黃國昌一問題，綠官跳過不回答，吳思瑤護航急幫腔，結果黃竟當場...，一句話完爆！蔡易餘幹話，被藍白無黨當場狠電 #黃國昌 #吳思瑤 #高金素梅 #王鴻薇 #禁伐補償【監督GOGO】

法律案大幅增加支出或減少稅入 如果朝野協商獲得結論的話 我們會優先在文住民的綜合發展基金裡面先行來支應 後續年度再來做補足 在針對所謂的健保點值的部分 目前為了改善健保的財務狀況 在114年度我們已經有挹注健保基金336億 原來就是等於說其中有健保支出的項目181億已經於公務負擔 然後另外又增預健保基金155億 健保總額依照比例提升之後 它也可以增加500多億 總共合起來增加700多億 你如果說要用健保點值 健保點值是你的服務量 整個服務量事後來看然後再去除 有的醫院服務太多 這個部分是怎麼樣去調整 因為我們整個健保制度是採總額 並不是點值制 所以這個部分還是必須要 衛福部它透過整個一個落實分級醫療的配套機制 逐步達到穩定醫療服務點值的一個目標 再來就所謂的公糧收購的一個方案 因為經過農業部它審慎評估和跟產業溝通 它還是認為一級二轉三加三的一個策略 它推行三年以後再來提升整個一個公糧的價格 所以這個部分有納兵預算 所以我是敬請是不是交付審查後 由農業部整個做政策的一個說明 剛剛聽到我們的主計長 對於原住民進發補償的說明 我想臺灣民眾黨團的立場非常清楚 臺灣是一個法治國家 針對原住民他們在保留地所做的特別犧牲 國家依法予以補償 這個是在落實憲法 對於每一個人基本權利的保障 立法予以補償 是立法機關在踐行我們對於 所有特別犧牲的原住民 本來就應該要做的事情 而且有法律來予以擬定 也因此 依照立法院三讀通過的法律 原住民的保留地 依法可以請求給付的公法上請求權 本來就是一公頃六萬元 現在白紙黑字是有效生效的法律 我想這一點無庸置疑 第三個部分 我們當初在面對總預算的時候 我們為什麼這麼堅持 要求行政部門要把話說清楚 因為我們接下來 未來等到預算複合審查了以後 請由我再強調一次 立法委員只能夠刪減 只能夠凍結 不能夠增加 在預算審查的過程當中 因此當我們在預算書上面 看不到財源的時候 我們就會非常的關心 行政院你把錢編在哪裡 你沒有編經費的這個瑕疵 無論如何是不可能 透過事後的預算審議 來予以治癒這個瑕疵的 那今天主席長終於說的 看起來比較清楚了一點 但我等一下有兩點困惑 可能要請行政部門 先表達一下他們的立場 因為總是要跟大家解惑 把事情說清楚講明白 剛剛我們主席長的說法是 明年一公頃六萬元 四萬由公務預算支出 那兩萬由原住民族 綜合發展經濟支出 我剛聽起來應該是沒有誤會 主席長的意思 但我只有一點困惑 那個困惑是說 原住民族綜合發展基金 可不可以拿來發建法補償 原住民族發展基金 可不可以拿來發建法補償 這個是我的我的困惑 因為之前在討論相關議案的時候 可能等一下可以請 比較熟悉這個議題的原民委員 再幫我們做補充說明 因為我上一次在協商的時候 那也非常感謝曾添財政委員 有提供我們立法院 在2018年的時候 我們有做的一個決議 那這個決議就是說 原住民族綜合發展基金 你把它用在建法補償 是違法的 那這個法制上面的疑義 目前行政院是不是已移清了 這個因為關於我們在協商的 第一個課題 到底是不是可以順利的 能夠獲得解決 那還是說 目前行政院的立場是說 違法沒有關係 我反正先發 違法沒有關係 我反正先發 人民拿到錢最重要 未來再來做調整 是不是有這樣的立場 恐怕要請行政院 先說清楚講明白 那第二個 行政院明年發一公頃六萬元 有沒有附帶條件 因為我上次協商的時候 我必須要再說一次 我非常驚訝的聽到 有個附帶條件 說要我們同意明年 要修到卓榮泰的一公頃四萬元 這個條件到目前為止存在 還是不存在 可能也請我們的行政部門 能夠先表明 因為這個比較攸關於說 我們等一下在討論的時候 是不是 不管是我們原住民的朋友 還是其他 應該要編的預算 是不是有編足 那我們可以順利的 交給委員會審查 一個蠻重要的關鍵 那其他的話 我都先不說 我先針對總預算的這個部門 來請教一下 我們的行政部門 我們署長請先說明一下好嗎 好 原住民發展基金 能不能夠 因為以原住民發展基金 第二十一條裡面 他有規定 這個部分就是說 他應該要提撥一定的比例 納入原住民綜合發展金 作為回饋和補償的一個金額 所以他在二十一條的 原住民的一個基本法裡面 他就規定到支出 然後他十八條裡面 就是規定到收入 他就是相關的收入 作為裁員 那這個部分 他以往執行的時候 他也都是由公固撥到基金 去執行 所以我們每一年都是撥 像今年二十八億 也是會由公固撥到基金二十八億 所以基金裡面 今年也有編二十八億的一個支出 只是說這個如果不足的部分 我們由基金的裁員先行去支應 那支應的結果不足 我們在以後年度來撥補 撥補給他這個不足的一個部分 以上說明 好 那各位黨團幹部 我們剛剛主席講的說明 就是原住民基金所撥放是合法的 完全合乎規定的 臺灣是法治國家 這個法治的精神 並不是隻有行政要依法行政 我們立法也是必須要依法 來立我們的法律 我們希望總預算 可以趕快復為審查的前提之下 那大概也有去說 如果真的今年六萬要上路的話 他的裁員是怎樣 那這是在協商的過程 但是大家不要忘記了 在於這個法定律的當下 基本上一直存在著 因為財政紀律法第五條第七條的規定 我們這樣的立法 下去有違反了財政紀律的前提之下 所以我們才會希望說 我們今天的協商 並不是單單就講 進法補償明年度的問題 我們希望讓他法治化 所以我們希望有一個前提 就是說我們再來補足 補正當時在立法的瑕疵 當時的立法 就是因為行政機關並沒有同意到六萬 他當時同意是四萬 除了同意之外 當時也並沒有說明 彌補這個預算的一個裁員 就是說在當時這些瑕疵都存在 那既然我們大家也都有看到這些瑕疵 我們不能漠視他 所以我們希望三個黨團 可以一起來補正這樣的一個瑕疵 難道我們今天可以完全否定 我們立法院所通過總統公告實施的 這個不叫做法律嗎 難道所謂法律的定義 是由行政院說了算 或者民進黨團說了算嗎 所以我們在這邊 以國民黨團還是希望 以循正常的預算程序 你今年可以重編預算 我們今年的新增的稅出 高達兩千八百億 而這兩千八百億的這個稅出裡面 很多根本不是法定預算支出 比如說最近還有提到 我們編了好幾百億的軍購 事實上是美方都還沒有答應 要賣給我們的 我們已經編在我們的稅出上了 那這樣類似像這樣的稅出預算 事實上是非常多的 所以兩千八百億 說不能夠去把它調整 然後讓這個我們的法定的預算 能夠得到一個充分的 一個就是依法來編列 我覺得無論如何是說不過去的 來來來 沒有關係 我們繼續講 我要說一次 在立法院三讀通過法律案以後 原住民針對他們的保留地 每公頃六萬元 這個是三讀生肖的法律 國家依法本來就應該要給付 這沒有什麼好說的 這纔是法治國原則 這樣的給付 如果把它奠基在 要求在野黨配合 明年把它修回去 每公頃四萬元的話 我們不會接受 我們無法接受 如果依法行政 發給我們原住民朋友保留地 每公頃六萬元 是用明年要我們答應修法 修回去每公頃四萬元的話 我們不會接受 我們也無法接受 用犧牲 用踐踏 原住民族朋友的權益 來當作代價 我們萬萬沒有辦法同意 這個是第一點立場 要很清楚表明的 第二點 剛剛主計長說 說這樣子的編列是合法的 那我就覺得有點困惑 因為除了在2017年 曾天橋委員上一次在協商的時候 有提出來的一個主決議 說議會不可以再這樣做 那是什麼意思 他們每一次都同意 從2017年以外 2018年 2018年那個時候 1月22號禮拜一一樣 是在總預算的協商 2018年1月22號 當初的行政院院長是賴清德 參與協商的是行政院的祕書長 佐倫帕 當時的祕書長 那個時候第六案的主決議 也說了 競法補償經預算 要不然就要編列在行政院 要不然就由行政院 撥交原住民族委員會 以公務預算來加以編列 那過去 由原住民族發展基金 所代辯的競法補償 在這個年度要撥還 那我就覺得很困惑 所以現在因為 剛剛主計長所講的法規的狀態 跟我所拜讀到的 過去所做的一些事情 情況都不太一樣 所以我剛剛所提的 那個問題的第一點的困惑 我還是存在 那可能 我在這個事物的理解上跟認知上 比不上我們原住民的委員 今天有很多原住民的委員 也都有參與 那我想說 那個原住民族發展基金 其實是最攸關原住民朋友 他們的權益 那等一下我們也 到此一個開放的星球 聽聽看我們原住民委員 大家所採取的看法是什麼 以上 這是我第三次參加朝野協商 我要跟場外的我的族人家人們 說聲你們辛苦了 你們正在領域 我們在這裡在捍衛我們的尊嚴 剛剛黃國昌委員提到的 那個主決議 其實就是我提的 所以呢 我非常的清楚知道 當時的主決議 就已經說了 我們的行政院 競法補償 必須要從公務預算裡面來編 當時的蘇主席 他說沒問題 蘇院長 蘇院長對不起 蘇院長說這個做主決議 這個曾經有過的公文 就在國昌老師的手上 好我要再講的就是說 在原住民部位一直有人講 競法補償一定領到六萬塊 我一直很納悶 族人也在問我 所以我們真的拿到六萬塊嗎 我們今天不就是為了行政院 少編兩萬塊在這裡協商嗎 是不是院長 對吧 而我今天也很認真 我把兩本公務預算 一本公務預算 一本綜合發展基金 來給大家看 來給大家說明 各位委員回去的時候 可以翻一下 我先來講 人民單位預算的 八十一頁稅出計畫 我們回去有看到 競法補償是編了二十八點一六一億 因此呢 我們來看一下 綜合發展基金的十二月 就是這一本 比較黃一點的這一本 十二月 的確在業務收入裡面 也有看到其他業務 他寫其他業務的收入 是二十八點一六一億 好這個部分 就是由人民單位的 二十八點一六一億裡面 到綜合發展基金 要去補競法補償的 好了 但是呢 我又翻到綜合發展基金的三十四頁 一百一十四年度的金額數 辦理競法補償的費用 他上面只有寫 二十七點八七億 奇怪了 二十七點八七億 跟二十八點一六一億 為什麼會少呢 到底在哪裡呢 我一直在找 好終於在六十一頁 六十一頁 各位委員可以回翻 六十一頁的一般服務 上下的第九 上面寫 要辦理競法的後臺維運管理 也就是呢 我們劃競法補償 他要有一些機制 讓後臺管理的維運費 兩千九百一十萬 大家都清楚知道 數字加起來就是 二十七點八七億 加上兩千九百十萬 等於公務預算裡面的 二十八點一六一億 我覺得主計長 你不要說謊 有些人也不要說謊 都說基金跟公務預算 一起編列 可以拿到六萬塊 包括大家 兩本預算書在這裡 回去好好的用功看一下 那繼續呢 我要問一下 綜合發展基金 剛剛主計長有講嘛 希望在綜合發展基金 不足的那兩萬塊 要在綜合發展基金裡面 我們看不到啊 如果不足的兩萬塊 按照我們現在 七萬多公頃 應該要多少 二七十四對不對 在綜合發展基金裡面 也沒有看到十四億啊 所以整個 如果按照他們的邏輯 這個人民會的單位預算 編二十八點一六一億的話 在綜合發展基金 應該要看到十四億 沒有看到 好所以我要講的就是 剛剛主計長說 要在增發基金裡面 真的是違法 他講什麼 他說基本法第二十二 二十一條 他引用二十一條 他說盈利所得 是可以放在基金裡面的 我沒有意見 但是淨法補償 不是盈利所得啊 院長 他是我們的政府 侵害人民的權利 這叫做特別犧牲 特別犧牲就必須要 政府編列預算補償 因此我們才會同意 我們兩位原住民立法委員 一個是吳立華 一個是陳穎 雖然陳穎是後來才簽的 同意的啦 我們就按照他們兩個人提的六萬 我是召委 我就讓他通過了啊 那通過了這個過程 我們就不要講了 那個不提復議案 總統公告都不提了 那我要講的是 綜合發展基金的預算法 第四條第一項 第二款第四目 我一直在講 凡付出去要收回 我們的主計長 我在質詢他的時候 他說 在我們的綜合發展基金裡面 還有淨值三十億 如果大家都知道 淨值三十億的話 原住民的中發基金 是付出去貸款的 這個三十億都在外面 還沒有償還 或者是利息還沒有收入 所以呢 根本基金裡面沒有錢 然後我們還可以看到 就是在一百一十一年 這是行政院主計總處 給原民會的函 因為在一百一十一年 九月十二號的時候 原民會真的受不了了 他行文給行政院的主計總處 他說 請撥足原住民族綜合發展基金 歷年辦理淨法補償制 累計虧損二十八點三二億 這是一百一十一年 已經虧損了三十八點三二億 今年虧損了 按照他的中發基金裡面 應該是虧損了二十二億吧 然後我們看 然後主計總處告訴他說什麼 他說原民基金淨值還有六十二點一億 一百一十一年的時候 淨值還有六十 淨值有六十二點一億 現在一百一十四年 中發基金告訴我們 淨值只有三十億 所以裡面歷年來都從這邊出去的 而目前這個淨值 我剛剛說是貸款出去 還沒有收回的 然後我們的主計處又說 一百一十三年度起 由公務預算支應淨法補償經費一節 很顯然 原民會也請求主計處 用公務預算來編淨法補償 考量淨法補償經費逐年增加 為了維持原民基金規模的穩定 相關經費將是基金財務狀況 適時協處 一百一十一年的時候 已經沒有撥足了 剛剛主計長說 現在還要用基金 請問一下你們什麼時候要撥足 這是剛剛我想問的問題 第二個問題不是主計長講的 是蔡易餘書記長跟吳思瑤幹事長提的 他們要提 剛剛國產總召說的 他們要提下修淨法補償到四萬塊 我想問今天難得出席的兩位 民進黨的吳立華跟陳穎 同不同意下修四萬塊 好嗎 我今天很高興看到他們兩位來了 不然都是我跟鄭天才兩個人在發言 謝謝 其實我們剛剛談到原住民基本法裡面 是第十八條 它有一個基金的一個來源 那一個來源就是公戶的一個撥付款 那這公戶的撥付款 其實我們整個支出的執行是在基金執行 那基金執行 它其實基金有一個作用就是說 你如果編列不足 它可以超支併決算 那超支併決算的部分 那它跟公戶之間的一個算法就是說 我本來公戶應該撥你三十億 但是你現在你超過了三十而已 將來這個部分 我在下一年度來做撥補 所以它會有一個收入的一個來源 它也有一個支出 那所以它支出 今年我們本來就是說建議 因為你要看這個基金它有沒有剩餘款 它今年到今年為止 它還有三十億的一個剩餘款 那如果這個基金我超支超過 我本來現在是四萬的一個額度 超過它到六萬的這個額度 我用併支出來處理 那支出併決算處理之後 這個將來不夠的款項 我在一百一十五年 我編列預算國庫來撥補回來 也是它的一個差額 所以它也是一個支出 一個收入有在收回 所以也要這樣說明 以上一個補充 首先我要先重申我的立場 因為我是提案人 我主張競法補償要六萬元 那我想剛剛盧憲一委員有提到說 我們原住民很關心怎麼編列 但我想他們會更關心到他們手上的 是不是每公頃六萬元 那至於怎麼編列 我想這個功課似乎在立法院 大家比較關心 也比較清楚整個預算的編列方式 那剛剛也有前面也有委員有提到 就是說有什麼附帶的下修四萬元這件事 不好意思喔 我是沒有聽說過 我剛剛問了吳立華委員 他也沒聽說過 那我又問了黨團幹部 這個應該是有點片面的這個擷取 那如果說就是未來要修 公務預算要修 他也有可能是往上修啊 調整是可能往上調也可能往下調 但是大家不要自己嚇自己 或者我們又去嚇很多的原住民 說傳來傳去變成下修四萬塊這件事情 我想在這邊先澄清一下 但是我就是堅持我們這次修法 我提案就是六萬元 那未來你說如果真要下修 我也不會同意啦 希望就是說 未來是不是有怎麼樣的措施跟機制 我們可以來把這件事情看怎麼處理 大家以後不要每年都在吵這件事情 就是一下子吵公務預算 公務預算一定要編多少 或者是這個基金到底合不合法 能不能撥大家吵來吵去 然後每個人一顆心懸在那邊 這不是一個很好的現象 而且最糟糕的現象 就是原住民的議題 還有我們很多原住民被推到浪尖上 那最後變成好像一個政治議題在操作 我覺得這個是我非常不樂見的事情 我想今天如果大家不要再繼續堅持說 我們一定要六萬全部 用公務預算來編列的話 那我想大家可以更快速的 然後總預算通過 然後我們大家可以領到淨法補償 剛才高經委員其實交代的非常清楚 他在公務預算裡面跟基金對不出來 那好不容易對 而且他已經把數額都對得非常清楚了 但是我從主計長您的回應裡面 沒有聽到究竟你們要怎麼做 現在是什麼狀況 您一直告訴我們行政上的處理 我們還要再上行政課 所以如果這個部分能夠很清楚 那我們協商可能還會有一個結果 對族人而言 我們需要把這個錢給領到 而且確定對所有的人而言 那我們依法行政 那你們怎麼挪怎麼來 那你們就是不要去阻擋到我們的權益 這就是一個很基礎的概念而已 概念而已 你們大可以用許多的語彙 很多的行政專業口吻來跟族人說 但是重點就是 我們需要這麼卑微的要這個錢嗎 我們配合了國家的發展 那我們需要這麼卑微嗎 那我也呼籲原住民的委員跟原住民 我們不要被這樣一個體制給裂解 我們沒有這樣子的空間 謝謝