Digiuno, salute e consapevolezza

Buonasera, sono Elisa Rapisarda e vi do il benvenuto a Pillole per la Mente, il nuovo ciclo di eventi organizzato da Braincircle Italia e Braincircle Lugano. Vogliamo ringraziarvi per aver partecipato numerosi al precedente incontro con molte domande e commenti. Dietro le quinte lavorano con noi Sandro Ghini, che si occupa della regia e della piattaforma tecnica, e Luisa Capelli, che cura le attività social e raccoglierà i vostri commenti e osservazioni. Potete commentare su YouTube o Facebook e riporteremo osservazioni e domande agli ospiti. Vi ricordo che se volete rimanere aggiornati sulle nostre iniziative potete iscrivervi alle nostre newsletter sui siti di Braincircle e se volete aiutarci sostenendo la nostra attività potete diventare soci di Braincircle dal sito brainforum.it per l'Italia e sul sito braincirclelugano.ch per il Ticino. Siamo un'associazione no profit e grazie ai nostri soci e sostenitori riusciamo a realizzare la nostra attività di divulgazione, che è sempre gratuita e aperta a tutti. E ora do la parola a Viviana Casam, fondatrice e presidente di Braincircle Italia e Braincircle Lugano. Ciao a tutti e buon primo giugno. È un primo giugno che penso porta tutti a molte speranze, a una grande svolta finalmente di libertà e i nostri incontri si stanno volgendo verso la fine perché penso che poi quando potremo circolare liberamente non avremo più voglia di stare davanti al computer, ma ancora per questa sera e per giovedì abbiamo due incontri molto interessanti. Stasera parliamo di digiuno, un tema al quale abbiamo accennato anche nelle precedenti puntate e parleremo di digiuno da vari punti di vista, quello intanto più noto a tutti che è quello dietetico, ma anche quello che riguarda il benessere psichico, non solo quello fisico e poi anche il digiuno come forma di spiritualità perché in tutte le religioni il digiuno è prescritto e praticato. A parlarne è un membro del nostro comitato scientifico di Brain Cirque Lugano che è un esperto di digiuno, ma soprattutto un professore di fisica quantistica che insegna come ricercatore presso il centro Lea Postel della Free University of Brussels, ma che ha fatto un lungo percorso interiore su se stesso, provando varie tecniche anche tradizionali e in particolar modo anche di digiuno e che quindi ci racconterà un po' come funziona e quali sono i pro e i contro di queste pratiche. Adesso cedo il microfono a Clara Caversazio, Presidente del Comitato Scientifico di Brain Cirque Lugano. Ciao Clara! Ciao Viviana e ben ritrovati a tutti voi, è un piacere ospitare oggi Massimiliano Sassoli De Bianchi che come ricordavi tu Viviana è anche membro del Comitato Scientifico di Brain Cirque Lugano. Io inizierei subito con una domanda Massimiliano, nell'ultima pillola per la mente con Paola Sassone Corse abbiamo toccato il tema del ritmo circadiano, vorrei cominciare chiedendoti c'è una relazione tra ritmo circadiano e pratica del digiuno e che cos'è il digiuno? Bene, ciao Viviana, ciao Clara, intanto grazie per avermi invitato a questa chiacchierata su questo tema così importante e naturalmente benvenuti a tutti coloro che in questo momento sono sintonizzati. Sicuramente c'è una relazione importante tra pratica del digiuno e ritmi circadiani ed è un ottimo modo per introdurre questo tema abbastanza controverso. Bisogna dire che purtroppo il digiuno gode ancora oggi di cattiva reputazione anche in ambito medico, non sono così tanti i medici oggi che lo promuovono e comunque tra la popolazione in generale viene spesso associato cose estremamente negative come sofferenza, fame, malnutrizione, disturbi alimentari, pratiche ascetiche estreme, quindi sostanzialmente a qualcosa di negativo. Questo forse è anche dovuto a una sorta di confusione tra il termine digiuno e il termine di inedia, si confonde il digiuno con l'inedia, con una condizione dove il corpo ha esaurito tutte le sue risorse e inizia a intaccare sostanzialmente le sue parti nobili, i suoi organi vitali, questa è una condizione che si vuole evitare ad ogni costo e che non ha nulla a che fare con il digiuno. Per collegarmi alla questione dei ritmi circadiani, dobbiamo osservare prima di tutto che tutti digiunano, il digiuno tecnicamente parlando e come lo indica anche l'etimologia della parola è sostanzialmente quella pausa che c'è tra un pasto e l'altro. Noi siamo obbligati a digiunare nello stesso modo in cui siamo obbligati ad espirare prima di poter nuovamente inspirare, quindi sono delle pause, delle alternanze naturali. Noi digiuniamo quindi ogni volta che terminiamo un pasto e ne cominciamo un altro e facciamo nell'arco di una giornata un digiuno abbastanza prolungato durante la notte, cioè quando dormiamo. Quando dormiamo, a meno che non soffriamo di sonnambulismo e andiamo a aprire il frigo da sonnamboli, noi non ci alimentiamo e quello è il digiuno più lungo che solitamente le persone fanno. Ora, noi dormiamo perché effettivamente siamo degli organismi che si sono sviluppati in termini evolutivi su un pianeta che ha la caratteristica di ruotare attorno al proprio asse in 24 ore, quindi ci sono queste alternanze tra luce e oscurità. Il ritmo circadiano è proprio questo ritmo di alternanza tra luce e oscurità che è il risultato di questa ruotazione della Terra sul proprio asse. Già probabilmente gli albori della vita, le protocellule utilizzavano questa alternanza, ad esempio nella replicazione, si ritiene di notte per evitare gli errori nella replica del DNA e noi che siamo oggi degli organismi estremamente complessi abbiamo ereditato, integrato questi ritmi tanto che possiamo dire che il nostro organismo è un immenso orologio, un immenso sistema fatto di tantissimi orologi che vibrano a frequenze differenti e una di queste frequenze è quella del ritmo circadiano, dato da questa alternanza tra luce e buio. Questo fa sì che abbiamo orologi fino a livello cellulare, orologi collegati ai diversi organi e abbiamo un grande orologio centrale nel cervello che in un certo senso sincronizza tutti gli orologi. Perché questo è importante da dire? Perché se è vero che questo orologio centrale che si trova nel cervello cerca di sintonizzare tutti gli altri orologi, è vero che ogni organo ha una sorta di autonomia nella regolazione del proprio orologio. Recenti scoperte hanno dimostrato che tutti quegli organi che sono adibiti alla digestione possono attivarsi indipendentemente dal reset dell'orologio centrale. Sostanzialmente questo cosa vuol dire che è molto più importante il momento in cui assumiamo del cibo che la luce che riceviamo la mattina, perché il nostro orologio centrale viene resettato tramite la luce. Noi abbiamo dei fotopigmenti nella retina che vanno a informare questo orologio in modo che si possa equilibrare, si possa resettare, perché ovviamente l'alternanza tra luce e buio varia nell'anno. Tutti gli organi però adibiti alla digestione si attivano non solo in relazione alla luce, ma anche e soprattutto in relazione all'assunzione di cibo. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che quando io assumo cibo per la prima volta la mattina, in un certo qual modo il mio apparato digestivo viene acceso e questo apparato digestivo rimane efficace e performante per un certo arco di tempo. Questo arco di tempo è sostanzialmente 8-10 ore, 8-11 ore massimo. Quello è l'arco di tempo all'interno del quale noi dovremmo assumere cibo e se assumiamo cibo all'interno di quell'arco di tempo il nostro metabolismo funziona in modo corretto. Ora purtroppo la più parte delle persone si alimenta molto al di fuori di questa finestra temporale. Alcuni pensano se si fa la domanda di alimentarsi entro una finestra temporale di 12 ore. In realtà ci sono degli studi che sono stati fatti tramite delle particolari app che hanno mostrato che buona fetta della popolazione, soprattutto le nostre latitudini, si alimenta in un intervallo di tempo che arriva fino alle 15 ore. Questo è sostanzialmente un piccolo disastro. Perché? Perché le nostre funzioni metaboliche non possono funzionare in parallelo. Cioè finché questo apparato digestivo è in funzione, funziona bene, poi si spegne e se noi continuiamo ad assumere cibo si crea una crisi, una sorta di incidente stradale. Noi possiamo immaginare il nostro corpo come un incrocio tra diverse vie metaboliche e se il semaforo si guasta ci sono degli scontri, ci sono delle lunghe file d'attesa e si può ritenere che gran parte delle nostre malattie di civiltà, dall'obesità, al diabete di tipo 2, alle malattie cardiovascolari eccetera, siano in parte dovute a questo problema di non rispettare questo intervallo temporale fisiologico dato dal fatto che dobbiamo rispettare questi cicli, questi ritmi circadiani che abbiamo ereditato da milioni di anni di evoluzione. Allora, questo è un primo ingrediente che ci permette di capire in che senso è importante digiunare. Nel senso che dobbiamo restringere l'intervallo di tempo entro il quale ci alimentiamo e dilatare l'intervallo di tempo nell'arco delle 24 ore durante il quale invece non ci alimentiamo più e permettiamo a questo punto alle diverse funzioni che hanno luogo dopo che abbiamo mangiato, che sono le funzioni di tipo riparativo, rigenerativo, di eliminazione delle scorie metaboliche di funzionare in modo molto più efficace e molto più efficiente. Interrompo con una domanda, ma quando tu dici di non assumere cibo io vorrei capire niente del tutto, l'acqua si può prendere, il caffè, il tè, per esempio molti di noi prendono degli integratori alimentari, cioè il digiuno è totale o può essere in qualche modo fatto su misura? Allora, in questo ambito che sto spiegando in questo momento, qualunque sostanza che ha contenuto calorico, che quindi richiede di essere metabolizzata, quando io parto la mattina, anche la tisana attiva la macchina digestiva, quindi io devo stare molto attento alla prima sostanza che non è acqua che viene assunta la mattina perché quella diventerà sostanzialmente il momento in cui si attiva questo ciclo di 8-11 ore entro il quale il mio apparato digestivo e di assimilazione funziona in modo corretto. Quindi in questo caso bisogna veramente solo l'acqua che non comporta un'attivazione di tipo metabolico. Può anche magari una tisana senza zucchero? No, è sufficiente che ci sia dentro qualche fogliolina o qualche strato che ha già qualche caloria e già attiva. E qui non è la quantità, è acceso o spento sostanzialmente. E il caffè? Il caffè è uguale, ragionando adesso per quanto riguarda l'aspetto del fatto che c'è un orologio di funzionamento per i diversi organi e che questi organi hanno una fase di attività che è limitata nel tempo. Poi ovviamente per i digiuni più lunghi, eccetera, si può discutere e allora è un tema diverso e ci arriviamo. Comunque in questo ambito qua si tratta non di ridurre l'apporto calorico, di mangiare meno, si tratta semplicemente di restringerlo in termini temporali. E quindi qualcosa accende il bottone? Qualcosa che non è acqua accende il bottone, esatto. Grazie. Una regola molto importante è quella di cercare di mantenere il primo pasto, se non altro, sempre allo stesso orario, proprio perché siamo regolati da questi orologi, il nostro corpo si prepara sempre in anticipo e ogni volta che variamo un orario si deve riadattare e quindi questo è sempre uno sforzo, uno scompenso. Bene, quindi come si fa? Una buona tecnica per riuscire a rimanere dentro una finestra temporale di questo tipo è, ad esempio, di passare dai famosi tre pasti al giorno, boh in realtà c'è gente che ne fa anche cinque, otto, ma diciamo i tradizionali tre pasti al giorno ridurli semplicemente a due pasti. Naturalmente saranno due pasti abbondanti, non si sta parlando qui di quantità, e addirittura se una persona è in grado di farlo, il proprio stile di vita glielo concede, eventualmente anche assumere questi pasti nella prima parte della giornata perché siamo meglio equipaggiati a livello digestivo, di assimilazione dei cibi, ad esempio c'è una maggiore sensibilità insulinica. Detto questo, quello che è più importante è il rispetto di questo intervallo temporale, quindi possiamo provare a fare queste due pasti e poi esplorare questa possibilità e poi dopo un po' cominciare a osservarci e dire abbiamo più energia e solitamente la gente inizia ad osservare che ha più energia, che inizia a dormire meglio, che inizia ad avere più forza, più resistenza, cioè iniziamo a riscontrare il beneficio di tutto un tratto, utilizzare il nostro organismo leggendo in modo corretto il manuale di istruzione. E qui arriviamo a un primo contatto con i bisogni reali del nostro organismo e che cosa significa iniziare ad utilizzarlo in modo corretto. Ci si può spingere anche un po' oltre e si può anche esplorare la possibilità del singolo pasto al giorno, molto più semplice ancora da un punto di vista organizzativo. Ci sono persone che hanno dei fisici eccezionali, mi viene in mente l'olandese Wim Hof, il famoso uomo ghiaccio, che da anni, almeno così dichiarano, consumano un singolo pasto al giorno. Questa può essere qualche cosa da esplorare magari per un periodo limitato, non è detto che sia un'indicazione valida per tutti, ma sicuramente quella dei due pasti al giorno è qualcosa che chiunque può approcciare non ci sono assolute controindicazioni a riguardo. Ci sono però dei medici che lo sconsigliano e che dicono che questo tipo di alimentazione può andare bene per un breve periodo ma farlo sempre avrebbe degli effetti negativi. E' una domanda che mi è stata posta da molti spettatori. Allora, qui è una domanda che secondo me è un po' paradossale, vi spiego perché. Sostanzialmente uno dovrebbe rovesciarla, cioè il fatto che noi non rispettiamo il ritmo circadiano è qualcosa che introduce un enorme quantitativo di stress nel nostro organismo, quindi in sostanza il nostro standard abituale nelle nostre società dove abbiamo esteso l'attività umana in un arco di tempo enorme è una fonte continua di stress, non uno stress che possiamo collegare alla nozione di Ormesi, di ciò che è uno stress adattativo che permette all'organismo di rinforzarsi. Noi in realtà nel nostro standard siamo in una situazione di stress continuativo che è di tipo distruttivo. Quindi trovo la domanda un po' paradossale, capisco da dove viene questa domanda, ma in realtà è il contrario, cioè si vuole ridurre lo stress. Ora dobbiamo capire una cosa, che quando passiamo anche nello stress ci si adatta, cioè noi siamo abituati a fare certe cose che diventano una sorta di nuova zona di comfort per noi e ovviamente cambiare questa abitudine, questa zona di comfort in una zona che è in realtà biologicamente più corretta richiederà un certo tempo di adattamento, ma una volta che abbiamo promosso questo adattamento possiamo scoprire che ci troviamo nuovamente in una zona di comfort, in realtà di maggiore comfort rispetto a prima, perché l'organismo funziona molto meglio, abbiamo più energia, abbiamo meno dolori infiammatori, tutta una serie di problematiche tendenzialmente iniziano a sparire solo per aver fatto questo piccolo cambiamento. Quindi quello di cui ho parlato fino adesso sostanzialmente è ciò che andrebbe definito, inserito nella categoria del digiuno intermittente, cioè di un digiuno che ha a che fare più che altro con una regolazione della pausa di non alimentazione nell'arco di una giornata e una dilatazione di questa pausa. Non so se c'è qualche altra domanda sul digiuno intermittente, ci sono varie forme di digiuno intermittente, ad esempio ci sono delle forme di digiuno intermittente dove magari non si digiuna un intero giorno, cioè ci sono varie possibilità che si possono esplorare, che hanno diverse ragioni di essere, ovviamente qui sarebbe lungo esplorarle e non penso sia il caso. Una domanda dal pubblico, Emilio Gatto ci chiede è un'ottima domanda, i difetti in effetti è un po' una sfida. Allora una cosa va detta, noi possiamo fare delle cose diciamo che aiutano il nostro organismo però dobbiamo stare molto attenti a non fare cose che aiutano il nostro organismo e che poi vanno a creare conflitti nella nostra vita di relazione o nella nostra vita sociale, cioè non vogliamo risolvere un conflitto da una parte e creare un ulteriore conflitto da un'altra parte, quindi dobbiamo adottare ovviamente delle strategie, quindi dobbiamo trovare la formula che è più congeniale a noi, ad esempio per chi ha molti appuntamenti la sera salterà la colazione ad esempio, inizierà a mangiare ad esempio a mezzogiorno eccetera e potrà così estendere questo intervallo andando verso la sera, chi non ha una vita sociale serale potrà optare per un'altra soluzione, cioè ci sono varie formule che vanno esplorate e bisogna sempre essere in grado di adottare dei compromessi sani ovviamente, la nostra società purtroppo è una società un po' particolare, Krishnamurti diceva che non è segno di buona salute mentale essere molto ben adattati in una società malata, nello stesso tempo dobbiamo in parte adattarci e dobbiamo trovare un compromesso che abbia un senso e quindi tenere conto di tutti gli aspetti della nostra esistenza non solo biologici ma anche ovviamente relazionali o anche dell'ambiente di lavoro ad esempio. Massimiliano tu hai già ricordato come in fondo soprattutto negli ultimi anni la scienza ha dimostrato che non mangiare ha degli effetti curativi e non solo di potenziamento della salute, ad esempio Walter Longo ha dimostrato che con 72 ore di digiuno si rinnova completamente il nostro sistema immunitario, quindi il digiuno sicuramente ha degli effetti sulla nostra fisiologia, ma quali effetti ha sui nostri processi cognitivi, sul nostro cervello, in che modo e se lo modifica? Le modifiche sono tante, adesso qui si può anche entrare nel discorso di passare al digiuno continuativo, cioè il fatto non solo di fare un digiuno intermittente ma di considerare anche la pratica che consiste nel digiunare ad esempio per diversi giorni, quindi digiuno continuativo. Qui possiamo anche osservare il fatto che anche questo tipo di digiuno in un certo senso si inserisce all'interno di determinati ritmi, nel senso che a livello evolutivo noi ci sono i ritmi circadiani che hanno a che fare con le 24 ore, ci sono i ritmi circamensili che hanno a che fare con il mese, circanuali all'interno con le alternanze delle stagioni, quindi noi come organismi che si sono evoluti ad esempio a certe latitudini, in ambiti dove c'erano diverse stagioni, in determinate stagioni c'era ad esempio carenza di cibo e quindi il nostro organismo doveva essere imparato, si è equipaggiato affinché possa sostenere dei periodi lunghissimi di assenza di cibo, di scarsità di cibo, di assenza totale in realtà di cibo. Abbiamo quindi tutta una serie di strumenti che ci permettono di non mangiare e di permanere a lungo in questa condizione. Prima di arrivare al discorso del cervello forse è importante dire una cosa, l'aspetto energetico. Noi abbiamo sostanzialmente due serbatoi di energia, uno è il serbatoio di energia a base di zuccheri glucidi e l'altro è un serbatoio di energia più vasto, molto più importante, che è un serbatoio di energia a base di grassi, sostanzialmente i trigliceridi che abbiamo nel tessuto connettivo. Adesso questo altro serbatoio è un serbatoio che è più efficace in termini di stoccaggio ma che sostanzialmente la più parte di noi non frequenta mai, è un po' come se noi abbiamo un freezer nello scantinato ma il frigo è sempre pieno e siccome il frigo è sempre pieno non andiamo mai a prendere ciò che c'è nello scantinato, in quel freezer più grande. Per arrivare ad accedere a quello che c'è nel freezer più grande dobbiamo trovarci in condizioni particolari che noi non esploriamo più ma che vengono esplorate quando pratichiamo l'assenza di alimentazione per periodi lunghi. Anche nel digiuno intermittente avviene questo ma avviene con maggiore intensità durante il digiuno prolungato. Allora è molto importante capire che quando digiuniamo è molto diverso il processo rispetto ad ad esempio dieta ipocalorica perché c'è tutta una serie di reazioni ormonali che hanno luogo che producono come dire degli effetti completamente diversi sia a livello del corpo, a livello delle sensazioni che riceviamo e in effetti anche a livello del cervello. Allora qui possiamo già parlare di questo aspetto qua che è un aspetto interessante. A volte si dice che abbiamo due cervelli, il cervello nella scatola cranica e quello dell'intestino, ne abbiamo già parlato in queste pillole. In realtà si potrebbe dire anche che il nostro cervello nella scatola cranica si può trovare in due stati differenti. Io scherzosamente chiamo uno dei due cervelli il glucocervello e l'altro il chetocervello. Mi spiego meglio, quando noi non assumiamo cibo il nostro corpo entra in quella che si chiama chetosi, cioè inizia effettivamente a utilizzare i grassi. Il nostro cervello è l'organo che consuma più zuccheri di tutti gli altri organi, però è in grado di funzionare anche con un carburante diverso. Può funzionare fino al 75% non più a glucosio, ma a corpi chetonici, come l'acido beta-idrossibutirico, credo di averlo detto giusto, che è il principale. Questo cervello chetocervello è un cervello che ha delle prestazioni completamente diverse rispetto al cervello che funziona esclusivamente a base di zuccheri. Allora si può dire che la più parte della popolazione oggi ha un cervello che conosce solo uno dei due stati principali di questo cervello. E lo stato del chetocervello non è uno stato secondario che la natura ha messo a disposizione solo per le situazioni di emergenza. Sarebbe un po' come dire che la notte è una situazione di emergenza. No, è un cervello che è di nuovo frutto di un'alternanza, quindi noi frequentavamo, ci alternavamo fra un cervello soprattutto a funzionamento chetonico, che da corpi chetonici è un cervello a funzionamento soprattutto a corpi a zuccheri. Ora, questo cervello, intanto ci sono delle ricerche che già dimostrano che questo chetocervello è molto più protetto rispetto a tutti i disturbi neurologici, dall'Alzheimer al Parkinson, ai disturbi bipolari all'epilessia, eccetera. E' un cervello che ha maggiori capacità in prendimento, ma più importante ancora è un cervello che permette alla persona di essere più presente, più lucida, più stabile. Quindi ha delle caratteristiche estremamente interessanti. Ovviamente tutte queste caratteristiche sono anche da collegare con il fatto che quando noi abbiamo accesso a questo serbatoio più grande di energia, noi ci troviamo in una condizione decisamente migliore in termini di stabilità. Non abbiamo più fluttuazioni in termini di energia. Una delle idee preconcette sul digiuno è di pensare che quando si digiuna si ha fame, ad esempio. Non si ha fame perché il corpo è nutrito dall'interno. Tra l'altro il corpo nel corso del digiuno non ha fame anche perché certi ormoni, come il famoso ormone della fame, la grelina, se mi ricordo non ha fame, ma nella misura in cui prolunghiamo il nostro digiuno. Altro aspetto estremamente interessante durante il digiuno, e di nuovo contrariamente alle diete ipocaloriche, il nostro metabolismo basale non solo non si abbassa ma addirittura aumenta. Ci sono ormoni che tengono attivo il sistema centrale, quindi siamo più presenti e, cosa importante da dire, se ne rendiamo già conto durante il digiuno intermittente, quando digiuniamo anche per molti giorni abbiamo a disposizione molta più energia. E, cosa ancora più importante, sempre per l'aspetto organico, tutto il nostro apparato muscolo-scrieletrico durante il digiuno viene di nuovo protetto perché abbiamo produzioni maggiori di ormoni della crescita, di amminoacidi che sono di nuovo protettivi per le strutture muscolari. C'è tutta una serie di meccanismi che vengono messi in atto che fa sì che durante un digiuno il nostro corpo resta forte, performante, resistente. Tra l'altro lo possiamo anche capire perché questo è il momento, quando noi non abbiamo più a disposizione il cibo, quando torniamo nella mitica savana, era il momento in cui dovevamo essere attivi, andare a cercare cibo, avevamo bisogno di energia, di focus mentale e quindi questo era ciò che l'organismo ci dava. Senti, io sono un po' preoccupata Massimiliano, perché noi stiamo facendo queste cose estremamente interessanti a un pubblico però che può prenderle anche in un modo massimalista e quindi diciamo un attimo questo digiuno quanto può durare e come può essere fatto per non diventare pericoloso. Non vorrei poi avere un pubblico di denutrimento. Soprattutto chi lo può fare, in quali condizioni bisogna essere e chi lo può fare. Le domande dal pubblico è proprio che ci chiedono questo, ci chiedono se è valido praticarlo anche solo pochi giorni a settimana, se si può sgarare dal… E' importante questa domanda, probabilmente mi sarei, spero, ricordato anche di parlarne, perché se è vero che il digiuno è intermittente sostanzialmente chiunque può approcciarlo anche da solo e quando iniziamo a parlare di digiuno di più giorni, se una persona non ha esperienza è molto importante essere guidati inizialmente da una persona competente. Mi ricordo i miei primi digiuni li ho fatti ad esempio col dottor Giuseppe Cocca in Italia che da più di trent'anni accompagna persone a fare digiuni e semidigiuni e quindi per chi vuole un nome di riferimento di una persona molto valida sicuramente lui è un possibile riferimento. Quindi sempre utilizzare qualcuno di esperto, preferibilmente un medico, nelle prime esperienze anche perché bisogna capire bene prima di tutto che cosa accade durante un digiuno. Cioè ci sono vari sintomi, c'è effettivamente per alcune persone una crisi di adattamento perché è un po' come dire, il passaggio da questi due serbatoi di energia è qualcosa che va come recuperato, è qualcosa che sappiamo fare, ma le vie metaboliche sono un po' come addormentate e vanno in un certo qual senso ricostruite, quindi inizialmente è importante avere una postura mentale corretta durante il digiuno, molto spesso le famose crisi che si hanno durante il digiuno sono più di natura emotiva e sono legate a certe resistenze nei confronti del processo, quindi di nuovo una persona che accompagna è fondamentale. Adesso ci sono ovviamente delle contraindicazioni nei digiuni prolungati per persone che hanno problemi di magrezza estrema, disturbi alimentari, ovviamente donne in gravidanza, in allattamento, anche persone che hanno paure ossessive, sicuramente è meglio evitare il digiuno, non si può digiunare in uno stato di paura ad esempio, persone che hanno problemi a livello renale epatico ovviamente anche in questo caso può essere un problema e andrebbe verificato da un medico, forse anche le persone che hanno subito un trapianto, perché durante un digiuno si rafforza il sistema immunitario, nel caso di un trapianto potrebbe non essere auspicabile, insomma c'è tutta una serie di attenzioni quindi per persone che hanno condizioni particolari in questo caso ovviamente ci vuole un medico esperto di digiuni che potrà guidarle nella forma più corretta, quindi il mio consiglio è all'inizio non fate il fai da te è meglio di no, perché si possono creare delle brutte esperienze, non ha senso essendo questa pratica così potente e così importante, è come guidare un'automobile molto potente, se non avete appena preso la patente è meglio non mettersi alla guida di una Ferrari, tra l'altro questo mi permette anche di dire una cosa, allora un'altra cosa importante da dire a livello proprio tecnico, quanto tempo si può digiunare? Ora qui la risposta non può essere data in termini assoluti, prendo un esempio, l'esempio del digiuno più lungo diciamo riportato in termini ufficiali, negli anni 60 uno scozzese Angus Barbieri ha digiunato per 382 giorni, più di un anno, allora questo ci fa capire una cosa, fintanto che noi abbiamo delle riserve, riserve in termini di nutrienti, macronutrienti possiamo teoricamente andare avanti a lungo, c'è però un problema, un problema che lo stesso Angus Barbieri ha osservato, lui era partito per fare un digiuno di 40 giorni e già oggi un digiuno di 40 giorni sembra qualche cosa di incredibile, bisogna però rendersi conto che la condizione fisica dei nostri nonni e bisnonni era diversa dalla nostra, loro avevano una riserva alcalina, una riserva in termini di micronutrienti molto più importante della nostra, perché i cibi di cui loro si alimentavano erano più ricchi di micronutrienti, ci sono delle analisi e degli studi che dimostrano che i nostri cibi dai vegetali ai latticini alle carni eccetera hanno perso sostanzialmente 50%, quindi noi ci siamo impoveriti, ecco una delle ragioni per cui non possiamo più fare dei digiuni così lunghi non è tanto la mancanza di tessuto adiposo, di macronutrienti, quanto la mancanza di micronutrienti, quindi vitamine, sali minerali, olioelementi, cose di questo genere. Ora questo signor Angus Barbieri era partito 40 giorni, poi stava così bene, non aveva nessuna sensazione di fame, nessuna sensazione di ansia, aveva energia, stava bene e è andato avanti, altrimenti lui era una persona esageratamente sovrappeso, pesava più di 200 chili e è arrivato al termine del digiuno a 85 chili. Questo solo per dire che non c'è un limite, il vero limite in realtà è la nostra eventuale carenza in termini di micronutrienti e questo fa sì che effettivamente molto spesso i digiunatori oggi propongono alle persone che vogliono esplorare i benefici di un digiuno prolungato di spezzarlo in più digiuni intervallati da un periodo sufficiente di tempo o interrompere i digiuni con un apporto in termini di micronutrienti, cosa che lo stesso Angus Barbieri fece a suo tempo. Quindi ovviamente attenzione a fare i digiuni da soli, prolungati, perché bisogna conoscere bene il tema, sapere che cosa può accadere al corpo, quali possono essere le risposte metaboliche, farlo in un gruppo c'è anche il sostegno del gruppo e ovviamente bisogna piano piano imparare a conoscere il proprio corpo, rimparare a conoscere il proprio corpo. E soprattutto bere molta acqua perché il digiuno può essere un digiuno da cibo ma il digiuno d'acqua non si può fare. Tu hai ragione, il digiuno come noi lo conosciamo sicuramente è il digiuno ad acqua e esiste per completezza della mia esposizione una forma di digiuno, che tra l'altro io stesso ho praticato una volta, che si chiama digiuno secco che è più figlia della scuola russa. Oggi c'è un medico in Russia, il dottor Filonov, che è il massimo esponente di questa pratica, che consiste nel fare un digiuno completo dove non c'è neanche più l'acqua in questo caso. Ovviamente questo tipo di digiuno è sconsigliabile, cioè non può essere fatto che sotto un monitoraggio medico e in una struttura medicalizzata, quindi è qualche cosa di molto particolare, molto più intenso, diverso, attiva meccanismi diversi. Era solo per dire c'è questa pratica del digiuno secco ma in questo caso non si scherza, non si può fare se non in strutture specializzate che hanno un'ottimale esperienza riguardo. Tutto per dire questo, teoricamente il digiuno secco non è un'aberrazione, dobbiamo pensare all'animale nella natura che quando è ferito si accuccia da qualche parte, se non ha la fortuna di essere vicino a un corso d'acqua, ovviamente lui per rigenerarsi e guarirsi rimarrà in uno stato di digiuno secco senza acqua. Nel senso il nostro organismo è in grado anche di digiunare senza acqua perché noi siamo in grado di produrre acqua internamente, però ovviamente il processo richiede sostanzialmente un organismo i cui organi sono sostanzialmente sani perché ovviamente lo stress in quel caso è maggiore. Abbiamo superato già di gran lunga il nostro tempo però io ho una domanda a cui tengo molto e che è il digiuno religioso. Tutte le pratiche religiose prevedono il digiuno in forme diverse, per esempio il digiuno ebraico sono 24 ore a digiuno secco e sono anche di più perché poi dipende dal periodo, si va da luce a luce e quindi quando capita in periodi in cui le giornate sono lunghe sono anche 26 o 28 ore. Il digiuno del ramadan per esempio è un digiuno in cui si mangia soltanto in un breve periodo, un pranzo fatto al giorno. Ci sono dei digiuni cattolici anche per esempio molto a quaresima dove non si mangia carne, si mangiano soltanto verdure, non si può mangiare niente di animale e poi addirittura con dei giorni di digiuno. E poi ci sono tutti i digiuni dei mistici i quali per accedere a degli stati di coscienza alterata, delle visioni eccetera praticavano dei digiuni molto prolungati. Allora perché in tutte le religioni ci sono i digiuni? Sono motivi genici? Ci sono dei motivi anche di cambiamento del funzionamento del cervello? Allora è chiaro che qui la risposta ovviamente non può essere, ci possono dare molte risposte. C'è sicuramente una componente igienica nel senso di promuovere delle pratiche che sono vantaggiose per il mantenimento dello stato di salute delle persone. Poi ovviamente i digiuni più prolungati a volte avevano delle motivazioni prettamente religiose come ad esempio l'espiazione o altri aspetti che in un certo senso si faceva questa pratica come una sorta di pratica di privazione. Io avrei tendenza a guardare la cosa diciamo da un'altra prospettiva e che è che il digiuno ovviamente è un modo prima di tutto di accedere a maggiore energia. Nel senso immaginate una persona, un mistico senza specificare meglio di che natura, o una persona che vuole approcciare un percorso di ricerca interiore che prevede delle pratiche intense. Sostanzialmente queste pratiche intense richiedono di padroneggiare la propria mente e uno degli strumenti principi attraverso il quale si padroneggia la propria mente è di utilizzare il corpo come un alleato. Dobbiamo rendere prima di tutto il corpo estremamente stabile, silenzioso e in grado di allinearci con la sua immobilità interna ed esterna e a questo punto possiamo usare questo punto di riferimento per allineare e quietare anche la nostra mente. Ecco che allora il digiuno diventa uno strumento per creare una condizione di maggiore stabilità. Prima di tutto perché abbiamo accesso a un'energia continuativa e stabile che non abbiamo accesso solitamente. Immaginate di rimanere seduti in meditazione a lungo tempo con il disturbo continuo di microcrisi ipoglicemiche date dalle fluttuazioni di zucchero nel sangue e ogni altro aspetto organico che si fa sentire che crea continue intemperanze. Tra l'altro un altro aspetto giusto per ricollegarmi a quello che ho detto prima. Se è vero che quando eravamo nella mitica savanna e che cercavamo cibo ovviamente avevamo a disposizione questo chetocervello, questa maggiore energia, il nostro apparato muscolare estremamente forte e resistente in quel momento e lì avevamo un focus particolare. Adesso potremmo dire che l'uomo emancipato, l'uomo che tende verso lo spirituale potrà utilizzare quella stessa energia per mantenere un focus verso un ascesi, verso una concentrazione, rimanere concentrato nella pratica che avrà scelto ovviamente di praticare, questo dipenderà dalla tradizione o dal tipo di tecnica interiore che utilizzerà, ma sicuramente tramite il digiuno avrà accesso a qualcosa, come dire, il corpo diventerà un enorme alleato, qualcosa che può sostenerci nella pratica anziché essere fonte di interferenza. Ovviamente la pulizia che si genera tramite il digiuno permette al nostro strumento corporeo di diventare in un certo qual senso più sottile, più trasparente, più silenziosa e quindi ci permette anche di osservare meglio tutto ciò che si muove al di là del rumore ambientale solito che è quello del nostro corpo e della nostra vita. Ovviamente il digiuno è un'assenza di un certo tipo, poi ci sono tanti tipi di assenze che noi possiamo coltivare e che ci aiutano ad esempio ad esplorare il reale più in profondità, questo ovviamente è un vasto soggetto, qui non penso che avremo il tempo di svilupparlo. Forse un'ultima chicca da dire, il fatto che quando digiuniamo entriamo in questo genere di pratiche che migliorano sostanzialmente il nostro livello di energia e anche di lucidità, molte persone non riescono a mantenere questo tipo di pratiche perché questa energia supplementare sostanzialmente se non viene canalizzata in modo corretto va ad alimentare semplicemente i loro conflitti. Il digiuno fisico è importante da abbinarsi anche a un digiuno di tipo mentale, non ci sono solo le tossine fisiche, ci sono anche le tossine mentali e quando digiuniamo queste tossine mentali che poi tra l'altro sono quelle che sono responsabili dei nostri comportamenti disfunzionali, sono quelle che dobbiamo guardare, dobbiamo investigare e dobbiamo anch'esse liberarci e in un certo qual senso cercare nuove strategie di vita e nuovi obiettivi e allora sì che questa energia diventa funzionale, altrimenti se non lo facciamo alimentiamo con più forza i nostri conflitti, il nostro sistema si protegge, entra in uno schema di resistenza e torniamo alle vecchie abitudini del passato. Senti, mi hai convinto Massimiliano, diciamo che io da domani faccio il digiuno intermittente, due domande, c'è chi parla di mangiare 8 ore e digiunare 16, si dice che per le donne va anche bene digiunare 14 e mangiare 10 e poi che cosa succede se un giorno sgarro, magari un weekend, sono con gli amici e voglio farmi un bel breakfast, questo distrugge tutto il beneficio? Ascolta, ovviamente è una domanda tecnica, ci sono degli studi che tendono a dire che uno sgarro non è così importante, ovviamente sarà sempre fonte di un leggero scombussolamento, se ricordo bene gli studi del dottor Sachin Panda, che tra l'altro ha scritto un bellissimo libro che si chiama The Sirkadian Code, che credo purtroppo che non sia tradotto in italiano, in questi esperimenti sugli animali lui osservava ad esempio che si poteva sgarrare fino a una o due volte alla settimana senza perdere in un certo senso i benefici della pratica. Ora non so bene se tra i roditori e gli umani si può traslatare questa informazione, però diciamo che sicuramente uno o due sgarri a settimana, direi uno andrebbe bene, due stai rischiando di buttare via il lavoro, perché è un lavoro che si costruisce qualche cosa e poi non si vuole ricominciare completamente. All'intervallo di tempo fino alle 11 ore va bene, diciamo, è chiaro tu sai che quando fai 8 sei nel top, diciamo, tra le 8 e le 11 va ancora bene, tra le 11 e le 12 è quando il semaforo è arancione, dove tu non dovresti attraversare. Un'ultima domanda dal pubblico se abbiamo tempo, Emilio Gatto ci chiede ma non esistono sostanze tipo le vitamine che vanno assimilate ad intervalli più brevi o che il corpo non può creare altrimenti il sistema corpo va in sofferenza? Sì, era quello che dicevo prima riguardo a quella che a volte viene definita la riserva alcalina, cioè la nostra riserva di micronutrienti ovviamente per certi micronutrienti è limitata quindi va rigenerata, un esempio emblematico è quello della vitamina C che noi siamo tra i pochi animali, credo noi, le cavie di laboratorio e qualche altro animale esotico siamo gli unici che non riusciamo a produrla, quindi ovviamente il nostro digiuno in un terzo senso si ferma là dove esauriamo queste risorse, tra l'altro se ne erano già accorti in termini sperimentali ad esempio i digiunatori in America della scuola di Shelton, loro facevano dei digiuni molto lunghi però vedevano che a un certo punto ad esempio il processo di disintossicazione da qualche parte si bloccava e non riuscivano a capire perché e allora a questo punto iniziavano a dare ad esempio un succo di frutta, delle vitamine eccetera e di nuovo l'organismo, il metabolismo ripartiva e questo processo di disintossicazione continuava, quindi sicuramente sì è un aspetto di cui bisogna stare attenti ed è sostanzialmente oggi ciò che limita la durata di un digiuno, cioè le nostre riserve non in macronutrienti ma in micronutrienti. Ecco ma questo vale per i digiuni prolungati, non per i digiuni in terzo senso? Assolutamente, solo per i digiuni prolungati. Bene a questo punto abbiamo sgarrato alla grande, siamo a 46 quasi 47 quindi Clara tu hai altre domande o possiamo concederti? Domande ne avrei altre 46 più o meno 47 ma visto che insomma dobbiamo anche un po' digiunare direi che la nostra pillolina cerchiamo di contenerla e di togliere un po' di cibo anche se il cibo per la mente va sempre bene insomma e speriamo che queste pillole per la mente siano davvero nutrimento per la nostra mente, nutrimento sano. Assolutamente, Massimiliano sempre un piacere averti con noi, ti ringrazio, do appuntamento a tutti a giovedì prossimo per l'ultima pillola che riguarda un tema di grande attualità, il covid e come si può combattere anche attraverso la dieta. Ne parlerà un medico pneumologo che è anche stato per lunghi anni membro del comitato direttivo di Brain Circle Italia e che ha avuto il covid e che l'ha superato brillantemente a 82 anni secondo lui grazie anche alla dieta. Quindi ci vediamo giovedì prossimo alle 18.30 e ringrazio molto l'UNDEC che supporta incondizionatamente questi nostri incontri e ci permette di realizzarli. Buona serata a tutti.