur son ennemi parce que dans les abysses visiblement, si on est visible, on est mort donc il vaut mieux être dans le noir complet et puis sa troisième stratégie c'est la position de l'ananas où il replie toutes ses membranes on appelle ça la position de l'ananas ça m'a fasciné il y a la pieuvre de verre aussi qui est une pieuvre transparente c'est génial, c'est magnifique c'est de la poésie j'esclare en parlant parce qu'elle est fascinante j'ai vu pendant des années des guides sur les céphalopodes le soir j'adore les céphalopodes en tout cas on découvre aussi dans Octopolis les chaînes de montagne océaniques, les fumeurs noires les sources océaniques, les vers géants tout ça en symbiose avec des bactéries une chimère, les plaines abyssales les lacs et on est vraiment dans ces grands fonds avec ces animaux au métabolisme plus lent qui vivent plus vieux et qui du coup nagent plus lentement donc sont des proies faciles et donc à eux de développer des stratégies pour se protéger et en même temps certains modes de pêche détruisent tout comme vous le disiez Claire Nouvurand écosystèmes, coraux et le reste c'est bateaux-usines dénoncées par des citoyens comme à Saint-Malo par exemple écoutez ce reportage diffusé sur France Info le 15 février 2024 sur le port de Saint-Malo une chaîne humaine pour protester contre la pêche industrielle et son symbole l'anelie siléna tellement gros qu'il n'entre pas dans le port de Saint-Malo sous les fenêtres de la sous-préfecture les associations écologistes à l'origine de la manifestation dénoncent des pratiques destructrices c'est aussi des quotas de pêche qui ne sont pas redistribués à la pêche artisanale on a une pêche qui en permanence pousse au gigantisme favorise toujours les plus grands à qui on donne plus de quotas, plus de subventions plutôt que les petits l'anelie siléna est le plus gros chalutier d'Europe capable de capturer 400 tonnes de poissons par jour la compagnie des pêches de Saint-Malo y a investi 15 millions d'euros le navire mesure 145 mètres de long 13 fois la taille moyenne d'un chalutier français comme sur ces images d'avant 2007 le navire doit être équipé pour transformer à bord du merlant bleu en pâte de poisson inadmissible pour ce coquillé normand alors que les quotas sont réduits pour préserver la ressource il nous dit qu'il faut se calmer sur certaines espèces c'est un bateau qu'on va venir voir chez nous pêcher du maquereau et qu'il va en pêcher peut-être 100 tonnes en 3 jours alors que moi je vais en pêcher 40 tonnes à l'année les associations environnementales demandent au conseil régional de Bretagne le retrait de sa feuille de route pour la pêche qui doit être votée demain elle serait trop favorable à la pêche industrielle où en est-on sur ce terrain-là il y a quelques mois c'est une manifestation que ma collègue Laetitia Biziot avait organisée elle avait révélé le scandale de cet immense chalutier de 145 mètres qui allait être exploité par la France et par la compagnie des pêches de Saint-Malo pour faire du sourimi alors que 400 tonnes de poisson par jour pour un seul navire ça veut dire 400 000 kilos il faut bien se mettre ça en tête ils peuvent l'attraper en une journée, parfois même une demi-heure, une heure de pêche c'est ce que capturent dans le même temps en fait 1000 pêcheurs artisans donc vous voyez qu'on a un problème qui est purement politique, qui n'est rien d'autre que politique, c'est qu'on fait le choix du gigantisme, on fait le choix des chaînes industrielles de production alimentaire pour des objets alimentaires d'ailleurs dont on n'a absolument pas besoin puisque nous le nord franchement on n'a pas besoin de protéines animales supplémentaires et ça ne viendra pas venant de la mer en fait, donc on peut faire le choix de manger un peu de poisson de façon très rationnelle et rare mais seulement si ça vient de méthodes de pêche artisanales douces et côtières en fait, donc là on est sur ce bateau Anneli Silena, en ce moment il est au Chili ce sont des énormes prédateurs mondiaux qui sillonnent l'ensemble de l'océan mondial et qui avec leur immense gueule, j'ai envie de dire vraiment avalent tout sur leur passage et c'est insensé d'avoir fait ces choix, c'est insensé d'avoir construit ces navires avec de l'argent public, non mais ça fait mal, mais c'est bien ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que quand on mange d'ailleurs des poissons industriels qui sont vendus par la grande distribution, on contribue en fait de toute façon qu'on le veuille ou non à alimenter cette pêche industrielle qui n'existe que parce qu'on donne nos impôts on paye, on a payé dans le passé la construction de ces navires et on continue à payer par la détaxe sur le carburant dont ils bénéficient on paye leurs notes de gazoil, donc en fait il faut se représenter une chose, vraiment j'insiste très très spécifiquement sur ça, si on ne payait pas avec de l'argent public, avec des subventions publiques leurs notes de gazoil, ces énormes navires comme les chalutiers qui raclent les fonds, n'iraient pas pêcher, demain matin le problème serait réglé, alors on doit absolument sortir de ces énormes bateaux et du chalutage qui racle les fonds etc de façon progressive, parce qu'il ne s'agit pas de générer une crise sociale absolument pas, mais si on prévoit la transition, si on l'organise cette transition, et défendre la filière qui elle, on l'entendait dans le reportage, ne demande qu'à vivre d'une pêche respectueuse, mais bien sûr en fait vous savez la pêche c'est exactement comme l'agriculture en fait, on a des producteurs qui se retrouvent piégés dans un système qui les a beaucoup appauvris d'ailleurs avec le temps, et aujourd'hui ils sont menottés par en fait une représentation politique qui ne représente pas du tout et qui ne défend pas leurs intérêts, la petite pêche artisanale est littéralement sans représentation politique, et du coup ces individus sont broyés d'ailleurs les pêcheurs artisans français, la petite pêche de moins de 12 mètres vertueuse, ces individus sont autant broyés par les pêcheurs industriels que les écosystèmes marins, donc en fait l'argent est le nerf de la guerre dans cette histoire, et on ne doit pas nous tolérer que en fait c'est un transfert de richesses de secteurs de l'économie qui sont producteurs de richesses on prend la richesse créée par votre travail ton travail, je te tutoie d'un coup là, voilà Claire nous vient de tutoyer Gaëtan tout à coup je viens de décider de tutoyer Gaëtan qui m'est fort sympathique, et donc voilà ton travail, mon travail on crée de la richesse, on prend cet argent et ce transfert de richesses, on va vers des systèmes qui sont non productifs et qui sont eux des destructeurs de richesses, d'emplois, d'écosystèmes de climat, ça n'a aucun sens donc des choix qui se prennent à l'échelle des pays ça se prend à l'échelle des pays des administrations centrales, des gouvernements et évidemment de l'union européenne et ce système là, qui marche sur la tête qui n'a aucun intérêt c'est à dire même pas les emplois, puisqu'on détruisent aussi les emplois ce système prendra fin, c'est sûr et la question c'est quand ? Et pendant ce temps, bien sûr, il y a tout un travail qui est mené aussi pour renseigner, cartographier ces fonds marins avec des moyens techniques nouveaux, les satellites, les drones les submersibles, les robots sous-marins, les Nautilus, les observatoires écoutez justement ce reportage qui nous entraîne du côté de Brest Victor, c'est ce robot sous-marin concentré de technologies capable de plonger à 6000m de fond avant d'appareiller tous ses équipements doivent être testés les moteurs, la rampe de lumière ou encore les bras, des outils conçus sur mesure pour explorer les fonds marins car le terrain de jeu de Victor c'est l'océan profond plus de 1000m de profondeur un environnement très difficile d'accès et largement inexploré moins connu que la surface de la Lune au milieu de l'Atlantique Victor a filmé ces cheminées qui fument, où vivent de nombreuses espèces animales les scientifiques cherchent à comprendre comment la vie s'y développe et quels types de minéraux et de métaux sont présents retour à Brest, chez les scientifiques de l'Ifremer Pierre-Antoine Descendier, biologiste recense les micro-organismes qui vivent autour de ces nodules polymétalliques je regarde dans ces échantillons les organismes qui m'intéressent et il y en a qui peuvent être enfouis là-dedans comme par exemple cet organisme-là ces nodules qui sont au fond, déjà c'est le processus géologique le plus lent de la planète donc ils mettent plusieurs millions d'années à se former et il y a des organismes qui vivent fixés sur ces nodules c'est la présence de ce substrat dur qui permet à la vie de se fixer dans un endroit où normalement elle ne pourrait pas se fixer France Culture, de cause à effet le magazine de l'environnement, Aurélie Luneau reportage diffusé sur France 2 le 11 juin 2023 on comprend que nous avons besoin aussi de connaissances de ces milieux extrêmes on découvre environ 2000 espèces marines nouvelles par an il y aurait 10 millions d'espèces du plancton aux grands animaux marins et puis il y a des coraux ou des zones qui sont tellement riches de cette faune 25% des océans ont été cartographiés mais seulement 5% des grands fonds marins ont été explorés Claire Nouvian ou Gaëtan je crois qu'on a on pourrait dire la même chose j'imagine parce qu'on est tous les deux fascinés par tout ça on connait très peu de choses malheureusement quand on on est actuellement dans un débat où quand les gouvernements se sont mis à parler tout à coup avec passion d'exploration des grands fonds on s'est dit tiens c'est étrange que tout à coup ils aient une forte envie d'explorer ces grands fonds comme ça pour la beauté de la recherche alors qu'on sait bien que la recherche publique est en grande souffrance, de manque de budget qu'on a des postes doctorants qui sont précaires etc et en fait c'était un subterfuge pour masquer la ferme intention d'exploiter et en effet avant d'exploiter il faut explorer pour savoir où on met les pieds où on va envoyer nos énormes machines qui vont littéralement faire exploser le fond de l'océan pour récolter les dépôts métallifères de cobalt ou alors aspirer des nodules polymétalliques qui se trouvent sur la plaine abyssale à 4000 ou 5000 mètres de profondeur et donc en fait il y a un enjeu évidemment industriel puisque ce qui se passe avec cet enjeu de l'exploitation des minerais qui sont sous diverses formes mais à différents endroits y compris dans les dépôts des fumeurs chimiosynthétiques donc ces grands fumeurs extraordinaires et bien l'enjeu évidemment c'est de savoir est-ce qu'on va reproduire éternellement les immenses ravages qu'on a causé déjà par nos cycles d'exploitation des hydrocarbures puisqu'on est vraiment sur un même mode de combustion comme ça fossile, on va explorer, ensuite exploiter ensuite détruire, ravager polluer et en fait mener à l'extinction et ce sont toujours ces cycles-là et donc tout le monde que ce soit du côté des citoyens des ONG, on est tous très mobilisés avec mes collègues d'une coalition pour défendre l'océan profond et on obtient des pays, beaucoup de pays qui sont en train de demander un moratoire sur l'exploitation des grands fonds marins puisque en eaux internationales on est vraiment là en 2025 ça va se jouer, est-ce qu'on va décider enfin de respecter la seule zone de la planète qu'on n'a pas encore polluée ravagée, dévastée ou est-ce qu'on va ouvrir des permis miniers pour aller exploiter ces ressources alors qu'on n'a pas été capables même de se mettre en durabilité sur l'ensemble des ressources qu'on utilise déjà et ne serait-ce qu'en recyclage des ressources qu'on a extraites de montagnes on a coupé des montagnes sur terre en Afrique, en Europe, partout on a déjà exploité les zones qui étaient quand même accessibles et maintenant on veut aller vers l'inaccessible puisque cet inaccessible qui a longtemps été protégé de notre furie industrielle est désormais accessible par la technologie et vraiment ça chauffe en ce moment puisque la France a dit qu'elle soutenait le moratoire contre l'exploitation des minerais mais elle ne s'oppose pas fermement et c'est ça qu'on attend d'elle en ce moment à la Norvège qui elle avait dit qu'elle n'allait pas donner de permis minier dans ses eaux à elle ses eaux souveraines et est en train de se préparer à donner des permis miniers avec imaginez l'agence de sécurité nucléaire norvégienne qui nous dit mais vous allez il y a quand même un risque littéralement nucléaire d'aller faire des remous et d'aller libérer aussi tous les déchets radioactifs qu'on a quand même balancés allègrement dans le fond des océans donc on est, mais on joue aux apprentis sorciers mais c'est comme un scénario dystopique sans fin et on se dirait quand même qu'il faut enfin c'est bon on a pris nos leçons on est en 2024 on sait qu'il est temps d'arrêter ce genre de choses donc ça se joue là il faut vraiment soutenir les ONG notamment la Deep Sea Conservation Coalition qui vraiment se mobilise contre l'exploitation des minerais parce que on peut encore éviter cette horreur, c'est maintenant que ça se joue Alors nous allons poursuivre bien sûr sur ces questions là et entendre aussi un reportage juste après votre proposition musicale Gaëtan Nocque, vous avez choisi de nous proposer ce soir Vincent Perrani c'est ça ? Oui. Avec un titre en particulier What Power Art c'est ça ? Vous le reconnaissez en fait à l'oreille c'est surtout ça Alors justement j'allais vous poser la question quelle est la raison de ce choix spécifique ? Si on l'écoute jusqu'au bout et là c'est un peu long pour la radio mais en fait il y a une progression alors ça reprend une musique de Purcell musique baroque et donc pour moi c'est un peu le tempo le dessin pour moi c'est un rythme, c'est une musique et la BD c'est lié aussi au temps à l'espace et au temps alors je n'écoute pas tout le temps de la musique quand je dessine mais par moments ça me portait Et pour cet album en particulier ou pas ? Oui alors notamment celle-là, des fois je vais la passer en boucle parce qu'il y a une montée comme ça en acmé qui va vraiment quelque chose de très fort et puis ça associe musique jazz contemporain dans cette mouvance là et musique baroque et c'est un petit peu ce que je recherche moi dans mon travail en fait Et alors je précise avant de laisser justement la musique se dérouler je précise quand même que votre album il est tout en bleu, bleu et avec des nuances de bleu, bleu profond infini, bleu lumière aussi finalement on n'imagine pas que du bleu au noir on est vraiment dans l'océan grâce à votre touche mais aussi à ce jeu des bleus et avec une luminosité assez incroyable Je suis content que vous disiez ça parce que déjà dans l'océan d'un point de vue naturaliste c'est vrai que le jaune et le rouge disparaissent rapidement pour arriver au bleu puis ensuite c'est le noir le plus profond mais le bleu dans mon travail de bande dessinée il accompagne la plupart de mes romans graphiques et ce qui m'intéresse c'est que c'est une couleur lumière en fait quand vous allez sur des bleus très profonds qui restent toujours lumineux et sur des bleus très clairs c'est une couleur qui supporte vraiment des gammes de valeurs très vastes une infinité de bleus dans cette ivresse de profondeur France Culture, De Cause à Effet le magazine de l'environnement Aurélie Luneau Et c'est la suite de De Cause à Effet le magazine de l'environnement sur France Culture nous sommes en direct et sur l'océan et ses grands fonds ses mystères et ses richesses nous nous entretenons avec nos deux invités à l'occasion du Festival Atmosphère qui a lieu à Courbevoie avec nous Claire Nouvian fondatrice de l'association Blum en lutte contre la destruction des océans et puis Gaëtan Nock, auteur-dessinateur de BD et notamment auteur compositeur on peut dire il y a cette musique aussi que vous avez choisie de l'album Octopolis paru aux éditions Daniel Maguen et d'ailleurs j'en profite aussi pour vous dire que dans votre BD Gaëtan Nock il y a aussi des requins marteaux une espèce en danger pêchée pour leurs ailerons et là c'était aussi une volonté pour vous d'interpeller Oui, à travers ce récit à intrigue évidemment je voulais faire émerger des questionnements et à un moment en effet Mona plonge avec Thomas dans cet insurmercible qui existe, c'est le triton qui descend à 4000 m de profondeur qui est produit par les américains et en effet ce que j'ai lu c'est que les requins marteaux descendent très bas en profondeur, comme les cachalots et ils peuvent aller jusqu'à 1000 m et on sait que les requins sont une espèce en voie de disparition à cause tout simplement d'une histoire de soupe dans laquelle on met des ailerons et c'est une espèce de tradition séculaire qui reste comme ça et qui font beaucoup de mal à long terme Ce n'est pas sans faire penser bien sûr au capitaine Paul Watson actuellement emprisonné au Groenland écoutez cet extrait d'une interview donnée à l'équipe de France 2 depuis son lieu de détention au Groenland, c'était dans le journal de 20h du 27 septembre 2024 Cet été, le Japon a lancé sur les mers un bateau-usine un baleinier capable de stocker et découper 200 cétacés en une seule campagne C'est pourquoi nous faisons ce que nous faisons parce que les gouvernements du monde ne font rien pour faire respecter le droit international de la conservation A quoi servent les traités, les règlements et les lois s'ils ne sont que sur papier et que personne ne les applique Vous pourriez être envoyé au Japon si c'est le cas Pensez-vous toujours que tout ce que vous avez fait en valait la peine ? J'en suis fier Je n'ai aucun regret J'ai pris des risques incroyables durant tout ce temps et je prends toujours ces risques Je pense qu'ils en valent la peine car si nous ne pouvons pas protéger les baleines, les dauphins nous ne pourrons pas protéger la vie sauvage dans l'océan et l'océan n'y survivra pas Si l'océan meurt, nous mourrons avec lui Nous ne pouvons pas vivre sur cette planète avec un océan mort, c'est aussi simple que cela Nous vivons une réaction pour ceux qui ne connaîtraient pas le capitaine Paul Watson qui est fondateur de Sea Shepherd et qui est sous le coup d'un mandat d'arrêt lancé par le Japon qui demande son extradition C'est une catastrophe J'imagine, j'espère que nos enfants regarderont cette époque en se disant ils étaient fous un homme qui protégeait les baleines il en reste si peu elles sont en train de mourir de faim par ailleurs parce qu'on a vidé l'océan et que le changement climatique vient taper dans des écosystèmes qui sont eux-mêmes plus du tout résilients On a besoin d'écosystèmes qui sont en bonne santé pour absorber le choc du changement climatique Mais après, ça nous amène J'ai quand même bon espoir que ça donne des effets parce que la mobilisation est gigantesque autour de Paul Watson Ça me fait aussi penser à tous les autres militants écologistes parce que notre sort est devenu vraiment très brutalisé Il y a une forme de changement dans la façon dont on est traité Vous savez que les militants de l'A69 se font houspiller, martyriser par la police parce qu'ils se battent contre une autoroute absolument absurde Vous avez vu que Phoebe Plummer et Anna Holland des deux étudiantes jeunes de 22 et 23 ans ont pris deux ans de prison ferme parce qu'elles ont mis de la soupe sur une vitre L'Angleterre qui a une législation plus dure vis-à-vis de ces actions C'est complètement ridicule J'espère qu'on va revenir de tout ça Quand j'ai envie d'être optimiste ce n'est pas tous les jours je me dis que c'est un système qui est en train de disparaître un système moribond, le capitalisme est allé au bout de sa folie destructrice et donc c'est ses derniers soubresauts avant disparition et c'est l'espoir que j'ai c'est que d'ici 20 ans, 30 ans de toute façon ça va s'arrêter est-ce que c'est 20 ans, 30 ans et on peut encore préserver beaucoup de choses, y compris notre dignité le principe même de la solidarité ou est-ce qu'il y aura beaucoup de dégâts C'est un peu la question Vous parliez du réchauffement climatique qui atteint l'océan plus profondément d'ailleurs maintenant on voit bien qu'en descendant plus profondément dans l'océan on voit les atteintes justement des effets du réchauffement climatique L'océan, il faut rappeler, il joue le rôle de régulateur du climat par sa capacité à absorber le CO2 à hauteur de 30% du CO2 émis dans l'atmosphère, ce n'est pas rien Non, il a absorbé déjà historiquement plus de 90% de nos excédents de chaleur et en absorbant nos excédents de chaleur on peut se dire, ah chouette, merci l'océan Alors déjà on peut se dire ça, mais il se trouve qu'en absorbant nos excédents de chaleur L'huile se malmène On a réchauffé les eaux de façon absolument vertigineuse que quand on se retrouve avec des canicules marines il y a évidemment l'effet de mortalité de masse animale qui se passe sous l'eau mais il y a aussi le réchauffement des eaux Le réchauffement des eaux, ça veut dire que ça a des effets immédiats sur la météo Il faudrait se dire maintenant que derrière chaque inondation derrière chaque sécheresse derrière chaque incendie il y a notre façon de malmener l'océan, puisque ce grand régulateur thermique, le grand redistributeur des excédents de chaleur de la radiation solaire, de l'humidité ce qui fait que la planète est vivante c'est parce que l'océan assume cette fonction de répartition de ce qu'il faut, ce qu'il faut de chaleur et ce qu'il faut d'humidité et donc l'agriculture, la stabilité du climat, tout ça on est en ligne directe, on a une ligne de vie qui est directement branchée sur l'océan et à force de le malmener bien évidemment on est en train de passer dans une bascule qui est historique En 2023, on est quand même sur déjà 1,5 degré de réchauffement à l'échelle de l'année entière, on est sur des réchauffements des eaux qu'on n'a jamais vu auparavant on est sur l'effondrement des puits de carbone terrestre qui n'absorbent plus qu'un quart de ce qu'ils absorbaient auparavant l'UNESCO nous avait prévenu qu'on pouvait arriver à un moment où l'océan, au lieu d'absorber nos excédents de CO2, pouvait se mettre à émettre du carbone donc là, en fait, c'est le rideau de fin et on s'approche dangereusement de ce moment-là qui est très difficile à prévoir puisque tous les scénarios des climatologues du GIEC nous ont toujours dit nous on fait des scénarios à partir de choses quantifiables. Maintenant, si vous voulez qu'on vous dise la vérité, c'est que le changement climatique va générer des effets et des boucles de rétroaction et les boucles de rétroaction sont déjà à l'oeuvre et donc l'effondrement des puits de carbone terrestre, c'est déjà une boucle de rétroaction qui, elle-même, accélère le changement climatique donc on est parti comme sur un touchous, sur une plaque de verglas avec un mur en béton qui nous attend au bout. Effectivement, vous disiez que vous aviez besoin de retrouver un peu de lumière au bout du tunnel La lumière, c'est l'action, la lumière c'est le bon sens citoyen, c'est la beauté que chacun a potentiellement en lui que certains ont un peu plus que d'autres et c'est ça, en fait, la beauté du fait que tout est en train de bouger très vite quand même. On va en parler juste après un dernier son que nous voulions vous proposer puisque les abysses sont directement liées à ce qui se passe au-dessus, bien sûr, et à l'exploitation massive de l'océan. Ils ne sont plus protégés de la prédation humaine écoutez ce reportage diffusé sur France 2 le 26 juillet 2023 A Brest, Liffremer a conduit plusieurs expéditions dans ces abysses. Elle a pu remonter cette cheminée. Ce géologue analyse les métaux qui s'y trouvent On a plusieurs minéraux donc les minéraux qui sont riches en zinc c'est ceux qui sont gris ici et en cuivre, c'est ceux qui sont à la couleur un peu jaune. On a aussi des éléments un peu invisibles dont le cadmium et le sélénium Aujourd'hui, seule l'exploration scientifique est autorisée dans ces zones océaniques La plus prisée, Clarion-Clipperton, là où l'on trouve ces nodules, sorte de pommes de terre noires posées sur le sable riches en cuivre, nickel, cobalt et manganèse des métaux qui servent à la construction des batteries de voitures électriques et des éoliennes des nodules sur lesquels vifte une biodiversité encore mal connue et fragile Si on commence à altérer une zone on a la quasi-certitude que l'ensemble de l'océan va être finalement altéré. Le problème, c'est qu'on ne sait pas en combien de temps et dans quelles conséquences Face au manque de connaissances, la France a décidé d'interdire toute exploitation Cette compagnie canadienne qui a déjà dépensé des milliards de dollars pour explorer ses fonds Le zéro dégât n'existe pas Mais nous pensons qu'il y aura moins de dommages que sur une exploitation minière terrestre Et puis, on ne peut pas aller vivre là-bas ni faire pousser quoi que ce soit Alors, quelle autre alternative ? Alors, qui veut réagir à ces propos ? Ça me choque J'ai plus beaucoup de patience pour les chercheurs qui servent la soupe au système politique et industriel J'ai envie de leur dire allez retrouver votre dignité Et l'industriel canadien Et puis le système scientifique qui accompagne tout ça On sait très bien que l'exploitation va être absolument désastreuse que les nuages de fumée vont étouffer l'ensemble des communautés bintiques de l'ensemble des communautés animales qui vivent là Au moment de la conférence des Nations Unies sur l'océan, il y a 3 ans, à Lisbonne j'ai eu un post sur Instagram qui a énormément marché c'était trop chouette, sur le deep sea mining cette extraction des minerais En interpellant Emmanuel Macron 200 000 partages, 10 millions de vues cellules de crise à l'Elysée Emmanuel Macron a décidé de s'engager pour interdire l'exploitation prendre une position de la France et on adore quand ça se passe comme ça Je rappelle aux citoyens qu'on a une échéance 2025, très claire Je ne veux pas vous embêter avec les processus de gouvernance internationale autour de ça, mais l'autorité internationale des fonds marins qui décide ou non d'adopter ou non un code minier et s'ils adoptent un code minier, ça veut dire que le coup est parti et qu'on ne pourra plus le récupérer Et donc maintenant on sait qu'Emmanuel Macron est capable de prendre des décisions de ce genre il l'a fait pour le deep sea mining pour l'extraction des minerais et on attend de lui qu'il fasse la même chose pour la protection des 30% qui sont supposés être protégés en France mais qui sont à 99% en fait la France exploite 99% de sa zone maritime alors en laissant ça ouvert aussi il y a différents degrés de protection protection plus ou moins forte apparemment il y a des nuances car nous en France on a 99% plus de 99% de nos eaux qui sont exploitées par les pêcheurs industriels qui font aussi des ravages et on voudrait que les 30% que la France affiche soient des vrais 30% et non pas 0,1% de protection donc en fait ce sujet sur l'extraction des minerais me rappelle qu'en fait notre président peut prendre des décisions unilatérales comme ça comme il l'a fait pour l'extraction des minerais j'aimerais qu'il le fasse pour la vraie protection des aires marines dites protégées. Appel lancé Gaëtan Nock La dernière partie, je reviens à mon album et le contexte de Clipperton parce que la dernière partie se passe là dans cette zone du Pacifique où on sait qu'aujourd'hui les enjeux géopolitiques, géostratégiques sont énormes, il y a des gros poissons là-bas et il y a cette île de Clipperton qui appartient à la France qui fait que la France est quand même le deuxième pays au monde à posséder la plus grande zone maritime derrière les Etats-Unis et donc mon histoire évidemment je voulais donner une visibilité à l'invisible et notamment à cette exploitation des minerais dans ces plaines abyssales qui sont remplies de centaines de millions de tonnes de nodules polymétalliques donc évidemment pour les industries le calcul est facile je voulais montrer ces machines qui sont des espèces de râteaux aspirateurs qui évidemment sucent tous les nodules mais tous les sédiments qui vont avec ça remonte par des tuyaux jusqu'à une sorte de cargo au bateau qui va rejeter ensuite dans la mer ce dont il n'a pas besoin donc ce qui crée je le montre un moment dans le passage des espèces de nuages comme ça complètement surréalistes au milieu de l'eau je voulais montrer d'une manière sensible tous ces monstres qui ravagent les fonds marins d'autant plus que on n'a aucune idée de la résilience quelle est la résilience de tous les écosystèmes qui vivent dans ces fonds on n'en a aucune idée alors il y a sûrement des chercheurs qui travaillent là-dessus mais en tout cas ils sont sûrement très isolés face aux mastodontes industrielles si je ne m'abuse vous ne parlez pas de la pollution plastique ? non on ne peut pas tout dire la pollution plastique elle est un peu partout elle n'est pas que dans le Pacifique il n'y a pas si longtemps on en a retrouvé jusque dans les grandes profondeurs ce qui a beaucoup étonné ceux qui ont découvert cela elle descend très profondément dans tous les organismes c'est une pollution absolument désastreuse on l'enoue on l'ingère on le retrouve dans les cerveaux des bébés on le retrouve dans les poissons à 11 000 mètres de profondeur cette fragmentation le plastique se fragmente sous l'effet du soleil donc ce sont des micro-particules qu'on va retrouver absolument partout dans toutes les chaînes alimentaires dans tous les écosystèmes comme l'épiphase les polluants éternels qui ont été mis en lumière par Stéphane Aurel Camille Étienne s'était beaucoup mobilisée Stéphane Aurel grande journaliste au monde elle a fait des enquêtes incroyables Camille Étienne a donné aussi de la lumière aux travaux de Stéphane Aurel notamment Stéphane Mandart aussi, Stéphane Foucard 3 Stéphanes du journal Le Monde ils nous ont montré que c'était une contamination la contamination de nos écosystèmes est vraiment totale on est vraiment dans une pollution universelle maintenant c'est vrai qu'on n'a pas que des bonnes nouvelles mais on peut quand même dire que l'océan et les grands fonds sont plus que jamais à protéger parce que il y a aussi dans l'océan une nouvelle pharmacopée qui est là aussi pour nous aider si on détruit tout on détruit aussi des algues ou des espèces qui peuvent être la vie pour nous notamment les éponges, vous aviez un sujet qui ouvrait sur les éponges on se demande ce que c'est que ce truc les éponges profondes elles ont des capacités de résistance à des milieux extrêmes on a vu qu'il y avait des molécules qui pouvaient aider sur les traitements anticancéreux dès qu'on regarde le vivant, il s'est adapté depuis des millions, des dizaines des centaines de millions d'années et donc évidemment ils ont tous ces organismes vivants des tas de choses belles à nous offrir y compris sous forme de solutions très utilitaristes pour nos petites personnes Gaëtan Nocq vous lirez agir sur les éponges Oui, les éponges, parce que j'ai représenté les fameuses éponges de verre sur les plaines abyssales où il y a les nodules polymétalliques et je les ai découvertes en faisant des recherches et c'est très très beau, c'est un très beau tressage et puis je pensais aussi à ces organismes qui vivent en symbiose aussi notamment les fameux riftia, les verres de 2 mètres de haut qui sont, paraît-il à l'origine de la vie autour de ces fameuses sources hydrothermales assez fantastiques et en effet là le monde vivant vit en symbiose donc on n'est pas forcément dans des rapports de force finalement et c'est rassurant parce que c'est ce qui est à l'origine de pourquoi on est là Qu'est-ce qui vous a le plus subjugué peut-être en faisant cette démarche aussi cette quête de savoir plus de comprendre sur quoi chercher justement ces spécialistes rencontrés L'intelligence des poulpes est assez fascinante est assez fascinante parce qu'il a un cerveau central et en même temps il est capable de subdiviser ses actions avec des embryons de cerveau qui sont devant aux prémices de chacun de ses bras donc il est capable de déléguer ce que nous on n'est pas capable mais on est très centralisé avec des sous-parties bien sûr et puis les yeux les regards, de toute façon le regard des animaux est fascinant Vous savez que c'est la journée mondiale du poulpe aujourd'hui Ah voilà, oui On a écrit justement une lettre avec d'autres ONG au ministre espagnol Luis Planas parce qu'il subventionne avec de l'argent public le développement de fermes de poulpes, l'animal le plus intelligent qu'on met dans des boîtes et dans des concentrations alors que c'est un animal solitaire on le force à cohabiter avec beaucoup de congénères, c'est énorme Il y a énormément de pertes, il paraît-il qu'il y a 20-30% de pertes mais c'est pas grave, ils sont quand même gagnants C'est comme le saumon, on est entre 16 à 25% de mortalité c'est des millions de saumons chaque année qui meurent dans les fermes norvégiennes, enfin vraiment rendre des services à la planète, arrêter de manger des saumons et du poulpe Alors du coup, justement, peut-être vos rêves d'un monde plus kantien, Claire Nouvian l'humanisme, l'harmonie, la paix Oui, je pense que c'est vraiment, je pense que ce sont des moments de bascule Je trouve l'époque désespérante, elle est dure pour tout le monde, je pense, les gens qui sont conscients ceux qui vivent éveillés ont des moments où ça flanche un peu Même s'il y a de beaux engagements Mais en fait moi je ne crois qu'à ça, je crois qu'à l'action C'est pour ça qu'on ne fait qu'agir tout le temps, on est dans le combat Il y a beaucoup de jeunes d'ailleurs, la plupart ont moins de 30 ans Ah oui, très très jeunes Et beaucoup de chercheurs aussi, des docteurs ou des personnes issues de grandes écoles Vous voyez ça quand même, cet engagement-là ? Oui, clairement, les jeunes ont besoin d'être dans l'action et de se dire, c'est leur avenir qui est quand même mis en péril Donc c'est une époque aussi intéressante parce qu'en réalité, les choses bougent très vite, alors très vite dans le mauvais sens malheureusement avec le changement climatique on a perdu la course de vitesse mais ça bouge du coup très vite dans les mentalités C'est-à-dire que des idées ou des concepts qui mettaient des dizaines d'années à s'établir aujourd'hui, on critique le capitalisme ça y est, c'est devenu quelque chose de courant, on l'a fait à votre micro Très bonne émission que je conseille avec Gautier Chapelle et Laurent Ou avec Corey Saito en plusieurs émissions Merci de nous faire la pub ! Avant de se quitter Gaëtan Nocq, le prochain sujet vous avez un projet en lien avec certaines zones géographiques spécifiques On va partir en Arctique du côté du cercle polaire en Sibérie et là aussi il y a une histoire d'exploitation On n'en dit pas plus, on découvrira ça avec votre travail, merci à tous les deux Je renvoie sur le site de Bloom Gaëtan Nocq à découvrir votre album Octopolis, paru aux éditions Daniel Magen et puis aussi l'exposition de la sélection des meilleurs dessins prolongée jusqu'au 18 décembre On vous retrouve tous les deux à Courbevoie dans le Festival Atmosphère qui se tient du 9 au 13 octobre dédié aux enjeux aux solutions du développement durable Vous serez mis à l'honneur éclairnouvant en marraine au côté de Swan Harlow le parrain aussi de cette édition et à découvrir bien sûr votre exposition et une autre exposition Je voudrais renvoyer sur l'exposition permanente sur les abysses à l'aquarium Nausicaa le plus grand d'Europe à Boulogne-sur-Mer Merci à tous Le site franceculture.fr, rubrique de cause à effet est là pour répondre à toutes vos envies